#4 Lo de los musicales tiene poco de cultureta. Los becerros que vienen a Madrid a ver musicales son los mismos que van a ver el árbol de navidad en Sol. Que los madrileños somos unos turistas terribles, no lo voy a discutir, pero ojo con las oleadas de gentuza que vienen a invadir nuestros barrios y a llenarlos de mierda, encareciendo nuestro día a día y haciendo que el simple hecho de sacar a pasear al perro sea una aventura no deseada. Gente, no vengáis a Madrid, hace calor en verano, frío en invierno, es caro y de un tiempo a esta parte, es hortera y casposo.
#32 yo cada vez que paso por allí con tiempo me regalo una visita por alguno de sus museos.
Y lo de los musicales (y teatro opera), pues como ejemplo tonto mi madre más de una vez ha propuesto ir por la sencilla razón de que muchos son allí o Barna con suerte. Imagino que no será la única persona con esas inquietudes.
Pero como decía, dudo totalmente que el turismo cultureta (o de musical hortera) sea causa.
Yo mientras lo de ir a Madrid por ir, sin ver museos o algo, en plan turista destroyer... Es que no lo entiendo. Y encima de todo lo que has puesto la Mahou, la madre que os parió
#34 Pues serás de los pocos, es más que habitual ver la defensa a capa y espada de la Mahou criticando a cualquier otra, pero resultando luego que la Mahou tiene que ser cinco estrellas porque la verde no la quieren.
#34 La verde, ya sea Mahou o Heineken, son, ambas, brebajes imbebibles...
Sigue pensando en verde, y nos vamos todos al carajo...
La Alhambra, de ese color, es la única verdaderamente decente...
#48 si la teoría la tengo clara, pero cada vez que quiero ir a visitar a mi amigo la réplica de Diplodocus son 400 kms de ir, y otros tantos de volver.
#55 la ballena que justo está en colgada encima de tu amigo el diplodocus fue encontrada en Marbella. Está en Marbella? No, está en Madrid.
Igual que la dama de baza que está en… baza? No. Está en Madrid.
Y el Guernica de Picasso? Está en Guernica? No, está en… Madrid!
#32 Intento seguir tu consejo e ir lo menos posible, pero Madrid es el desagüe de España: todo va hacia allí, y no hablo solo las autovías radiales. Si quiero coger un vuelo internacional, probablemente tenga que hacerlo desde allí.
He vivido 40 años y he estado muy involucrado en Lavapiés. Lo cuento para quién le interese.
El proceso de gentrificación ha sido de libro, con las mal llamadas "clases creativas" generando un montón de espacios vecinales muy cool que han tenido su repercusión internacional, como La Plaza de la Cebada por el grupo de arquitectos ZuloARk o Esto es una Plaza. Esos espacios a su vez generaron opciones culturales muy atrayentes y negocios relacionados como talleres de bicis (este lo… » ver todo el comentario
Las ciudades cambian y pretender que los barrios sigan siendo las mismas comunidades de vecinos de hace 40, 80, 100 años no es realista. Empezando por el hecho de que la gente que vive en los barrios de las ciudades, al contrario de lo que pasa en los pueblos, no son las mismas familias que hace 40 u 80 años.
Berlín, Londres y otras pocilgas, porque las ciudades grandes son básicamente parques de atracciones gigantescos y pocilgas, ya vivieron hace 20 años éstos cambios que ahora vive España.… » ver todo el comentario
#5 Joder que maravilla! todos tus vecinos con mercedes? Es mi sueño de toda la vida, bueno y que todos mis vecinos sean blancos, y al día siguiente al ir a comprar el pan comentar con ellos el hormiguero.
#19 Mira, eso no, ves... Mis vecinos de enfrente, jamaicano negro él y rubia inglesa ella. Los de la casa de al lado suyo, africano negro él y rubia inglesa ella. Los de mi derecha, francés y portuguesa. Los de mi izquierda, familia de indios de la India.
Vehículos de cada uno, por orden, BMW Serie 5, Audi Q3, Audi eléctrico, Audi A2, Tesla (el pequeño) para los dos y los indios Polestar y Mercedes Clase A marido y señora, respectivamente.
Por mucha pasta que tenga, un indio cocinando curry en el apartamento de abajo que te inunda la casa (en Estados Unidos hay conductos de ventilación comunes, el nivel de chapuza es bastante extremo) es un indio cocinando...
Y lo mismo con el volumen de la música o el de las conversaciones.
Las diferencias culturales es barrios de compartidos, aunque todo el mundo sea honrado y de por si no conflictivo, dan lugar a fricciones.
Mi edificio está lleno de personas de todas partes (obviamente yo mismo soy de fuera), y tiene que su cosa...
Ahora, que prefiero este grupo de vecinos heterogéneo que el grupo de egoístas de mi casa de Madrid
Después de décadas con la vida vecinal y parajes arrasados en todo pueblo de costa en el País Valencià por el turismo mesetario, todavía me harán sentir lástima
#16 lo de mentalidad prusiana qué es, mentalidad de principios del Siglo XX?
No llego a entender esa cita.
Lo de levantinos de los cojones lo he entendido bien, pero no sé porque se compara con un estado que terminó hace 100 años...
#64 entiendo que dices Prusia por las "virtudes prusianas" (es.m.wikipedia.org/wiki/Virtudes_prusianas), que de alguna manera lo unes a Castilla. (O al menos en el origen podría ser esa la razón).
No sé, como medio castellano, puedo entender que es fácil entrar en ensalzar cosas muy elegidas, porque el panorama en general en Castilla y León (sin contar Madrid) es como poco desolador tanto poblacional, como laboralmente.
#16 pues tienes razón, pero en tu meseta hay pueblos donde hacen mucho daño a la especie taurina en festejos varios y gritan a los 4 vientos mientras se dan golpes en el pecho. Allí también hay que hacérselo mirar.
#2 Claro que si , fueron los mesetarios los que votaron a los alcaldes "en todo pueblo de la costa", fueron los mesetarios los que votaron a los presidentes de la comunidad. Las estupideces que hay que leer.
A ver, que las competencias de urbanismo son de los ayuntamientos y de las comunidades, así que no vengas a echar la culpa a otros de las decisiones que han tomado los políticos de allí.
#42 pues entonces entenderás que me ría yo de que en Madrid se esté perdiendo la vida vecinal en esos barrios. Turistas de agosto invadidos por turistas de todo el año.
#52: Ir a Madrid y no comerse un bocata de calamares, es como no ir.
Yo he escuchado que los más recomendables son , L y , si alguien conoce alguno más, o matiza esto estoy abierto a sugerencias. Ahora mismo, está cerrada hasta finales de Agosto.
¿Y de tortillas francesas, alguien recomienda algún sitio con buenos bocatas de tortillas francesas? Por supuesto, nada de locales pijos con tortillas francesas desconstruidas, ni tampoco que las sirvan a medio freír, que estén bien cocinadas, por favor.
Basura de economía basada en el consumo y expolio de todo lo publico material e inmaterial. Mandril a la cabeza y ejemplo del saqueo especulación y usurpación de toda posibilidad de hacer una economía para dar calidad de vida a la gente que vive en la ciudad .Si hace falta degradar un barrio ,porque es atractivo, se degrada hasta hacerlo inhabitable ,luego se compra por manzanas enteras y se hacen edificios de lujo. Así es Mandril un lugar lleno de oportunidades para inversores de todo tipo de pelaje y condición.
#25 lo primero que tienes que hacer para que tú también en serio es no faltar al respeto. Lo de Madril, te lo puedes ahorrar.
Por otra parte, normalmente los barrios los degradan los propios vecinos, en muchas ocasiones gente que no sabe convivir y que considera que lo público no es de nadie.
Te pongo el ejemplo de Málaga, una zona totalmente degradada en la que no querían vivir ni los propios vecinos, se ha empezado a arreglar y se ha convertido en una ciudad muy turística, una ciudad de moda, y ahora los que degradaron esa zona y se fueron de allí están protestando porque ahora no pueden comprar pisos allí....
#40 pues la mayoría que prefieren Granada, o Barcelona, Málaga... pero no Madrid, vamos, como cualquier persona con dos dedos de frente.
Ojo, que a mí Madrid me gusta, pero no es una ciudad que tenga nada especialmente turístico quitando los museos, la gran Vía y poco más
#81 no estoy de acuerdo. Madrid, ciudad, tiene una cantidad de Museos o monumentos que no tiene Granada ni Málaga. Que no estoy diciendo que sean malos destinos, pero en mi opinión Granada es un destino de fin de semana (Granada capital).
#85 que no digo que Granada no sea muy bonita, de hecha la Alhambra es uno de los monumentos que más me ha gustado, pero,no sé,la vez que estuve me sobró tiempo y al final me aburrí. Eso en Madrid no me ha pasado. Pero son gustos personales, yo soy bastante urbanita, y me gusta visitar ciudades.
Otro ejemplo, sería Cáceres, tercer conjunto monumental de Europa, pero en un par de días lo has visto.
#86 yo en cuanto a definir mis favoritos prefiero la calidad que la cantidad, no se trata de ver algo y ya está, visto, siguiente... Yo he ido a Granada 5 o 6 veces y espero ir 20 o 30 más, da igual que ya la haya visto, es una maravilla
#89 llámame loco, pero creo que Madrid está un pelín mejor comunicado que granada.
Y ojo, que yo no soy anti Madrid, yo vivo en Madrid y Madrid me gusta, pero me gusta para vivir aquí, no entiendo ni de coña porqué la gente lo visita haciendo turismo, y menos en verano, pero vamos, no es que este en contra de Madrid, es que Granada me parece una fantasía de sitio y Madrid me parece una ciudad grande, pero no le parece ni de cerca tan visitable
Edit: pero vamos, que me parece guay, quedaos vosotros con Madrid, yo me voy de vacaciones a granada, no os preocupéis
#90 pues precisamente en gran parte por la oferta cultural.
Obviamente no es turismo de sol, playa y borrachera.
Yo también vivo en Madrid la mayor parte del tiempo, por lo que no suelo turistearlo.
Asi que una vez que vinieron a visitarme amigos de fuera hace años, me tocó ponerme al dia y compré una guia de viaje para guiris en la casa del libro (ahora dime que en granada no tienen una libreria de 7 plantas en un edificio histórico porque no tienen M30) y resulta que hay 500 páginas… » ver todo el comentario
#91 Que si, que Madrid tiene muchas cosas que ver, pero muy pocas al nivel de una calle cualquiera del albahicin, y nada remotamente parecido a subir la cuesta que va a la Alhambra y pasear por sus jardines. Si tu objetivo es ver muchas cosas y hacer check entonces Madrid es mejor, pero cuando no te cansas de las cosas no necesitas que sean muchas, es como decir que Madrid mola mas que la costa porque la playa es solo arena y agua y una vez vista una pues ya está vista...
Pero vamos, que tenemos gustos distintos, tampoco pasa nada
Efectivamente cada uno tiene sus gustos y sus preferencias, pero precisamente el Albaicin (sin h intercalada) es un barrio viejo, que no antigüo, lleno de porreros tocando la guitarra y vendiendo pulseras.
Y coño, que Granada tiene su aeropuerto, su estación de AVE y su autovia de 3 carriles para llegar.
El problema no son las comunicaciones, es que el guiri que se chupa 10 horas de avion y se va a dejar 300€ al dia, viene a visitar patrimonio histórico y… » ver todo el comentario
#93 Lo dicho, tu estás pensando que lo bueno de una ciudad es ver muchas cosas y que una vez vistas ya está, ya hiciste check, ya no hay nada más que rascar
#98 No, pero yo a veces me voy, por ejemplo, al campo o a la playa y no me dedico a ver todas las piedras y todas las cosas, busco un sitio que me guste, me paro y disfruto durante días, semanas, o si vivo alli, durante meses. Granada es un sitio donde puedes estar todos los días disfrutando y aunque ya lo "hayas visto" no importa, porque lo sigues disfrutando.
#100 dos cosas:
-Hay guiris que van de paso y se van a la playa, a estar 15 días yendo al mismo sitio, un sitio que no tenga muchas cosas y se vea en dos dias puede ser mucho mejor que uno que tenga muchas cosas.
-No, no estamos hablando de eso, estamos hablando de si Madrid es la mejor ciudad de Latinoamérica, y yo no conozco a nadie que piense que lo sea (a menos que sean madrileños, claro), ante ese argumento se me ha dicho que Madrid es mejor que, por ejemplo, granada porque granada te la acabas en un finde, y yo dije que no, que en granada puedes estar años y no te aburres, aunque ya lo hayas visto.
#3 Museos, teatros, monumentos y grandes parques, mucho ocio, compras y alojamiento disponible. Y además sirve de hub para excursiones a sitios cercanos como Toledo, Avila, Segovia, La Granja, Chinchón, Aranjuez, etc...
#3 Madrid se está posicionando como una ciudad de turismo de lujo. Turismo cultural, museos, musicales, ópera, conciertos; turismo de compras, solo tienes que darte una vuelta por Serrano y aledaños y verás la cantidad de gente que hay comprando; es un buen sitio para hacer visitas a lugares cercanos; turismo deportivo; turismo sanitario... Hay un montón de actividades que se pueden hacer en Madrid, no a todos nos gusta la playa, yo por ejemplo soy un turista urbanita, me gusta visitar ciudades, últimamente voy a Málaga, y yo no piso a la playa.
Las ciudades cada vez son más decorados de un montón de turistas mirándose unos a otros y comprando cosas en tiendas, bares y cafés similares a los que encuentran en los lugares de donde de proceden. Una estafa social es el turismo.
Es una cuestión difícilmente evitable. Uno camina por La Latina y poco a poco ve cómo desaparecen esos comercios viejos y muchas veces medio abandonados, para ser sustituidos por algún bar moderno o, en el mejor caso, una tienda de chinos...
Y lo mismo pasa con los pisos. Quedan muchos pisos muy mal mantenidos en esas zonas. Rentas viejas. Sin ascensor.
Desaparecerán. Antes o después. Y mucho han tardado, porque las leyes urbanísticas han impedido que se demoliesen esos inmuebles para cambiarlos por alguna torre mucho más alta... Algo, que debería haber ocurrido quizás hace 60 años.
Los pocos pisos disponibles y "presentables" son carísimos, claro. Si en lugar de haber 8 por portal hubieran 40 (torre alta) sería otra cosa.
#23 Si esos comercios viejos cierran es porque nadie quiere comprar en esos comercios viejos, que no están ahí para que alguien pase y diga "que mono, que identidad da al barrio".
Que digo yo que si un comercio local cierra será o porque no le va bien (los vecinos no compran o compran poco), o porque le hacen una oferta muy ventajosa. A lo mejor alguno cierra porque le suben el alquiler una burrada y no se lo puede permitir, no lo sé, pero lo que no puedes pretender es que alguien pierda dinero por "preservar la esencia del barrio".
Debería hacerse un nuevo Madrid al lado, donde la gente pueda vivir y trabajar, y dejar el Madrid histórico para turistas y especuladores inmobiliarios.
Todos contentos:
1. Políticos con más recaudación de impuestos para sus sobres.
2. Turistas a sus anchas en el parque temático más grande del mundo.
3. Madrileños a 15 minutos a pie de su trabajo.
4. Desempleo a mínimos por el sector de la construcción.
#41 Hacer un nuevo Madrid significa descentralizar todos los trabajos no relacionados con el turismo de Madrid y distribuirlos por el resto de ciudades pequeñas y medianas de España, dotando de servicios y transporte a los pueblos de alrededor de esas ciudades pequeñas... y por supuesto, dar teletrabajo 100% optativo en la amyoria de puestos administrativos, informatica, diseño, etc... es decir, todos los que se trabaje con un ordenador delante...
El precio de la vivienda ha subido en Madrid, Getafe, Leganés, Parla, etc etc etc, si quieres alquilar un piso de una habitación por menos de 700€ al mes con plaza de garaje te tienes que salir de la Comunidad de Madrid.
En 2010 en Getafe por 700€ tenías una casa de 3 habitaciones con garaje y trastero, hoy son 1200/1300 y sin garaje ni trastero.
Creer que en el centro de Madrid si quitas los Airbnb's los precios se van a acercar a los de antes... Seamos realistas el problema va mucho más allá que los Airbnb, o quitas los fondos buitres y dejas de fomentar que de las inversiones que más rentabilidad consigues sea ladrillo y alquilar o los precios no van a dejar de subir
Y lo de los musicales (y teatro opera), pues como ejemplo tonto mi madre más de una vez ha propuesto ir por la sencilla razón de que muchos son allí o Barna con suerte. Imagino que no será la única persona con esas inquietudes.
Pero como decía, dudo totalmente que el turismo cultureta (o de musical hortera) sea causa.
Yo mientras lo de ir a Madrid por ir, sin ver museos o algo, en plan turista destroyer... Es que no lo entiendo. Y encima de todo lo que has puesto la Mahou, la madre que os parió
Sigue pensando en verde, y nos vamos todos al carajo...
La Alhambra, de ese color, es la única verdaderamente decente...
Que los museos no son de Madrid, ojito con esto. Están allí como podrían estar en Salamanca o Toledo.
Igual que la dama de baza que está en… baza? No. Está en Madrid.
Y el Guernica de Picasso? Está en Guernica? No, está en… Madrid!
Y así todo.
El proceso de gentrificación ha sido de libro, con las mal llamadas "clases creativas" generando un montón de espacios vecinales muy cool que han tenido su repercusión internacional, como La Plaza de la Cebada por el grupo de arquitectos ZuloARk o Esto es una Plaza. Esos espacios a su vez generaron opciones culturales muy atrayentes y negocios relacionados como talleres de bicis (este lo… » ver todo el comentario
Berlín, Londres y otras pocilgas, porque las ciudades grandes son básicamente parques de atracciones gigantescos y pocilgas, ya vivieron hace 20 años éstos cambios que ahora vive España.… » ver todo el comentario
Vehículos de cada uno, por orden, BMW Serie 5, Audi Q3, Audi eléctrico, Audi A2, Tesla (el pequeño) para los dos y los indios Polestar y Mercedes Clase A marido y señora, respectivamente.
Cuando los liberatas y los fachas te quieran comer la… » ver todo el comentario
Por mucha pasta que tenga, un indio cocinando curry en el apartamento de abajo que te inunda la casa (en Estados Unidos hay conductos de ventilación comunes, el nivel de chapuza es bastante extremo) es un indio cocinando...
Y lo mismo con el volumen de la música o el de las conversaciones.
Las diferencias culturales es barrios de compartidos, aunque todo el mundo sea honrado y de por si no conflictivo, dan lugar a fricciones.
Mi edificio está lleno de personas de todas partes (obviamente yo mismo soy de fuera), y tiene que su cosa...
Ahora, que prefiero este grupo de vecinos heterogéneo que el grupo de egoístas de mi casa de Madrid
No llego a entender esa cita.
Lo de levantinos de los cojones lo he entendido bien, pero no sé porque se compara con un estado que terminó hace 100 años...
No sé, como medio castellano, puedo entender que es fácil entrar en ensalzar cosas muy elegidas, porque el panorama en general en Castilla y León (sin contar Madrid) es como poco desolador tanto poblacional, como laboralmente.
Si me permites un comentario, la educación no viene con… » ver todo el comentario
A ver, que las competencias de urbanismo son de los ayuntamientos y de las comunidades, así que no vengas a echar la culpa a otros de las decisiones que han tomado los políticos de allí.
A gaudir
Yo he escuchado que los más recomendables son
¿Y de tortillas francesas, alguien recomienda algún sitio con buenos bocatas de tortillas francesas? Por supuesto, nada de locales pijos con tortillas francesas desconstruidas, ni tampoco que las sirvan a medio freír, que estén bien cocinadas, por favor.
Por otra parte, normalmente los barrios los degradan los propios vecinos, en muchas ocasiones gente que no sabe convivir y que considera que lo público no es de nadie.
Te pongo el ejemplo de Málaga, una zona totalmente degradada en la que no querían vivir ni los propios vecinos, se ha empezado a arreglar y se ha convertido en una ciudad muy turística, una ciudad de moda, y ahora los que degradaron esa zona y se fueron de allí están protestando porque ahora no pueden comprar pisos allí....
Excepción museos teatro musicales, pero dudo que ese turismo cultureta sea el problema
Y podéis tener Movida (hace tiempo)
Movida promovida por el (Ayuntamiento)
Podéis rogar a Tierno o a Barranco o al que haya
Pero al llegar agosto, ¡vaya, vaya!
Aquí no hay playa!
Ojo, que a mí Madrid me gusta, pero no es una ciudad que tenga nada especialmente turístico quitando los museos, la gran Vía y poco más
Otro ejemplo, sería Cáceres, tercer conjunto monumental de Europa, pero en un par de días lo has visto.
6 veces mas que Málaga y Granada. Casi un millón mas que Barcelona sin tener costa.
Si quitas los museos pues te vas a Benidorm a emborracharte con los guiris.
Que yo entiendo la campaña endofoba anti-Madrid que hay por aquí, pero madre mia que argumento
Y ojo, que yo no soy anti Madrid, yo vivo en Madrid y Madrid me gusta, pero me gusta para vivir aquí, no entiendo ni de coña porqué la gente lo visita haciendo turismo, y menos en verano, pero vamos, no es que este en contra de Madrid, es que Granada me parece una fantasía de sitio y Madrid me parece una ciudad grande, pero no le parece ni de cerca tan visitable
Edit: pero vamos, que me parece guay, quedaos vosotros con Madrid, yo me voy de vacaciones a granada, no os preocupéis
Obviamente no es turismo de sol, playa y borrachera.
Yo también vivo en Madrid la mayor parte del tiempo, por lo que no suelo turistearlo.
Asi que una vez que vinieron a visitarme amigos de fuera hace años, me tocó ponerme al dia y compré una guia de viaje para guiris en la casa del libro (ahora dime que en granada no tienen una libreria de 7 plantas en un edificio histórico porque no tienen M30) y resulta que hay 500 páginas… » ver todo el comentario
Pero vamos, que tenemos gustos distintos, tampoco pasa nada
Efectivamente cada uno tiene sus gustos y sus preferencias, pero precisamente el Albaicin (sin h intercalada) es un barrio viejo, que no antigüo, lleno de porreros tocando la guitarra y vendiendo pulseras.
Y coño, que Granada tiene su aeropuerto, su estación de AVE y su autovia de 3 carriles para llegar.
El problema no son las comunicaciones, es que el guiri que se chupa 10 horas de avion y se va a dejar 300€ al dia, viene a visitar patrimonio histórico y… » ver todo el comentario
-Hay guiris que van de paso y se van a la playa, a estar 15 días yendo al mismo sitio, un sitio que no tenga muchas cosas y se vea en dos dias puede ser mucho mejor que uno que tenga muchas cosas.
-No, no estamos hablando de eso, estamos hablando de si Madrid es la mejor ciudad de Latinoamérica, y yo no conozco a nadie que piense que lo sea (a menos que sean madrileños, claro), ante ese argumento se me ha dicho que Madrid es mejor que, por ejemplo, granada porque granada te la acabas en un finde, y yo dije que no, que en granada puedes estar años y no te aburres, aunque ya lo hayas visto.
Así que mucho misterio no hay.
una la que gobierna y la otra mi ex, que fijo que si voy me la encuentro por mucho que diga la primera que no, incluso a ambas
Y lo mismo pasa con los pisos. Quedan muchos pisos muy mal mantenidos en esas zonas. Rentas viejas. Sin ascensor.
Desaparecerán. Antes o después. Y mucho han tardado, porque las leyes urbanísticas han impedido que se demoliesen esos inmuebles para cambiarlos por alguna torre mucho más alta... Algo, que debería haber ocurrido quizás hace 60 años.
Los pocos pisos disponibles y "presentables" son carísimos, claro. Si en lugar de haber 8 por portal hubieran 40 (torre alta) sería otra cosa.
www.elconfidencial.com/espana/madrid/2023-05-29/los-resultados-de-las-
Que digo yo que si un comercio local cierra será o porque no le va bien (los vecinos no compran o compran poco), o porque le hacen una oferta muy ventajosa. A lo mejor alguno cierra porque le suben el alquiler una burrada y no se lo puede permitir, no lo sé, pero lo que no puedes pretender es que alguien pierda dinero por "preservar la esencia del barrio".
Todos contentos:
1. Políticos con más recaudación de impuestos para sus sobres.
2. Turistas a sus anchas en el parque temático más grande del mundo.
3. Madrileños a 15 minutos a pie de su trabajo.
4. Desempleo a mínimos por el sector de la construcción.
Todo el mundo gana, nadie pierde.
En 2010 en Getafe por 700€ tenías una casa de 3 habitaciones con garaje y trastero, hoy son 1200/1300 y sin garaje ni trastero.
Creer que en el centro de Madrid si quitas los Airbnb's los precios se van a acercar a los de antes... Seamos realistas el problema va mucho más allá que los Airbnb, o quitas los fondos buitres y dejas de fomentar que de las inversiones que más rentabilidad consigues sea ladrillo y alquilar o los precios no van a dejar de subir
Eso es tener vista.
Salud !!!!