Los laboristas arrasan en Reino Unido, según los sondeos a pie de urna

El Partido Laborista de Keir Starmer ha logrado una aplastante victoria en las elecciones británicas frente al Partido Conservador de Rishi Sunak, según las encuestas a pie de urna. El líder laborista, que el viernes consumará el cambio de guardia en Downing Street, proclamó la "nueva era de la esperanza" tras los 14 años de gobiernos conservadores, marcados por la austeridad, el Brexit y el caos con cinco sucesivos primeros ministros.

[#2 Bunk]

Qué lastima que no haya pillado está victoria con Corbyn en vez de con este amago de laborista. Si los ingleses piensan que este tío va a cambiar algo lo llevan claro...

[#9 Narmer]

#2 Keir es abogado. ¿Te imaginas un mundo sin abogados?  

[#25 asbostrusbo]

#9 ni el que llevo aquí colgado?

[#10 RecórtateTú]

#2 Otro que cree que los Presidentes del Gobierno o Primeros Ministros deciden algo... Ni Corbyn, ni Starmer pueden ir en contra de su partido, así que, Starmer hará lo que diga la cúpula de los Labour, igual que hubiera hecho Corbyn...
Creo q te equivocas en todo el comentario, las cosas en UK están tan mal, que solo por la inercia del cambio en el poder, la situación cambiará a mejor en muy poco tiempo.
Que se mantenga en el tiempo es otro tema, pero la situación actual es que el país está…   

[#17 MetalAgm]

#10 Mas les vale a los Laboristas volver a las inercias de la socialdemocracia de los 60 y 70 (con Olof Palme en Suecia) y olvidarse del neoliberalismo Reagan-Thatcherista... si no revierten las privatizaciones y demas medidas neoliberales, dara igual y la situación ira a peor.

[#51 AntiTankie]

#17 efectivamente , más impuestos a las empresas y a los que ganen más de 30K ,tengan vivienda y ahorros

[#29 k4rlinh0s]

#10 La verdad cuando alguno comenta aquí yo no sé si vivimos en el mismo país o es que literalmente os inventais las cosas.

UK está de putísima madre si lo comparas con Francia o España, yo vivo a las afueras de Birmingham y la ciudad está siempre limpia, ordenada y todo funciona. Si se rompe algo se arregla, si tienes un problema vas al NHS y te atienden rápido, mi mujer dió a luz aquí y el servicio de 10, mucho mejor que el que le han dado a mi hermana en España, la educación gratuita para…   

[#41 KaisserSozze]

#29 A ver, son percepciones. Yo no he vivido en UK, pero lo he visitado mucho y tengo varios amigos que han vivido allí, y pienso mas como como #10 , y parece que nuestra percepción es mas cercana a la realidad general del país que la tuya.
Por ejemplo, en criminalidad UK, no solo de ahora, de siempre, siempre ha estado por encima de España, lo percibas como lo percibas. Pero es que ahora ya no es que estén por encima, es que es un 60% superior a la de España. El índice de criminalidad (…   

[#58 Azkaborn]

#41 yo estoy de acuerdo con #29 también vivo en las afueras de Birmingham, concretamente en Solihull.
Y me río mucho de los comentarios de la gente de aquí mientras me bajo de mi suv en el Drive de mi casa con jardín en propiedad que he sido capaz de comprarme en 10 años que llevo viviendo aquí como profesor de secundaria.
El ayuntamiento de Birmingham en bancarrota por una denuncia millonaria de discriminación en el pago a mujeres.
El nhs va mejor que en España por lo menos para mí.

[#63 RecórtateTú]

#29 No se si vives en una urbanización privada, pero flipo con lo que escribes, en la ciudad más pobre de UK... No voy a decir que mientas, porque no vivo allí, pero:
- No se qué tipo de Sanidad has tenido tú en España, pero yo jamás tuve más problema que la espera, la calidad de los médicos españoles es infinitamente superior (según mi experiencia y la de mis allegados) a la de los q he tenido el placer de ver en NHS (he visto a un GP buscar una enfermedad en Google, para explicarme lo q es,…   

[#67 Azkaborn]

#63 nono, el terreno es mío. No es un leasehold. Tampoco privado, de hecho es una zona mala de un distrito muy bueno.
A quien voy a pisotear, trabajo en un colegio público de profe!!! Desde luego que yo alucino. Si tu me estás reconociendo que te va bien, mejor de lo que te iba en España..
Lo de la policía estoy de acuerdo, la inseguridad es mayor que en España. Pero yo no hecho de menos a la policía. Vivo en un barrio regulero, la yerba la compro barata y de buena calidad, fuck the police.…   

[#68 AntiTankie]

#63 No se si vives en una urbanización privada, pero flipo con lo que escribes, en la ciudad más pobre de UK... No voy a decir que mientas, porque no vivo allí, pero:
- No se qué tipo de Sanidad has tenido tú en España, pero yo jamás tuve más problema que la espera, la calidad de los médicos españoles es infinitamente superior (según mi experiencia y la de mis allegados) a la de los q he tenido el placer de ver en NHS (he visto a un GP buscar una enfermedad en Google, para explicarme lo q es,…   

[#50 cromax]

#29 Solo te queda alabar la alta velocidad... Ah no, que no hay.
Lo de la compra más barata que en España o en Francia sí que me ha llegado al corazón. Debe ser que soy muy tonto y he comprado siempre en el súper más caro.
Yo entiendo que cada uno habla de la feria según le va en ella. También yo he tenido siempre unas experiencias estupendas con la sanidad pública española pero eso no quita para que sea consciente de que está empeorando.
Por otro lado el declive de Reino Unido en muchos aspectos es un auténtico clamor y es algo que dicen todos los medios (hasta los más tories), que exhiben las cifras económicas macro y micro... Pero, vamos, que no dudo que tu experiencia personal haya sido positiva.

[#76 Azkaborn]

#50 HS2, dale un googleo.
Hay declive sin duda, el imperio cada año queda un año más viejo, son embargo yo todavía lo veo a años luz de España.

Particularmente si pillas un curro normalito (profe de secundaria en la pública?), puedes permitirte una vida que yo flipo la diferencia.

Al final yo leo lo que dices también en algunos medios, y hay un "mood" generalizado de las cosas no son lo que eran. Aún así mi experiencia ha sido muy positiva, incluso volví a España por tres años escuchando los cantos de sirena y me tuve que volver!!!

[#77 cromax]

#76 Que yo entiendo perfectamente lo que dices. No dudo que te irá muy bien. Pero es una impresión subjetiva.
Claro, yo tengo una edad y la gente que conozco que se ha quedado en UK llevan mucho tiempo ahí, han hecho pasta y tienen familia. Son conscientes de que el país lleva un atraso muy grande en muchas cosas (el ejemplo que me pones del HS2 es que están construyendo lo que en muchos países europeos lleva 20-30 años hecho) y que vivir en lugares como Carlisle (un amigo vive allí) puede ser…   

[#37 cromax]

#10 Estoy por reenviar tu comentario a los que siguen negando lo evidente, que no son pocos.
Tengo la sensación de que el UK vive de rentas, de la inercia de lo que cultivaron durante años y se ha ido deteriorando a velocidad de crucero.
Hace unas cuantas décadas se implementaron programas muy potentes de vivienda pública, se renovaron los ferrocarriles, se invirtieron miles de millones en la Sanidad... Empezó a irse todo a la mierda, pero es que ahora ya ha entrado en una cuesta abajo que es flipante.

[#49 AntiTankie]

#10 todo muy negativo, pero no te vas del país

[#55 Selection]

#10 Vale brother pero si queréis volver a la EU lo hacéis con el Euro.

[#57 AntiTankie]

#55 no, eso no pasara

[#65 RecórtateTú]

#55 Poco conoces tú a los Brits, si piensas que van a querer volver, aunque el país se caiga a pedazos.
En cuanto a cabezonería no les gana nadie, por lo que el tema de volver a la UE, es tabú en la política actual, ergo, no lo verán tus ojos, ni los de tus hijos...

[#80 Azkaborn]

#55 jajajaja la única razón por la que UK salió de la unión europea fue la directiva que prohibía el secreto bancario y que hubiera arruinado todo el sistema de paraísos fiscales que tienen. La joya de la corona! Estos no vuelven ya jamás

[#24 Caresth]

#2 Ése es el espíritu que la izquierda necesita: el otro era la verdadera izquierda y no le votó ni dios, y este no vale nada y por eso le votan. Una pena que no exporten esas ideas.

[#26 ezbirro]

#2 Hombre por algo le descarrilaron, ahora habrán puesto un señor X.

[#52 parrita710]

#2 Corbyn lo destruyeron acusándole de antisemita por ser ligeramente de izquierdas.

[#28 Carapedo]

#22 Claro, claro. El hecho de que España le costara recuperar el PIB que tenía antes de la guerra 20 años debido a las políticas autárquicas que impuso Franco no tienen nada que ver con que España sea hoy más pobre que la inmensa mayoría de países de Europa occidental. Franco fue un auténtico desastre para la economía de España y la economía solo empezó a recuperarse cuando consiguieron convencer a Franco que dejara la economía a gente que sabía algo de economía. Y de ahí el Plan de Estabilización de 1959, la apertura de la economía y, crucialmente, al turismo que traía divisas de las que España estaba críticamente necesitada.

Lo dicho, Franco fue un desastre para la economía mayor que la Guerra Civil en si.

[#36 OnurGenc]

#28 todo eso es cierto, pero no es menos cierto que el otro bando nos quería imponer el comunismo, que nos hubiera dejado a la altura de Polonia o Hungría

Lo dicen ellos, no yo, en el enlace de abajo

El atraso actual de España tiene mucho más que ver con lo que pongo en #34 que con lo que pasó en 1940.

www.facebook.com/photo.php?fbid=2867602836685054&vanity=recuperand

[#43 bubiba]

#36 un detallito de nada. Si Franco no hubiera metido su potota tras la segunda guerra mundial hubiéramos quedado en el lado americano, más que nada porque el telón de acero dividió Europa GEOGRÁFICAMENTE y mapa en mano es absolutamente imposible que hubiéramos acabado en el lado ruso y en Europa, a diferencia de América, el telón de acero fue totalmente inamovible toda la guerra fría. Es decir quién estaba en el lado americano lo estaba hasta 1991.

Hubiéramos tenido plan Marshall y democracia…   

[#45 OnurGenc]

#43 el plan Marshall tiene tanta relevancia para España como los fondos del COVID

Lo que fue terrible para España fue el aislamiento hasta los 60

Pero lo que está siendo terrible para España ahora es tener una presión fiscal exagerada y un mercado laboral terriblemente rígido

Lo de 1940 queda muy atrás

Hay países que en esa época eran muy pobres, como Corea o Taiwán

[#1 Carapedo]

Sin sorpresa. Los Tories llevan 14 años arruinado el país, sobre todo los últimos 8 con el desastre del Brexit.

[#3 pkreuzt]

#1 Lo vuelvo a decir: han hecho todo lo posible para que no les voten, se han quitado el muerto de encima. Saben que la que se viene no va a ser suave y mejor que se la coman otros.

[#14 Carapedo]

#3 Creo que te equivocas. Boris es un mentiroso compulsivo y fue su propio partido quien le dijo o te vas o te echamos porque era ya insostenible. Luego vino Liz Truss que demostró, y sigue demostrando, que no está bien de la cabeza y también se la cargaron los Tories porque iba a quebrar el país en los 45 días o así que estuvo de Primera Ministra. Cosa que advirtió Rishi que era el otro candidato entonces. Y Rishi, pues lo ha hecho bastante mejor que los 2 anteriores pero el daño ya estaba hecho y la gente harta. Y hoy les llega su San Martín.

[#15 Carapedo]

#14 Ah! Y a Theresa May se la cargó Boris por la espalda en su afán infinito de convertirse en Primer Ministro.

No han "tirado" las elecciones, su incompetencia y luchas internas les han costado un derrota que puede ser histórica.

[#35 cromax]

#15 Theresa May, de todo el desastre de los últimos 14 años, ha sido la menos mala. Pero es que los demás daban grima.
Entre el mediocre de Cameron, el mentiroso de Boris, la chalada y Shunak que está allí porque es millonario... Menudo panorama.
Aunque, ya lo he dicho unas cuantas veces estos días: no es más que una fase avanzada del neoliberalismo. Cuando todos los servicios públicos se transforman en negocios cada vez son más negocio y menos servicio. Y es lo que tienen.

[#46 Desideratum]

#35 Pero la obscena cantidad de billetes con los que se han forrado por el camino unos cuantos psicópatas e hijos de puta, a costa de arrasar un país para dejarlo irreconocible y arruinar una clase social entera, la clase media, eso no tiene precio, al menos para ellos.

[#31 JungSpinoza]

#14 Deberian haber elegido a la lechuga iceberg que le ganos a Liz Truss. Era el mejor de todos los candidatos.

[#19 MetalAgm]

#11 España es una puta basura por vuestro amiguito Franco... ese si que nos dejo en la edad de piedra...

[#27 MetalAgm]

#22 España siempre ha estado dominada por la casta eclesiastica y nobleza...
La guerra la provocaron los putos traidores fascistas que dieron un golpe militar en el 36... apoyados por fachapobres que les comieron la cabeza con la unidad de España.
Anda, mirate la prosperidad que llevo Olof Palme y su socialdemocracia a Suecia y luego hablas...

[#38 OnurGenc]

#27 Anda, mirate la prosperidad que llevo Olof Palme y su socialdemocracia a Suecia y luego hablas...

Otro mito mal fundado

Suecia y la utopía socialdemócrata de la sociedad racional

Mauricio Rojas explica cómo llegó a ser un país desarrollado Suecia con una tributación relativamente baja y antes de que se montara su Estado de Bienestar, que conforme este se extendió, inició el declive de la economía hasta derivar en la crisis de los noventa, que indujo una serie de reformas que modificaron significaitvamente el papel del Estado en la sociedad.

www.elcato.org/suecia-y-la-utopia-socialdemocrata-de-la-sociedad-racio

[#33 Jeu]

#22 Mentiroso.

[#39 OnurGenc]

#33 no. Es la verdad

[#32 Jeu]

#11 ¿Cuarenta años de políticas socialistas? ¿El PP no ha gobernado nunca?.

¿Y cuáles son esas políticas socialistas?. Porque yo no las veo por ningún lado.

[#34 OnurGenc]

#32 las políticas socialistas básicamente han sido incrementar la presión fiscal más de 20 puntos desde la muerte de Franco.

No sólo eso, incrementar la deuda pública más de 100 puntos!!!!

No sólo eso, mantener uno de los mercados laborales más rígidos de Europa con el mayor paro de Europa!!

Todo esto se has intentado compensar pidiendo mucho dinero a Europa y al BCE (que se debe)

Aquí las pruebas:

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/10239961/Evoluci

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/10672082/La-deud

[#42 rojo_separatista]

#34, países europeos con mayor presión fiscal que España: Francia, Bélgica, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Luxemburgo, Holanda...

Países europeos con menor presión fiscal: Croacia, Hungría, Reino Unido, Polonia, República Checa, Rumanía, Bulgaria, Estonia, Letonia, Lituania, Portugal...

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

Pocas cosas están más correlacionadas como el nivel de vida de un país y su presión fiscal.

[#44 OnurGenc]

#42 países europeos con mayor presión fiscal que España: Francia, Bélgica, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Luxemburgo, Holanda...

Hay buenos ejemplos ahí

Holanda tiene una presión fiscal parecida a España, con un sueldo medio que es el doble.

Tú pagas los mismos impuestos que tu vecino que un tipo el doble que tú???

Noruega, ese país con tres puntos más de presión fiscal de España, con una renta per capita tres veces mayor

En este caso ya nos ponemos en el triple

@Lupus

[#60 uruK]

#44 hablas como si la presión fiscal se midiese en términos absolutos en lugar de relativos.

[#62 OnurGenc]

#60 no, hablo de términos relativos.

Un 38% es un porcentaje en Holanda y aquí

Pero el holandés gana el doble que el español (aunque el poder adquisitivo no sea el doble)

[#64 rojo_separatista]

#44, de matemáticas vas flojito, la presión fiscal se mide en porcentaje respecto al PIB, si un país tiene un PIB mayor, a igual porcentaje se pagarán más impuestos y a la inversa.

Edit: veo que #60 ya te lo ha señalado.

[#66 OnurGenc]

#64 la presión fiscal se mide en % sobre el PIB, el esfuerzo fiscal, no.

Como medida tiene mucho más sentido el esfuerzo fiscal porque

Si dos países tienen la misma presión fiscal pero el primero el doble de ingresos que el segundo,

Los ciudadanos del primero que ganan como la media del segundo pagan menos impuestos que los del segundo, y al revés.

[#69 rojo_separatista]

#66, ahora hablas de esfuerzo fiscal? Osea, que estás a favor de impuestos progresivos y que los que más dinero tienen paguen tipos más altos? Es muy socialdemócrata esto, la verdad. A un buen liberal el esfuerzo fiscal no debería importarle, tipo único para todo el mundo y ya está.

[#70 OnurGenc]

#69 A un buen liberal el esfuerzo fiscal no debería importarle, tipo único para todo el mundo y ya está.

A un buen liberal lo que le importa es que no le frían a impuestos para que muchos vivan del morro, con las más diversas excusas (feminaziismo, igualdad, cambio climático, paguita para vagos, pensiones para gente que no ha dado un palo al agua, funcionarios para siempre independentistas de raza superior, etc)

Luego ya si paga más impuestos que un pobre desgraciado, pues tampoco creo que sea problema.

[#71 rojo_separatista]

#70 y la realidad es que cuanto más desarrollado está un país, más a impuestos fríen a la gente. Es una tendencia histórica inevitable, a medida que las sociedades se desarrollan, los estados se agrandan.

[#72 OnurGenc]

#71 la realidad es que cuanto más desarrollado está un país, más a impuestos fríen a la gente.

algunos os creéis que solo por freír a impuestos un país se enriquece, y lo que ocurre es justo lo contrario

Porque el estado es el sector económico más improductivo de un país, que vive a costa del resto

[#73 rojo_separatista]

#72, otra falsedad. Ejemplo: 8 de las 10 empresas que más beneficios netos tienen en China son empresas estatales.

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Chinese_companies

[#74 OnurGenc]

#73 en China el estado obliga a crear sociedades conjuntas cuando invierten las extranjeras

En el resto del mundo hay cuatro estatales mal contadas que funcionen, normalmente de energía que son casi monopolios

[#75 rojo_separatista]

#74, bien por China, sus logros científicos, tecnológicos y económicos demuestran que su modelo es superior al de occidente.

[#79 Jeu]

#34 ¿Pero quien ha hecho esas políticas durante estos 40 años?.

Durante esos cuarenta años solo hemos tenido 2 partidos de derechas alternándose en el poder: PSOE y PP. ¿Estos dos partidos son los que según tu han hecho políticas socialistas?

Las políticas socialistas a las que te refieres, supongo que son:

Privatizar la sanidad; quitar derechos a los trabajadores en sucesivas reformas laborales; fomentar la especulación con la vivienda dificultando el acceso a la vivienda a los españoles;…   

[#40 fingulod]

#32 Para esta gente el PP es socialista, el PSOE comunista radical. De Podemos y demás ni hablamos.

Eso sí, ellos se definen como de centro.

[#78 Jeu]

#40 Sí, si. Ya intuyo que va por ahí el asunto.

Son así de ignorantes y por tanto, manipulables.

[#13 Ovlak]

"Preguntad a vuestros vecinos y amigos: ¿queréis que vuestras familias paguen 2.000 libras más al año de impuestos?"

Hombre, pues si sirven para recuperar un NHS decente que, por lo que tengo entendido, lo han estado destruyendo durante toda esta etapa pues bien valen 2.000 libras al año por familia menos lo que te ahorras del seguro privado, que con 2.000 al año no cubres ni gastroenteritis.

[#30 ccguy]

#13 la típica pregunta trampa, esos 2000 serán alguna media y la gente con la que yo me codeo pagaría lo mismo o poco más.

[#54 AntiTankie]

#13 eso no funciona asi

[#4 Pointman]

A mi lo que me alucina es que haya gente que vuelva a votar a Nigel "el alemán" Farage.

[#6 Dragstat]

#4 A mí me sorprende más que se presente nuevamente, seguramente será para echarse unas risas, de esas que se echaba en el Parlamento Europeo riéndose del resto de países. Esta vez para reírse de los británicos en su cara.

[#56 lordban]

#4 Hombre, si solo se presentan partidos globalistas es normal que haya gente que vote al único nacionalista británico que se presenta.

[#5 Carapedo]

Como referencia, desde 1900 solo ha habido 5 primeros ministros laboristas (creo). Reino Unido es un país generalmente muy conservador.

[#7 nisínino]

#5 Diez contado éste último...

[#8 Carapedo]

#7 Laboristas desde 1900 me salen MacDonald, Attlee, Harold Wilson, Callaghan, Blair y Gordon Brown. Seis, me había equivocado. Keir Starmer será el séptimo en más de 120 años.

[#23 bartolin]

#11 es evidente que desde tacher a aquí han conseguido tener longanizas de repuesto para pasear a cada perro....ni sabes lo que dices ni lo has pensado....eres como mi primo, el testigo de Jehová,pero en económico.....

[#12 Evoke201]

#8 5, 10, 7... yo digo que 8.

[#53 AntiTankie]

#5 y aun así tienen aborto, vivienda social, subsidios universales, sanidad completa, incluida dentista , ya les gustaría a la izquierda española tener esa derecha en España

[#48 sauron34_1]

Siempre pasa igual: la derecha la tiene que cagar a niveles estratosféricos para perder unas elecciones y luego si la izquierda no arregla todo el embrollo en una o dos elecciones, volvemos a la derecha. Y vuelta a empezar. Es lo que ha ocurrido en la C. Valenciana.

[#20 Disiento]

¿Os imagináis cómo estaría el Parlamento Europeo si no hubiese ocurrido el Brexit?

[#21 Berni1978]

14 años haciéndolo mal los Conservadores… como lo hagan mal los Laboristas en estos 4 años…

[#59 moco36]

Y los independentistas y liberales españoles aun creen que saben gobernar sin consensos y en grupos?

[#16 Borgiano]

De vuelta al badulaque

[#18 Carapedo]

#16 Está forrado y su mujer mucho, pero mucho más. Dinero por castigo.

[#47 Momoa]

El fascista de George Galloway al pozo

[#61 DAVO]

Si estos laboristas se consideran de izquierda... Apaga y vámonos!