El PIB alemán vuelve a asomarse al abismo tras los avisos de una industria que no sale del atolladero

La históricamente todopoderosa industria alemana no logra salir del atolladero. El cambio de paradigma que han supuesto el fin del gas ruso barato y el impulso de China a la innovación en su producción, amén de las fuertes subidas de los tipos de interés en los últimos dos años, siguen dificultando que el renqueante sector encuentre la luz. Esto afecta gravemente a una economía estancada que apenas ha conseguido superar sus niveles previos a la pandemia. Aunque se había generado cierto optimismo con una recuperación cíclica en la segunda...

[#5 Feliberto]

Tengo una sugerencia, más sanciones a Rusia, volar el Nord Stream 1, y ponerse un dilatador anal antes de que los USA vayan a visitarles.

[#19 Perrota]

#5 Más renovables, más autoconsumo, más almacenamiento estacionario y más vehículos eléctricos. No podemos depender siempre del gas ruso ni el yanki, ya que no son socios fiables.

[#24 Dav3n]

#19 Si claro, renovables para la industria pesada...

Luego te despiertas y seguimos comprando gas ruso a través de terceros pagando el impuesto revolucionario...

[#25 Don_Pichote]

#24 "Si claro, renovables para la industria pesada..."


Firmado. Experto en renovables

[#26 Dav3n]

#25 Hostia, no estabas en la nevera?

A ver, no hay que ser ningún experto en renovables para saber que la industria pesada y la petroquímica necesitan combustible fósil si o si. Por qué crees que la economía alemana está cayendo en picado?

Lee un poco, que no hace daño, pequeñín.

Por cierto, no tuviste suficiente ayer? Que strike más curioso el que os hacen a algunos, por vergüenza mayormente.

Negativo por troll.

[#27 Don_Pichote]

#26 " industria pesada y la petroquímica necesitan combustible fósil si o si."

www.iberdrola.com/sustainability/green-steel

cuéntanos mas

[#28 Dav3n]

#27 Aajjjjjjj

Tú estás buscando que te diga lo mismo que me dijiste ayer

El tema es que en este caso sería merecido, por ignorante.

Tú no sabes qué cojones es el margen de beneficio, verdad?

[#29 Don_Pichote]

#28 Me gustaría saber cuántos años tienes

Ni en forocoches me he cruzado con un personaje como tu , y ya es decir

[#31 Dav3n]

#29 Entonces dices que ese enlace demuestra que puedes mover la industria pesada y la petroquímica con renovables? Es decir, con electricidad y que sigan siendo rentables. Ya ni entro en que esa electricidad venga de renovables.

¿Sabes la cantidad de sectores que no pueden ser electrificados? Es decir, que por eso, precisamente, solo hemos electrificado un 1% en 10 años en los que hemos invertido 3 billones de euros para electrificar todo lo posible.

¿Crees que vas a mover ese tipo de…   

[#32 Don_Pichote]

#31

“ Me preocupa bastante más ver que te strikean un mísero día por insultar a alguien cuando al resto nos meten una semana como mínimo (y por menos).”

Quizás es porque tú has insultado indirectamente a muchos más y propagas bulos constantemente

Y los admins saben leer comentarios.
No son tontos.

Suerte jefe
Ni te respondo a las chorradas que pones como argumento

Ya te pondrá la vida en tu lugar.

[#44 werisnei]

#26 Por favor, ¿puedes ilustrarnos y contarnos por qué esa industria pesada y peroquímica necesita combustible fósil sí o sí, más allá de algún caso muy puntual?

No soy un profesional en la materia, pero no se me ocurren muchos motivos por los cuales la 'industria pesada' no se pueda alimentar de energía eléctrica (y si no estoy mal informado, de hecho lo están haciendo poco a poco), y que esa energía eléctrica no pueda proceder en su gran mayoría de fuentes renovables.

Y sobre todo no se me…   

[#54 fluty84]

#44 además, renovables a parte, digo yo que siempre se podrá mover con energía nuclear generada en casa en vez de tirando de gas de terceros

[#67 G00GLE]

#44 Como motivos que pides Hay industrias que necesitan 24 horas de energía incluso fines de semana. Depende de las toneladas de acero que quieras fundir cada día. Si las dejas enfriar por las noches, es volver a empezar gastando todo lo perdido. No existen baterías para mantener ese gasto a un precio competitivo y las nucleares #54 hacen lo que pueden calentando la cena del resto del país.

[#83 Nefario]

#67 y los hornos, requieren de fueloleo y otros combustibles fósiles para funcionar.

[#68 aironman]

#44 el motivo es que esa energía no proviene de energía barata de origen ruso, pero no te lo van a reconocer abiertamente.

[#64 melenas]

#24 Curioso, creía que Putin sólo vendía gas a "países amigos", gas que por cierto ya está a precios normales...

tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Mientras a Rusia China le ha dicho que lo de construir el Power de Siberia 2 para compensar las pérdidas de ventas de gas a Europa que bueno, que una década de éstas lo van a construir que ellos son más de producir energía con placas solares y molinos de vientos...

Y Gazprom ha entrado en pérdidas este año...

www.eleconomista.com.mx/economia/Gazprom-pierde-6900-millones-de-dolar

Pero no dejes que esos datos te quiten las ganas de emigrar a Rusia donde la economía va como un tiro...

[#72 Oestrimnio]

#64 Otro que se ha tragado lo del viraje a la energía verde en China.


Que si que tienen muchas placas y molinos, pero al mismo tiempo baten récords abriendo centrales nucleares y térmicas de carbón, repito de carbón... vamos, que China está esperando al gas ruso como agua de mayo.

China acelera su apuesta por el carbón y aumentará un 33% su capacidad de producción

theobjective.com/economia/2023-09-01/china-carbon-produccion/



Y claro que la economía Rusia va a sufrir, es inevitable, puede que en sólo 8 ó 10 trimestres más empiecen a entrar en la recesión en la que lleva media Europa en el último año.

[#74 melenas]

#72 No te digo que no, que ya sé que China tiene centrales solares y eólicas desconectadas porque lo ponen en sitios que no tienen capacidad para trasportar tal cantidad de energía, pero eso de que China le va a comprar a Rusia la misma cantidad de gas que le compraba Europa no se lo creen ni los propios rusos, sobre todo teniendo en cuenta que China tiene a múltiples proveedores de gas, entre otros Turkmenistan que probablemente son mucho más fiables porque esos no se van a poner amenazantes cuando China empiece a comerle la tostada a Rusia y comience a reclamar los territorios "robados" en el último tratado desigual firmado con las potencias europeas que aún no ha sido revertido...

[#77 Perrota]

#24 La tecnología está ahí. Es cuestión de apostar por ella. España supera el 50% de renovables a pesar de zancadillas y poca visión de anteriores gobiernos, socialistas y peperos.

Los almacenes de Europa están a rebosar de placas solares chinas. Solamente hace falta facilitar la legislación para su instalación, y reducir impuestos.

Tu eres de los que no se puede, como era España antes. Yo soy de los que claro que se puede.

[#52 Ghandilocuente]

#19 Tus propuestas son un brindis al sol... o la carta a los reyes magos?
Esta muy bien listar lo que se deberia hacer
Pero estaria incluso mejor, considerar lo que es realizable

- Más renovables
Claro que si, por pedir que no quede...
"De acuerdo con la Agencia Internacional de las Energías Renovables (IRENA), la UE podría elevar este porcentaje medio hasta el 34 % en 2030, ya que todavía tiene mucho espacio para aumentar la implantación de parques eólicos y plantas

…   

[#78 Perrota]

#52 Vale, dices que mi petición es un brindis al sol. Pero tampoco indicas ninguna razón para que no pueda hacerse. Técnicamente es posible, y tenemos el lastre de Alemania que durante el mandato de la gran gestora Merkel apenas apostó por las renovables clave, como la eólica. 10 años perdidos que no se recuperan en dos días.

España por su parte está disparada, con meses por encima del 60% de producción con renovables. Con eso y la electrificación de la climatización con bombas de calor permitirá liberar millones de metros cúbicos de gas para la industria pesada mientras se desarrollan las alternativas como el hidrógeno. #19

Claro que se puede, no se va a poder.

[#59 Cherenkov]

#19 La ecuación que tú comentas se desbalancea en el momento en el los fabricantes de coches eléctricos ponen precios abusivos.

[#23 DabbaDoo]

#5 Y cerrar más centrales eléctricas, que con las nucleares no ha sido suficiente.

[#33 WcPC]

#5 Y que sigan con lo del déficit al 0%...
Eso se ve que ha servido mucho, añades casi 2 millones de ucranianos exiliados pero tienes que recortar los servicios públicos...
Eso si, siempre aumentando el gasto en defensa....
Están haciendo lo mismo que cuando llegó el del bigotito la anterior vez, es flipante.

[#51 eldet]

#33 tener déficit es patada para adelante y que arregle el problema el siguiente.

[#81 WcPC]

#51 El deficit sin un patrón oro (no me refiero al metal solamente) es simplemente un apunte contable, no es dar patada a nada.
El dinero creado por un estado con soberanía monetaria no es dar una parata para adelante, es aprovechar recursos ociosos, lo que es darle una patada hacia adelante y crear problemas en el futuro es el dinero creado por la banca privada, eso debería estar prohibido y casualmente es más del 90% del dinero que se crea en las sociedades occidentales.

[#85 eldet]

#81 Si, un apunte contable. A ver, si tienes deficit significa que pagas con deuda. Luego esa deuda tienes que pagarla mas adelante.
Por lo que si ingresas 100 unidades de impuestos y necesitas usar 110, esos 10 vienen de que alguien te preste. Al año siguiente, necesitaras ingresar 120 (sin contar intereses) para estar a 0.

[#87 WcPC]

#85 El déficit de un estado que es soberano en su moneda no "tienes que pagarla más tarde" es un simple apunte contable.
Eso que dices es algo que ocurría antes, cuando existía un patrón oro, pero es algo que, no existía antes de la creación de los grandes imperios y se suspendía cada vez que tenían dichos imperios tenían "necesidades existenciales", las últimas veces que se estudian son las guerras mundiales.
Pero que desde 1971 dejó de tener ningún sentido.
Básicamente…   

[#88 eldet]

#87 Es un apunte? pero quien te va a prestar dinero para que sea un apunte? No tiene sentido, si tienes deuda es porque alguien te presta.

[#89 WcPC]

#88 Que los estados y los bancos crean dinero de la nada colega...
Simplemente la Reserva Federal teclea en un ordenador y ya está, dinero creado y un banco igual, teclea una cantidad que necesita para el crédito y ha creado esa cantidad de la nada.
No necesitan que "alguien les preste"
Que estás diciendo cosas desconectadas de como funciona el mundo económico.
TODO dinero es un apunte contable.

[#90 eldet]

#89 No se de donde has salido, pero la deuda de los estados no es dinero magico que crean, es a base de prestamos que solicitan y tienen que devolver. Por ejemplo, las letras del tesoro

[#91 WcPC]

#90 Las letras del tesoro de Japón (por ejemplo) son compradas por el Banco Central de Japón y así llevan haciéndolo casi 3 décadas....
Las últimas ni siquiera dan interés...
La razón por la que se continúa haciendo en muchos países es discutible, desde por continuar para cuando SI era necesario ya que existía el patrón oro (y lo que se pedía era oro) hasta como método para mantener a los bancos con liquidez suficiente o para subvencionar a los ricos y también existen otras razones, pero que se…   

[#43 ur_quan_master]

#5 te dejas aumentar el gasto en armamento para "donarlo".

[#45 makinavaja]

#5 Y que los alemanes vayan pensando en emigrar a China o a Turquia a buscarse las salchichas con chucrut.....

[#46 MJDeLarra]

#5 Los usanos estan hartos de petar anos dilatados, hay que ofrecerles sensaciones nuevas, yo les recomiendo el scat, es lo que se lleva ahora...

[#2 Aokromes]

sancionan a quien les da recursos baratos, nadie se lo podria esperar.

[#40 pedroherub]

#2 en el cuarto trimestre caerá la economía rusa...

oh, wait... ¿me he equivocado de noticia? mil perdones

[#41 Aokromes]

#40 no era en el 5º?

[#47 troll_hdlgp]

#40 Y es cierto, en el cuarto trimestre caerá la economía rusa, lo que no han dicho es de que año

[#63 melenas]

#40 La inflación rusa ya va por el 8,3% y subiendo y los tipos de interés al 16% y todo indica que el Banco central ruso los volverá a subir en Julio.

Vaya, me he equivocado de noticia también

[#80 Dakitu_Dakitu]

#63 Y que bajen el Euribor.

[#82 melenas]

#80 El Euribor nunca ha estado tan alto como los tipos de intereses rusos, estuvo ya por el 5% en Octubre de 2008 cargándose de un plumazo las burbujas inmobiliarias de Irlanda y España así como envíar al infierno a la economía griega.

De hecho, en España nunca se han vivido con intereses tan altos desde la crisis del petróleo de los años 70 del siglo pasado cuando llegaron a estar al 34%

Algunos dirán que bueno, que la economía rusa crece al 3,4%, bueno la de Turquía crece al 4,5% con una inflación del 70% y unos tipos de interés del 50%, una situación envidiable sin duda según menéame...

[#6 HeilHynkel]

Que revienten el gaseoducto que les queda, aceleren el cierre de las nucleares y compren más bombas para enviarlas a Israel, seguro que mejora todo.

[#1 cocolisto]

"El pasado jueves se conoció que la cartera de pedidos de la industria manufacturera alemana retrocedió en mayo, por quinto mes consecutivo, un 1,6% respecto a abril, muy por encima de lo esperado por los economistas. En términos interanuales, la caída fue de 8,6% corregidos, según los datos avanzados por Destatis. El viernes, el golpe llegaba con el dato de producción industrial. En términos desestacionalizados, el sector industrial produjo en mayo un 2,5% menos que en abril, cuando se esperaba un dato plano. La caída deja la producción bajando un 0,4% en lo que va de año y un 11,5% por debajo de su nivel anterior a la pandemia. En términos interanuales, la producción industrial baja casi un 7%".

[#34 cromax]

#1 Que no dudo que las cosas vayan mal... Pero me quedo con la "pobreza" alemana (sobre todo con los sueldos y la pobreza de Baivera) y les doy toda la industria española.

[#76 sotillo]

#34 Esto es que lo pones muy fácil, una patronal de derechas nunca conseguirá grandes logros

[#75 sotillo]

#1 Sin gas no hay burbujas

[#20 sleep_timer]

- Vendamos el VW polo a 40.000€
- Vale, Jorg, nos vamos a forrar.

[#16 angelitoMagno]

#15 Además eso, si se hubiera seguido la doctrina exterior con Rusia que promovía Merkel, quizás ahora no tendríamos guerra en Europa

[#18 DISIENTO]

#16 ahí no he podido llegar, me faltan lecturas, pero las buscaré.

[#60 Elbaronrojo]

#15 #16 Putin. El mismo Putin que se llevó su perro a una reunión con Merkel. Eso si, después se disculpó porque no sabía que Merkel tenía esa fobia.

cnnespanol.cnn.com/2016/01/12/putin-explica-incidente-de-angela-merkel

[#65 DISIENTO]

#60 Habrá hecho barbaridades el Putin para que vengas con lo del perro.
Bueno, pues yo te cuento que en un par de meses acabó con la insurgencia Síria, como un acto de sentido común, y también para defender el puerto ruso de Tartús en en Síria.

[#69 Elbaronrojo]

#65 Claro, menospreciar a una autoridad de otro pais no tiene importancia. Como cuando Mao se llevó a Kruschev a una piscina termal porque no sabía nadar. Los gestos importan.

[#70 DISIENTO]

#69 ¿Pero qué está contando?

¿Puedo yo contarte que el rey de Francia Francisco l fue capturado y preso por Carlos V después de la batalla de Pavía?

[#21 karakol]

Esperemos que su salida a la crisis no sea la habitual.

En Polonia ya están levantando la ceja.

[#13 Varelse]

Vaya, no es que sean mejores tecnológicamente o trabajen mejor, simplemente tenían acceso a energía más barata. Y aquí que podíamos haber apoyado más las renovables ...

[#7 angelitoMagno]

Tras años de prosperidad económica bajo la sensata y firme dirección de Frau Merkel, llegaron los socialistas al poder y claro, pasa lo que pasa.

[#9 pascuaI]

#7 Eh, eh, que en Alemania ni ellos mismos se llaman ya socialistas, sino socialdemócratas. Además de que en el gobierno hay también "verdes" y liberales. Pero es cierto que todos ellos sumados no hacen ni medio cerebro de Merkel.

[#12 tsumy]

#9 verde kaki.

La vergüenza de la EU.

[#15 DISIENTO]

#7 #9 Merkel era quien quería comerciar con Rusia y atraerla al l"ado comercial de la política".
Nunca habría aceptado su adhesión a la UE por ser demasiado grande y poderosa con 140 millones de habitantes y controlando el 50% de las mm.pp. del mundo.

[#17 MetalAgm]

#7 #9 Los socialistas europeos murieron con el asesinato de Olof Palme. Desde entonces, como ellos mismos se denominan, son un grupo socioliberal que implanta el neoliberalismo alli donde gobierna. No son ni socialdemocratas.

[#8 p911]

Han dinamitado su industria automovilística... Se han encerrado en una jaula de oro y le han dado las llaves a los chinos

[#35 Ehorus]

Milagro alemán == Gas barato ruso
En cuanto les pusieron el gas a precio de mercado.. a la mieeeeeerda el milagro. Realmente curioso.

[#42 yemeth]

#35 Cosa que los rusos saben de sobra y por eso han impulsado la expulsión de los franceses de África, de donde sacaban esquilmaban también su uranio y demás. Y así estaba de cabreadito Macron queriendo guerra.

Y mientras tanto, varias décadas contándonos a los que no teníamos truqui en la economía que es que somos muy vagos y por eso no generamos tantos beneficios.

Pero bueno no pasa nada, ya llega el fascismo para poder dar un giro proteccionista sin tener que llamar a los rojos.

[#48 chavi]

#35 Ael gas ruso lo compraban a precio de mercado

[#3 Graffin]

Más aranceles, que nos comen los chinos!!
Siempre podrán irse a trabajar en la construcción a otro país, como por ejemplo Israel, que últimamente con su ayuda están consiguiendo unos terrenitos con vistas al mar muy majos.

[#39 Niessuh]

#3 Hombre si es por dar ideas "creativas", una guerra viene muy bien para levantar la economía

[#49 Machakasaurio]

#39 en eso están, no has oído a Von der Layen?
Que los hijos de la plebe empiecen a alistarse...

[#58 diablos_maiq]

#39 especialmente la de los que no intervienen

[#11 lordban]

Mientras la máquina burocrática, legislación medioambiental y derechos laborales sigan a todo gas la industria europea no tiene nada que hacer contra la asiática o americana. La falta de gas barato ha sido el clavo final que lo ha acelerado. La ventaja tecnológica, logística y organizativa que tenía Europa ya no existe, y por tanto la carencia actual de ventajas deja al descubierto todo el peso de más que nosotros tenemos y que el resto no. Es triste pero es así, la época en que el libre comercio y la globalización nos beneficiaban ya hace lustros que llegó a su fin.

[#61 NanakiXIII]

#11 Entonces quitamos derechos laborales y legislación medioambiental?

[#66 lordban]

#61 De primeras hay que decirle la verdad a la gente, el medio ambiente y la seguridad tienen un coste real y palpable, eso del crecimiento verde que nos quieren vender es un oxímoron. Lo segundo empezar a racionalizar, es imposible aumentar la legislación infinitamente sin que haya coste infinito, hay que seleccionar bien lo que tenga un buen ratio de beneficio/coste. Y tercero que la gente sea consciente de que si quiere mantener un bienestar laboral y medioambiental X hay que comprar eso, no comprar lo barato hecho a base de carbón en el culo del mundo, la elección del consumidor es lo que hace que una industria sea prospera y que otra se asome al abismo.

[#71 NanakiXIII]

#66 La gente en Europa es muy consciente de eso. La gente no es idiota.
De lo que también son conscientes es que los derechos laborales valen más que ciertas ventajas que tienen otros países y que después rara vez se ve reflejado en la calidad de vida del ciudadano medio.

[#73 lordban]

#71 El problema es que no hace falta que el otro país tenga calidad de vida para que hunda la industria y la calidad de vida de nuestro país.

[#36 ralph]

De puta madre van las sanciones a Rusia... de puta madre... putín se debe estar descojonando...

Y por distintas razones, que se vaya a la puta mierda. Putos nazis y sionasis de mierda que TODOS apoyan y defienden el genocidio. Ni UN puto partido está en contra.

Creo que es el país más cobarde del planeta. Porque seguir siendo la puta de eeuu, luego que cometiera un atentado terrorista que afectó la infraestructura que querían...

[#4 --514824--]

Esto nos hace perder valor al euro, (aparte de imprimir billetes a man salva). Como sigan así, más inflación.

[#22 LázaroCodesal]

RU abandona la UE, Alemania hundida sin energía, Europa a tomar por el culo. Misión cumplida.
Ahora Rusia al baño María, y...a por China.

[#50 Drebian]

#22 ¿RU estaba en la UE?

[#56 LázaroCodesal]

#50 reino unido....

[#57 Drebian]

#56 Maldito yo!

Gracias.

[#84 Nefario]

#22 fuck THE EU como dijo una diplomatica estadounidense.

Pero lo sorprendente no es s que Alemania tire piedras en propio tejado sino que lo este desmantelando directamente

[#53 Black_Phillip]

ningun problema, que vendan sus islas. Han vivido por encima de sus posibilidades.

[#38 chavi]

Ni el fin del gas ni la subida de tipos fueron "accidentes".

[#10 Expat_Guinea_Ecuatorial]

La que esta liando el PSOE aleman
www.socialistsanddemocrats.eu/who-we-are/our-political-family/our-nati

[#79 minossabe]

Un país sin recursos energéticos ni minerales, sin una agricultura suficiente, con déficit de ingenieros en todas sus ramas, con unos estándares de protección social que drenan sus recursos públicos, con unas necesidades de rearme que crecen exponencialmente, sin peso político fuera de Europa..., vamos el mismo retrato que la Alemania de Weimar pero sin hiperinflación. Al tiempo...

[#86 danip3]

#79 Es una reconfiguración del mercado global que a España no le afecta porque no pinta nada en el sector industrial y Alemania es el tercer exportador del mundo.

[#55 malajaita]

Tengo unas ganas de ir por allí y sentarme en una terraza para que un cruco me sirva un caña, que no duermo.

A ver si votan a Willy Brandt que esto no puede ser.

[#14 CosaCosa]

Y nosotros todavía pensando que pintamos algo en el mundo

[#30 mariopg]

han vendido hasta el #bitcoin

[#62 mariopg]

alemania está irreconocible este siglo

[#37 anthk]

El futuro alemán es nuclear.