Con un aviso a tiempo, se habrían salvado bastantes vidas

Jorge Olcina catedrático de Geografía en la Universidad de Alicante Cuando cae una tromba de 500 litros en pocas horas y el agua circula por ríos y barrancos de forma torrencial, indiscutiblemente se producen daños económicos. En España, no hemos tenido mucho respeto por el cauce fluvial hasta época muy reciente. Pero con un aviso a tiempo a la población y recomendaciones de que no saliera de casa o suspensión de actividades, laborales incluso, seguramente se podían haber salvado bastantes vidas humanas.

[#2 valandildeandunie]

Solo hay que comparar con lo que pasó en Alicante en 2019. Fue una Dana donde llovió casi igual que el martes en una zona de barrancos y llanos. Y donde sí se avisó con tiempo a la gente para que se refugiase en sus casas.

Resultado: "Solo" 3 personas fallecidas. El resto, daños materiales a cascoporro.

www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2021/11/26/dana-desastre-natural-ca

[#37 AntonPirulero]

#2 Pregunta desde la ignorancia: ¿sabe la AEMET si va a haber una terrible inundación o solo una lluvia fuerte? Podría ocurrir que el estado de la ciencia metereológica actual no permita distinguir los dos fenómenos.

[#41 AntonPirulero]

#37
Respuesta de ChatGPT, aunque ya se sabe que no hay que fiarse mucho:

En España se ha sufrido recientemente una DANA que ha provocado más de 100 muertos.
Ahora se está reprochando a la AEMET que no avisara con antelación. ¿Puede la AEMET distinguir entre una inundación devastadora y una lluvia fuerte?

ChatGPT said:
ChatGPT

La Agencia Estatal de Meteorología (AEMET) tiene capacidad para predecir fenómenos meteorológicos extremos, como lluvias intensas o tormentas fuertes, a través…   

[#55 DenisseJoel]

#41 ¿Por qué envías un texto generado por un LLM?

[#59 AntonPirulero]

#55 Porque no tengo mejor información que esta sobre el asunto, por el momento.

[#58 malajaita]

#37 No, no lo sabe, pero seguramente las autoridades murcianas que saben mucho declararon la alerta roja en 2019 por su cuenta:

"...ya se ha activado en la Región de Murcia el nivel 1 de la fase de emergencia del Plan Especial de Protección Civil ante el riesgo de que se puedan producir más inundaciones en la zona a causa de las fuertes lluvias que dejará en el área mediterránea esta nueva depresión de aire frío en niveles altos que permanecerá sobre el sureste del territorio español hasta el jueves, fecha en la que se espera que remita el temporal. "  

[#66 jmav]

#37 Las inundaciones depende de otras cuestiones. Ancho de las calles (menor altura del agua), saneamientos, desbordamientos de ríos, arroyos, cantidad de lodo, etc. En este caso (Valencia), el lodo ha sido incluidos los automóviles. Ha habido corrientes de lodo y automóviles. Al final del cauce se observa la gran acumulación de coches.

[#61 malajaita]

#2 cascoporro son exactamente:
RANKING 2016-2020
1. DANA en Murcia y Alicante (9-2019)
1.319 millones de euros.

[#64 valandildeandunie]

#61 Pero son "solo" daños materiales. Lo material va y viene, las vidas humanas, no.

[#65 malajaita]

#64 Claro, una sola, una sola vida humana "vale" más que 1.400 millones de €.

Aunque no lo parezca solo culpo a la actual generalitat valenciana de este desastre. De la lluvia no, para eso se "reza".

[#3 fofito]

El aviso se dió. Lo hizo AEMET.
Pero quién tiene autoridad para ordenar y organizar hizo caso omiso.

[#4 Suker]

#3 Falso: Quién tiene autoridad para ordenar y organizar salió a las 13:00 a decir que a las 18:00 amainaba.

www.meneame.net/m/actualidad/mazon-borra-tuit-martes-afirmaba-temporal

[#14 jacm]

#4 Más bien tu indicación apoya lo que dice #3

[#22 --199805--]

#14 Creo que #4 ya lo sabe. Llámale ironía o retranca.

[#26 Tkachenko]

#4 un puto BARRANCO llevaba seis veces el caudal del EBRO a las 18:00

www.meneame.net/m/actualidad/nos-hagamos-idea-seria-mismo-multiplicar-

[#5 Herumel]

#3 Aunque se hubiera dado un aviso en rojo, o lo que sea, las empresas no hubieran permitido a sus trabajadores salir mucho antes y perder horas. No hay cultura del riesgo, joder si ayer después de, en ese momento más de 100 muertos, enviando mensajes a los móviles, empresarios exigían la presencia a sus trabajadores, y encima les decían que las calles estaban bien.

Ojo, y no nos pensemos que con esto vamos a aprender.

[#9 sotillo]

#5 Eso siempre va a pasar, para esto está las autoridades civiles y las leyes, y a malas el estado de alarma y que visto lo que estamos viendo se tuvo que poner en marcha la primera noche

[#47 fogueo]

#5 Es que en casos así debe intervenir el Estado, dando protección a los trabajadores que se niegan a ir al trabajo en esas condiciones (salvo en sectores críticos, como bomberos, claro) y sancionando duramente a las empresas que les obligan a ir por poner en riesgo su vida de forma temeraria. Y sancionando mucho más duramente a las empresas en los casos que se hayan detectado de trabajadores que no es solo que tengan que ir en carretera a su puesto de trabajo, sino que su jornada laboral se realiza en carretera (pensemos en Seur, Uber, Glovo...).

[#60 merameque]

#5 si he hubiese dado la alarma las empresas hubiesen tenido la obligación de dejar los trabajadores en casa.

[#62 merameque]

#5 cincodias.elpais.com/legal/2024-10-31/tengo-que-ir-al-trabajo-ante-eme

[#1 Selection]

A las 13:00 Mazón salió a dar información errónea, cuando había seguramente 0 muertos.

Sobre él pesan los 158 muertos (por ahora), y el mayor desastre natural de la historia de el país, que podía haber sido sólo daños materiales (y muchos menos que los actuales), y se ha convertido en un desastre para la historia.

Condena a muerte, por favor.

[#8 sotillo]

#1 A mi lo que da mucha rabia es que tardará tanto tiempo en admitir que no tenía control de la situación y retrasara a la noche para pedir la entrada de la UME y luego otro día más más para ampliar el mandato a la actuación logística y todo para ocultar que tenía un nulo control sobre los medios de la comunidad y sus recursos, los sistemas de emergencia no pueden estar en manos de políticos a dedo

[#13 Barney_77]

#8 Los políticos deben estar fuera de la gestión de prácticamente todo. No son economistas, no son expertos en gestión de emergencias, no son logistas... Solo son políticos que piensan en claves electorales. No hay más, y todos los políticos, absolutamente todos son así, gestores de tiempos electorales.

[#16 DenisseJoel]

#13 En el COVID teníamos a un experto apolítico al control, y durante 2 meses la enfermedad estuvo extendiéndose por toda la geografía española sin que nadie la detectara.
Así que no es solo un problema de políticos. Debería haber equipos de Red Team públicos en todos los ámbitos, chequeando riesgos, y con capacidad de elevar alertas. Porque los gestores, sean políticos o profesionales, tienen demasiados incentivos para aparentar que todo va bien.

[#18 Barney_77]

#16 En la covid no teníamos a un experto al mando, tampoco teníamos un consejo de expertos ni teníamos a los auténticos conocedores dando órdenes. Las órdenes solo las dan los políticos y las darán únicamente si no interfiere con sus putos intereses electorales. La covid llevaba meses dando vueltas por España, se sabía, teníamos el espejo de Italia y China y los políticos decían mentiras, decían gilipolleces y callaban a los que avisaban. Luego se dejaron llevar y ordenaron mil cosas sin criterio ni sentido. Los políticos son todos iguales, son unos hijos de puta hipócritas que solo aspiran a perpetuarse en el poder. Todos son iguales.

[#51 DenisseJoel]

#18 ¿Y el tal Simón?

[#71 Indeterminado]

#51 ¿El de sólo va a haber algún caso aislado, o hablas de otro Simón?

[#78 Barney_77]

#51 ¿Mandaba algo el tal Simon? ¿Firmaba algo? Ya te lo digo yo. No.

[#24 --199805--]

#16 Si te refieres al ex-ministro de Sanidad Salvador Illa, es filósofo.

[#44 Tapii]

#16 Ahora se ha sabido que el grupo de expertos era Abalos, Koldo y Aldama. Uno era la mano derecha del Presidente del Gobierno.

[#17 sotillo]

#13 Pero queda claro que hay políticos que saben crear estructuras como la UME y otros que las destruyen

[#19 Barney_77]

#17 La UVE era una gilipollez, no estaba implementada ni nada, era una intención sobre el papel y al final sería una capa de burocracia más que únicamente añadiría retrasos. Las emergencias deberían gestionar se de manera externa e independiente, experts públicos, sin dependencias políticas y a nivel estatal. Nada de reinos de taifas luchando por su parcel tía de poder ni políticos que luchen por demostrar su independencia o gestionen de manera limitada para joder al rival político de una región gobernada por el enemigo político.

[#39 valandildeandunie]

#19 Por qué no te cansas de hacer el ridículo intentando defender de manera patética a la escoria que ha provocado cientos de muertos en València?
Los sindicatos y Bravo firman un acuerdo para aclarar que la UVE no "usurpa" competencias

valenciaplaza.com/los-sindicatos-y-bravo-firman-un-acuerdo-para-aclara

[#48 Barney_77]

#39 Los sindicatos (que son autenticos expertos en gestion de absolutamente nada) firmaron un acuerdo afirmando que la UVE no usurparia competencias. Entonces ¿para que cojones montas un organismo que no quita competencias para centralizarlas y hacerlas mas eficientes? Si no quita competencias a las agencias de gestion de emergencias lo unico que hace es añadir capas de burocracia. Aparte, lo que firmen los sindicatos y un grupo politico me importa un carajo, porque lo unico que van a firmar es que no se pierden sus privilegios, no para mejorar el servicio.

[#49 sotillo]

#39 Está claro de donde y que defiende

[#46 eldarel]

#19 Incluso los generales tienen oficiales y suboficiales para gestionar a la tropa.

[#50 Barney_77]

#46 Los generales imparten directrices, los oficiales emiten órdenes, los suboficiales las gestionan y la tropa ejecuta. Por eso una UVE que no quitaria funciones a organismos subordinados seria una gilipollez, una capa de burocracia extra. Si un general emite una directriz, pero el oficial tiene competencias con esa directriz que tiene que gestionar con las competencias de esas directrices con los suboficiales y a la vez la tropa tiene capacidad para modificar esas ordenes y gestionar de manera no centralizada.... entonces es un caos.

[#68 Aas59]

#17 A ver, qué eso de la UVE, era un garito lleno de oficinistas.

[#79 Barney_77]

#17 Aunque se haya creado una estructura, sigue siendo ineficiente ya que está a expuesta a la decisión de los políticos.

[#76 wictor69]

#13 los dirigentes ( no todos los políticos son dirigentes) no tienen porqué ser expertos en los temas que comentas pero tienen la obligación de dejarse asesorar por los que si lo son y atender la responsabilidad de su cargo para velar por el bienestar de su ayuntamiento, comunidad o pais y no, no todos son iguales y en esto tenemos mucha responsabilidad los ciudadanos, se votó más toros y menos servicios sociales, se votó negacionismo climático y eliminar la unidad de emergencia, se votó no limpiar los cauces y barrancos y la consecuencia de todo eso es que hay más de 200 muertos seguramente muchos de ellos como consecuencia de lo que se ha votado

[#77 Barney_77]

#76 Los dirigentes no tienen obligación de dejarse asesorar, deberían, pero ko están obligados. Los dirigentes son políticos y todos los políticos son unos hijos de puta hipócritas que solo aspiran a perpetuarse en el poder.

[#67 Aas59]

#8 Pero si resulta que los bomberos valencianos son de empresas

[#12 Barney_77]

#1 Mucha gente murió sacando sus coches de los garajes. Ahí no tiene culpa nadie más que ellos. Se que es jodido y puedo parecer un hijo de puta, pero meterte en un subterráneo para intentar sacar tu coche en un escenario de inundación que se veía desde la ventana me parece irresponsable.

[#15 Kachemiro]

#12 no solo pareces el hijodeputa que dices, sino que tú razonamiento es una gilipollez. Si se hubieran mandado las alertas a las 8 de la mañana. Cuando la AMET elevó la alerta, la gente podría haber sacado su coche del garaje horas antes de que llegasen las riadas.

[#25 yocaminoapata]

#15 tú tampoco sabes eso y los 2 están equivocados

[#27 mcfgdbbn3]

#15: Y con planes de inundaciones claros, la gente podría haber instalado sistemas para evitar que los garajes se inunden.

Es que lo de "deja lo material atrás, lo importante es salvar la vida" suena bien, pero los 20 000 € que vale un coche nuevo también cuestan un poco de vida, porque son muchas horas de trabajo. Reparar tampoco es barato, y no siempre es fácil, sobre todo si tu coche tiene golpes en la carrocería. Y como dices, un aviso a tiempo a lo mejor habría permitido a la gente llevar el coche a alguna zona alta por la mañana, no sé si las habrá.

[#31 Barney_77]

#27 Ni de coña, el comun de la gente, incluido yo mismo, somos gilipollas. Si no hay amenaza inminente monetaria no moveria el coche ni dejaria de hacer el gilipollas. Si me avisan de que va a llover mucho pero nunca o casi nunca pasa nada ni lo muevo a no ser que lo tenga aparcado en la mitad de la rambla.

[#34 mcfgdbbn3]

#31: Es que tampoco se hacen simulacros, si una zona tiene riesgo de inundación, lo mejor es organizar algún día algún simulacro de cara a eso, sacar los coches, llevarlos a una zona alta, subir trastos de los trasteros a los pisos... pero normalmente todo esto se ve como exageraciones. Tampoco digo hacerse preparacionista, pero qué menos que prepararse ante riesgos que sí pueden ocurrir.

[#53 DenisseJoel]

#34 Lo que hay que hacer es abandonar los coches. De hecho, en la preparación para tsunamis, uno de los puntos clave es no solo abandonar los coches, ¡sino también a los hijos! Los padres tienen que tener la garantía de que los centros educativos van a proteger a sus hijos en cuanto haya una alerta, porque en caso contrario acaban muriendo en el desplazamiento hacia los colegios, o de vuelta (y en este caso con sus hijos con ellos).

[#54 mcfgdbbn3]

#53: No sé si lo dices en broma o en serio...

[#57 DenisseJoel]

#54 Pues infórmate.

[#63 mcfgdbbn3]

#57: Los bienes materiales cuestan dinero y el dinero no cae del cielo.

Dejad de "culpar" a la gente que intenta salvar sus pertenencias.

[#70 DenisseJoel]

#63 Las pertenencias no valen más que la propia vida. Aparte de que usar el término "gente" viene muy bien a quienes no quieren saber si son mayoría de hombres o de mujeres.

[#73 mcfgdbbn3]

#70: Las pertenencias valen parte del tiempo de vida, porque requieren de tiempo de trabajo para conseguirlas.

Y en algunos casos son cosas que dan sentido a tu vida, como recuerdos, objetos que forman parte de tus aficiones, creaciones tuyas...

[#80 DenisseJoel]

#73 Lo que quieras. Si te mueres, esos objetos pierden gran parte de su valor.

[#82 mcfgdbbn3]

#80: Es como todo, saber sopesar el riesgo. Lo ideal es tener previsto de antes los planes de escape, de autoprotección...

[#43 Cantro]

#15 No lo es y lo que dice tiene todo el sentido.

Sí, podrían haber sacado el coche antes, pero cuando ves como se pone la cosa NO bajas al nivel del suelo (o incluso por debajo) a mover un coche. O cualquier otra cosa.

Más aún, en zona inundable, porque saben que es inundable, no metes el coche al garaje en primer lugar, con o sin alarma. Es más, viviendo en un lugar así tienes que estar pendiente de lo que digan las predicciones del tiempo por la cuenta que te trae.

A mi me han pillado…   

[#72 phyrian]

#43 La gente es imprudente, luego tambien habrá gente que tuvo mala suerte.
Ahora, dar por sentando cm dicen algunos que mandar sms de alerta a la gente habría salvado muchas vidas es mucho suponer.
Seamos realistas, una gran mayoría se la sudaría el sms, a muchos no les llegarían por fallos que suele tener ese método, y a otros porque no tiene activada su recepción.
Conociendo como solemos ser, el que lo reciba fijo llamaría a alguien para confirmar y como ese no lo recibiera y ase ha liado.

Ha habido muchos muertos, los habrá por imprudentes, los habrá por falta de aviso y habrá algunos que era inevitables.

[#81 DenisseJoel]

#72 Ya, igual en vez de 200 muertos y pongamos 300 desaparecidos, ahora habría 40 muertos y 60 desaparecidos. No se habrían salvado tantas vidas, así que, ¿para qué molestarse?

[#85 phyrian]

#81 Yo no dije que no hubiera que molestarse en enviar sms.
Ahora bien, esgrimir como haces tu que habría un montón de muertos menos, tambien es aventurarse mucho.
Avisos hubo bastantes días previos. Pudo haber mas el mismo dia? Si, y no habria estado de mas. Pero tampoco puede ser que ahora todo sea culpa de que no se mandaron unos mensajes a móviles.

Aquí en Galicia cuando hay alertas naranjas y asi, se suspende eventos, clases y se avisa a la gente que no haga ciertas cosas.
Y siempre…   

[#86 DenisseJoel]

#85 Seguro que puedes entender que no es lo mismo que haya 20.000 personas circulando por una carretera en riesgo de inundación, a que la mayoría de esas personas se queden en casa y solo la décima parte (los irresponsables que tanto te interesan) circule. Probablemente en ese caso el nivel de víctimas se reduciría en un 90%, si no más.

[#87 phyrian]

#86 A ver, yo cuando aqui en Galicia hay alertas naranjas porque esta o va a estar cayendo de todo, evito salir de casa sino es imprescindible. Y no necesito que me llegue un aviso al movil para tomar esas precauciones. Que si que igual esos avisos podrian haber ayudado algo, pero no creo que tanto como se pretende hacer creer, porque tras su envio hay muchas variables.
- Gente sin movil
- Gente que ignorara el mensaje
- Gente que llamara a alguien para ver si es cierto, si esa otra persona no…   

[#88 DenisseJoel]

#87 > Llámame loco, pero aun con los avisos de la AEMET y demás, apostaría a que los centros comerciales no estaban vacíos por ejemplo.

No había ninguna indicación de las autoridades de que no tuviera por qué ser así. La gente estaba haciendo su vida normal. Es evidente que si las autoridades y los medios de comunicación hubieran alertado, y se hubiera iniciado la evacuación de la población que lo necesitase, los centros comerciales no tendrían gente. Para empezar, porque hubieran cerrado por orden de las autoridades desde esa mañana.

[#89 phyrian]

#88 La AEMET te dice que viene la de dios, pero si un político no dice nada, pues que carajo, me voy a los acantilados a hacer barranquismo, o como aquí en Galicia que con alertas naranjas y rachas de 130 se van a sacar fotitos pegados al mar. O a pasear por la orilla en la playa.

Se llama sentido común. Si tu ves que viene una gorda debes tener un poco de sentido común por favor.

[#90 DenisseJoel]

#89 Que sí, eso está claro, pero así no se impide una catástrofe humana como la que ha tenido lugar, porque la mayoría social es muy pelele, y si no recibe instrucciones claras no va a a reaccionar.

[#52 Frank84]

#15 o si la gente hubiese hecho caso a la AEMET en vez de esperar a un mensaje que llegó tarde y mal. Que una de las cosas que se podía hacer viendo los avisos (nivel rojo desde las 7am, y sin depender de nadie) es justamente eso. Si no pasa nada has perdido 15min y si pasa salvas el coche. Pero si haces eso cuando ya está lloviendo estamos ante otro escenario totalmente distinto.

[#69 Aas59]

#15 Y donde los hubieran dejado?

[#21 memelada]

#1 lo dices como si la gente entrara a su tuiter para informarse y que por eso salieron a morir.

a la gente le puedes decir que hay alerta roja (como muchas otras veces) y nada cambia.
Cuando la gente ve que entra agua en su garaje es cuando intentan salvar el coche.

así de crudo.

[#32 Barney_77]

#21 Exacto. La gente comun somos gilipollas.

[#6 mmlv]

Todo parece indicar que la irresponsabilidad (por decirlo suavemente) de los gobernantes de la Comunidad Valenciana ha costado decenas de vidas. Si en este país existiera un minimo de estado de derecho la Justicia tendría que actuar de oficio.

[#30 MalditoBendito]

#6 Entonces la opción debería ser quitar competencias. Si se les sustituye solamente se le pone otro eslabón más a la capacidad de cagarla.

[#35 MalditoBendito]

#23 Las empresas no siempre tienen la culpa. Los empleados no somos esclavos y nadie nos obliga a estar en el puesto de trabajo. Por una falta leve no te despiden. Y con la que cayó dudo que en el acto de conciliación no obliguen a la empresa a retirar la falta.

Por otro lado si el estado avisa de emergencia y suspende el trabajo, el propio estado debería compensar el tiempo sin trabajar a todos los que aportan a los seguros sociales descontando ese día. Tanto en las nóminas de los empleados, como en las cuotas de autónomo. Por eso el propio estado no se atreve a hacer algo así.

[#38 traxxdata]

#35 Eso ya ocurrió el el Covid, gente obligada a trabajar sin las medidas adecuadas.

[#45 MalditoBendito]

#38 Cuando se declaró el estado de emergencia por Covid-19, salvo los servicios esenciales, el resto les obligaron a quedarse en casa. Si el empleo no tenía opción con teletrabajo simplemente no trabajaban.

A lo primero el personal sanitario carecía de EPIs, pero era a nivel mundial esa escasez. ¿Qué solución ofrecerías? ¿Dejar a los enfermos a su suerte y que el personal sano se quedara en casa?

[#7 hormiga_cartonera]

Los buenos gestores. Si no están robando están dejando morir gente...

[#28 CharlesBrowson]

y tiene razon, que les pregunten a los hijoputas de la diputacion de valencia que pusieron pies en polvorosa a lo callao, mientras se cruzaban por el camino a gente para el curro y niños para el colegio

[#29 vicus.]

Avisados a tiempo???. Los valencianos y valencianas en sus mayoría ya estaban archi avisados, décadas de latrocinio y corrupción a toneladas industriales de la famigia PProni y han optado por votarles otra vez, porque patas, por en realidad era esto o la ETA y Perro Sanxe

[#33 consuerte76]

Es lo que pasa cuando un inútil incompetente está al mando de una catástrofe de tal magnitud.

[#20 txutxo]

La gente no hace ni puto caso a las recomendaciones. Si en lugar de recomendaciones amenazas con sanciones económicas entonces, sí.

[#23 traxxdata]

#20 Ahí le has dado, sobre todo se la suda a las empresas que obligan a los trabajadores a acudir a su puesto.

[#40 supervillanoDeAlquiler]

#20 te doy totalmente la razón y yo fui un cazurro mas. el 12 de octubre tenia un tren para ir a cordoba y esa mañana sabia perfectamente que habia alerta roja avisada con bastante previsión, avisaron del cierre de muchos parques en la ciudad. llegué aquel día a la estación e hice día normal con la particularidad de que en la ciudad solo llovía como de costumbre pese al aviso alarmante.
lo que vengo a decir es que aunque en valencia hubieran avisado quedarse en casa, nadie se imaginaba esta magnitud (hasta que pasa).
lo positivo por desgracia que servirá como precedente para dejar de tomarnos a la ligera estas cosas.

[#75 juanac]

#40 "servirá como precedente" Yo digo que no se tomarán medidas para minimizar fallos la próxima vez (ej. no dar ni una licencia más de obra en zonas inundables) no aprenderemos nada.

Que la gente sigue yendo resfriada con toses a currar sin una puñetera mascarilla de 5 céntimos... como para tomar medidas aquí. Y de medidas para mitigar la hostia que nos va a dar el cambio climático ya ni hablo.

[#56 merameque]

Ya está bien que unos incultos se permitan poner en duda a los científicos! La AEMET quizás no tendrá una precisión absoluta pero si lanza alertas tan importantes, lo lógico es por si acaso se pongan medios y medidas con antelación, esto no es juego de poker hay vidas en riesgo. Y los que han venido aquí a enmerdar diciendo que todos los políticos son iguales para quitar responsabilidades, que se vayan a la mierda por falta de humanidad

[#10 Tecar]

No habría cambiado nada.
Forma parte de la naturaleza humana, la gente habría cogido el coche como siempre y habría bajado al garaje a sacarlo como siempre.

[#42 nemesisreptante]

Mi experiencia personal el año pasado, viajando desde Andalucía a Madrid nos llega el mensaje a la altura de Toledo cuando las lluvias son torrenciales, vemos incluso cómo empieza a descordase agua por el camino pero no sabes qué hacer, sigues adelante.

[#11 Protestador]

¿Y qué importa "si se iban a morir igual", de cualquier cosa aunque fuera años después?

[#84 timeout]

La AEMET emite avisos, verde, amarillo, naranja y rojo,basándose en sus criterios, seguramente son accesibles de alguna manera. Son las comunidades autónomas quienes tienen que actuar en base a esos criterios y sus planes de emergencia (no en todas las comunidades hay los mismos riesgos), ahora sí el la comunidad se elije obviar lo que dice el plan para el aviso de AEMET pasan estás cosas.

[#36 Crpinas]

Me hace gracia, tanto eeuu de mierda que gusta, allí no se les llena la boca hacia los políticos, sinceramente? Las dependencias son de Valencia así que p sanchez no tiene nada que ver... aprended las normas... 2 avisaron, pero como en filomena pasan estas cosas y se descontrola, a ver si no creemos que vemos el futuro tambn... la denuncia de manos limpias... nada que decir de esta gente... a ver si empezamos a aportar más y joder menos.... en general digo.
Porque he estado escuchando que no han enviado ayudas y eso es mentira, ya estaba la UME y hoy van más, lo que no piensan que Andalucía está igual

[#74 LondoMolari]

Solo desde el dolor y la desgracia aprendemos.

Espero que desde este fatídico suceso la gente tome conciencia de la fuerza de la naturaleza y que los gobiernos le presten más atención.

[#83 Aas59]

Se dice con muchas alegrías que en España cada uno construye donde le parece y eso no es verdad. Ese descontrol solo se ve en Murcia y en Valencia, donde curiosamente hay inundaciones de casas, cada dos por tres.

[#91 Aas59]

Dice en España y eso no es correcto. En España no se construye con las alegrías de la comunidad Valenciana

[#92 Aas59]

Dice en España y eso no es correcto. En España no se construye con las alegrías de la comunidad Valenciana