#4 Discutiendo con uno en reddit que defendía que todos lo habían hecho igual de mal: yo no soy ni de derechas ni de izquierdas
Revisando su historial un mes antes: lo que le están haciendo al novio de Ayuso es demencial
Discutiendo con uno en reddit que defendía que todos lo habían hecho igual de mal: yo no soy ni de derechas ni de izquierdas
Revisando su historial un mes antes: lo que le están haciendo al novio de Ayuso es demencial
#16 Hay pocos países, y sistemas, que no sean capitalistas. La socialdemocracia, por ejemplo, es capitalista.
Lo que sucede es que hay muchos sistemas capitalistas diferentes. Desde un neoliberalismo desbocado donde prácticamente el 99% es mercado, a otros donde el Estado interviene mucho más, con un estado del bienestar y regulación de la mayoría de sectores.
También, dentro del sistema de mercado, hay entidades que no siguen una lógica capitalista como en la Economía Social (cooperativas, sociedades laborales, etc..). Cosa que, en mi opinión, debería potenciarse mucho más
#35 Como se suele decir "Dame democracia real y llámame tonto"
Luego, ya podemos discutir si la decisiones que toma el pueblo reunido en libertad, mediante referéndum vinculante, han sido de corte "social" o "liberal" o "izquierdistas"...
#48 ¿Cuál es la democracia real? ¿La de USA? ¿La de Suiza? ¿La de España? ¿La de Israel?
Y no es una pregunta trampa, es que el término democracia es muy laxo. Hay muchas formas de ser democrático, véase por ejemplo la forma de toma de decisiones en una Asamblea General de una asociación en España (hay 550mil asociaciones en el país), las asociaciones son por definición y naturaleza entidades democráticas, sin embargo, según sus estatutos la forma en que se ejerce esa democracia varía mucho de… » ver todo el comentario
#56 EEUU no es una democracia, y no solo por el eterno John Jackson vs Jack Johnson, sino porque su sistema no es democrático. No hay la mas mínima referencia a la democracia en la constitución estadounidense. Sus padres fundadores tenían claro que no querían democracia ni en pintura.
No fue hasta mas tarde que comenzó la manipulación que igualaba a los "gobiernos representativos" con la democracia.
Sin duda, Suiza con sus referéndums vinculantes convocables desde el propio pueblo, esta mucho mas cerca del ideal de "democracia" que la bipartidista y antidemocratica USA
Curiosamente, el mismo personaje que entonaba el "todos son iguales" cuando condenaron por el mayor caso de corrupción de la historia de España al partido con el que iba a pactar el gobierno
#26 No todos son iguales, están los líos, que están en el lado bueno de la historia, porque están a favor de lo bueno y en contra de lo malo, y luego están los otros, que están a favor de lo malo, en contra de lo bueno y matan gente.
Y así es como el sistema de retroalimenta, no sea que la gente piense por si misma y se de cuenta que Jack Johnson es el mismo que John Jackson y se vayan al paro ...
#4 bueno, la realidad es que el porcentaje de abstención en las votaciones creo que refleja de forma bastante clara que hay mucha gente que no confía en el sistema actual y les da igual ponerse el pin de un colorcito o del otro porque sabe que ganen unos u otros su vida no va a mejorar en nada y prefieren abstenerse.
#7 En realidad, lo que demuestran los resultados electorales es que la mayoría de la población no se toma ese derecho como la responsabilidad que es sino como una encuesta de popularidad.
#25
Votar sirve de tan poco que las personas más ricas del planeta gastan millardos en influir en la dirección de nuestro voto.
Es tan poco trascendente que todo medio escrito, oído o visto te repite a quien tienes que votar "para que no te equivoques".
Es tan inútil que el principal partido de la oposición montó una trama corrupta para desincentivar el voto hacia gente que no respondía a los intereses del stablishment.
Y como el capital tiene control absoluto sobre la propaganda, sobre lo que votamos, y sobre los partidos.... votar no sirve para una puñetera mierda.
Veo que tenemos puntos en común.
Como decía aquel defensor de los sistemas representativos? Algo como "No pasa nada porque se permita votar al pueblo, el pueblo votará a quien se le diga"
#33 Nooo, el capital tiene el control absoluto mientras la población siga actuando de manera negligente. La tesis no es "votar no sirve", la tesis es "votar no sirve si deposito mierda en el sobre".
A partir de ahí los siguientes pasos deberían de ser encaminados a movilizar a la población para que haga un mejor uso de su derecho, la actitud de "votar no sirve" solamente sirve para consolidar el poder de la propaganda (de hecho es uno es uno de los mantras)
#42
El voto inteligente consiste en apagar la televisión y documentarse en el amplio espectro de partidos, ideas, propuestas e iniciativas que existen.
Tras ello analizar a las personas que hay detrás de los partidos que las proponen (quienes son, de donde vienen)
Ir a alguna reunión de los grupos que te parezcan más prometedores y hacer preguntas activas sobre el programa que presentan.
Una vez realizado este proceso con los partidos que presentan propuestas más afines a tu ideología y… » ver todo el comentario
#49 Te recuerdo que si no sales en la tele, tus opciones para recibir votos son cercanas a cero, y las de recibir escaños por esos votos menores todavía.
No olvides Grecia, no olvides lo que pasó, es lo menos que podemos hacer al respecto.
#51 En la tele no va a salir algo que no quieran que salga, menos después de Podemos. La mentalidad de "si no sales en la tele no existes" es parte del problema. Una sociedad aborregada elegirá borregos, una sociedad politizada elegirá representantes.
La solución empieza en cada uno. Cada persona que asuma su papel activo en la elección de representante será un paso en la dirección correcta.
#61 Pues mira que de todos los partidos a los que he votado en mi vida me parece que ha sido la decisión menos errada que he tomado hasta ahora (aunque yo inicialmente no voté a Podemos, sino al partido X)
Lo mas triste es que hay dictaduras, como Singapur o China, que consiguen buenos resultados en el nivel de vida de sus ciudadanos.
Mientras el nivel de vida de las electocracias occidentales no para de bajar.
No digo con esto que prefiera una dictadura pura, pero nuestro sistema representativo no va a evolucionar en democracia mientras lo sigamos apoyando ciegamente.
#52 si te van los rankings, pues perfecto. Pero no sabía yo que es menos ladrón el que ha tenido oportunidad de llenarse menos las manos, sino simplemente es un ladrón el que roba en cuanto puede todo lo que puede.
Pero para mí lo más importante no es lo que se hace ilegalmente sino la corrupción institucionalizada. Es decir, lo que se hace legalmente porque quien manda dice lo que es legal, el coste de la corrupción ilegal es el menor de nuestros problemas.
Y los que nos llevan conduciendo a la ruina, paulatinamente, desde hace 50 años son ambos, rojos y azules.
Para ser político tienes que ser un déspota sin escrúpulos. Si no, es imposible que llegues arriba en un partido político. La ley de hierrro de la oligarquia es la única ley que se cumple siempre en las ciencias políticas. Si no estás dispuesto a clavar cuchillos por la espalda, lo siento amigo, pero no vas a llegar a nada en este mundo político.
Unos serán más hijos de puta que otros, pero vamos... están cortados por el mismo patrón.
Así que si, todos son iguales.
"Ya estamos con la equidistancia... mimimimi" pozi
#10 Ellos quizás no son iguales. Las reglas del juego si que son iguales para todos los partidos. Y ni uno quiere cambiarlas en eso si que están de acuerdos todos. Porque estas reglas les permiten amasar todo el poder, evadir las responsabilidades y las consecuencias, crear sus chiringuitos, sus redes clientelares, comprar medios, poner y quitar jueces, anular la representación.
Yo soy de izquierdas pero me avergüenza el fanatismo actual. evidentemente la izquierda no es para nada inmaculada, Errejón o Abalos, sin ir mas lejos, es vergonzoso la defensa, culpando al estado profundo al estilo Trump, de Monica Oltra o Begoña Gomez, Meneame es un ejemplo de la deriva totalitaria y el vaciado de la izquierda con sus comisarios polípticos (moderadores) atentos a mantener la disciplina, ellos son corrutos, malvados, defendemos lo publico, así en general, impreciso, pero… » ver todo el comentario
#31#54 vale vale, relajaos. Sí,somos ignorantes todos. Pobres desgraciados que no entienden que en el psoe y la izquierda en general no es criticable porque no tiene casos de corrupción para dar y tomar, y decir que todos son iguales es "la derecha".
Oh Pedro, perdóname por no estar a la altura de tus catequistas que imparten tus enseñanzas en menéame.
No voy ni a perder el tiempo con vosotros citándoos casos de corrupción del Psoe u otrospara que salteis con el mantra "lawfare! lawfare!!"
#29 Autocrítica mis cojones. Se ha dedicado a mentir y a minimizar la guerra sucia y el lawfare y lo hace porque es más de derechas que el grifo del agua fría.
#18 ¿Y cuáles son tus ideas?, de momento solo te he visto hacer un alegato contra el fanatismo de izquierda. Qué ironía que no lo hayas hecho sobre la derecha con cómo está el patio. Dinos tus ideas, ilústranos.
#18 tienes publicados 9 post, 1 defendiendo las corridas de toros, otro defendiendo los pisos turísticos, otro criticando que en meneame se hable bien de una empresa pública.
#44 Es la consigna que han recibido hoy en el grupo de telegram de PP/vox los fanboys de estos partidos. Hoy hay que hacerse pasar por izquierdistas y hacer una especie de autocrítica para desviar la atención
Unos conocidos, muy de derechas y muy activos cuando uno de izquierdas la lía (o se inventan que la lía) están callados como putas con esto de Mazón y como mucho dicen esto de que todos son iguales y culpables.
Era el que quedaba activo de ese grupo que nos convenció que llevaban el espíritu del 15m, iban a restaurar la democracia y acabar con la corrupción que nos aplasta.
Y bueno, una vez hemos visto que no han cambiado nada, al último, hemos descubierto que no era muy coherente en lo poco que le quedaba de discurso.
#9 los demás sin embargo, siguen siendo los entrañables corruptos enfangados, estafadores y negligentes de siempre, cien por cien fiables! No engañan a nadie!
#28 a mis padres le subieron la pensión, 1 cosa entre miles que ha cambiado.
y ahora me diras es que les han subido la pension menos que la inflacción y yo te diré ya, pero sin esa subida estarían mucho peor
#58 Que yo recuerde, las pensiones han subido durante otros gobiernos, menos que la inflación, como bien indicas, pero han subido. El único que congeló las pensiones fue el segundo gobierno de Zapatero.
El de Sanchez se supone que subió las pensiones al ritmo del IPC, al menos eso publicitó la propaganda, pero se les olvidó comentar que tocó algunos complementos, por lo que muchos pensionistas vieron que su poder adquisitivo no subia al ritmo de los precios.
#9 soy el de #5 .... No hay irán Venezuela ni hostias
Lo que no he visto con 6 años del PSOE con apoyo de la izq de todo el país ni una medida, ni una, para mejorar el sistema, limpiarlo, reducir corrupción, separar poderes, participación ciudadana, etc etc etc etc
Tu si?
A lo mejor #12 si lo ha visto, no se,.... Quizás la trinchera no os deja ver qué no han hecho una puta mierda y que pasa tiempo.
#5 Y qué me dices de Begoña Gómez, eh, eh eh? Que se te ha olvidao.
Errejón y Begoña Gómez que es lo grave y urgente. Lo de Mazón, ya tal, pero lo de Errejón y Begoña... mimá!!!! Eso sí que tiene tela.
Revisando su historial un mes antes: lo que le están haciendo al novio de Ayuso es demencial
Revisando su historial un mes antes: lo que le están haciendo al novio de Ayuso es demencial
#8 derecha tampoco, pijoprogres
Lo que sucede es que hay muchos sistemas capitalistas diferentes. Desde un neoliberalismo desbocado donde prácticamente el 99% es mercado, a otros donde el Estado interviene mucho más, con un estado del bienestar y regulación de la mayoría de sectores.
También, dentro del sistema de mercado, hay entidades que no siguen una lógica capitalista como en la Economía Social (cooperativas, sociedades laborales, etc..). Cosa que, en mi opinión, debería potenciarse mucho más
Luego, ya podemos discutir si la decisiones que toma el pueblo reunido en libertad, mediante referéndum vinculante, han sido de corte "social" o "liberal" o "izquierdistas"...
Y no es una pregunta trampa, es que el término democracia es muy laxo. Hay muchas formas de ser democrático, véase por ejemplo la forma de toma de decisiones en una Asamblea General de una asociación en España (hay 550mil asociaciones en el país), las asociaciones son por definición y naturaleza entidades democráticas, sin embargo, según sus estatutos la forma en que se ejerce esa democracia varía mucho de… » ver todo el comentario
No fue hasta mas tarde que comenzó la manipulación que igualaba a los "gobiernos representativos" con la democracia.
www.meneame.net/story/barbara-stiegler-gobierno-representativo-fue-pen
Sin duda, Suiza con sus referéndums vinculantes convocables desde el propio pueblo, esta mucho mas cerca del ideal de "democracia" que la bipartidista y antidemocratica USA
www.elplural.com/politica/espana/ni-de-derechas-ni-de-izquierdas-una-p
Curiosamente, el mismo personaje que entonaba el "todos son iguales" cuando condenaron por el mayor caso de corrupción de la historia de España al partido con el que iba a pactar el gobierno
Y así es como el sistema de retroalimenta, no sea que la gente piense por si misma y se de cuenta que Jack Johnson es el mismo que John Jackson y se vayan al paro ...
www.meneame.net/story/26-5-espanoles-encuentra-riesgo-pobreza-exclusio
#11 Si votar sirviese para algo, estaría prohibido.
Votar sirve de tan poco que las personas más ricas del planeta gastan millardos en influir en la dirección de nuestro voto.
Es tan poco trascendente que todo medio escrito, oído o visto te repite a quien tienes que votar "para que no te equivoques".
Es tan inútil que el principal partido de la oposición montó una trama corrupta para desincentivar el voto hacia gente que no respondía a los intereses del stablishment.
Mira que hemos probado toda las retóricas posibles, pero nunca… » ver todo el comentario
Eso es lo que quisiese más de uno cuando llega al poder
No escribo más porque ya #30 te ha puesto bastante
Y como el capital tiene control absoluto sobre la propaganda, sobre lo que votamos, y sobre los partidos.... votar no sirve para una puñetera mierda.
Veo que tenemos puntos en común.
Como decía aquel defensor de los sistemas representativos? Algo como "No pasa nada porque se permita votar al pueblo, el pueblo votará a quien se le diga"
A partir de ahí los siguientes pasos deberían de ser encaminados a movilizar a la población para que haga un mejor uso de su derecho, la actitud de "votar no sirve" solamente sirve para consolidar el poder de la propaganda (de hecho es uno es uno de los mantras)
Te tengo que recordar Grecia?? Cuando votaron al partido mas izquierdista radical que el sistema les ofreció, te tengo que recordar lo que pasó?
www.publico.es/internacional/varoufakis-acusa-syriza-traicionar-al.htm
www.meneame.net/m/actualidad/200-dardos-varufakis-contra-tercer-rescat
www.meneame.net/m/actualidad/varoufakis-soros-llamo-tsipras-2015-pidio
O pasas por el aro del capital, o pasas por el aro del capital. Votes lo que votes.
El voto inteligente consiste en apagar la televisión y documentarse en el amplio espectro de partidos, ideas, propuestas e iniciativas que existen.
Tras ello analizar a las personas que hay detrás de los partidos que las proponen (quienes son, de donde vienen)
Ir a alguna reunión de los grupos que te parezcan más prometedores y hacer preguntas activas sobre el programa que presentan.
Una vez realizado este proceso con los partidos que presentan propuestas más afines a tu ideología y… » ver todo el comentario
No olvides Grecia, no olvides lo que pasó, es lo menos que podemos hacer al respecto.
La solución empieza en cada uno. Cada persona que asuma su papel activo en la elección de representante será un paso en la dirección correcta.
Una de las muchas razones por las que tenía que haber desconfiado de ellos. pero a veces una persona no puede evitar dejarse llevar por la ilusión.
En Afganistán también se vota: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Afganistán_de_2019
Lo mas triste es que hay dictaduras, como Singapur o China, que consiguen buenos resultados en el nivel de vida de sus ciudadanos.
Mientras el nivel de vida de las electocracias occidentales no para de bajar.
No digo con esto que prefiera una dictadura pura, pero nuestro sistema representativo no va a evolucionar en democracia mientras lo sigamos apoyando ciegamente.
Pues una cosa es que CREAN que su vida no va a mejorar estando unos u otros y otra la realidad.
1) sí, son todos iguales.
2) cada vez van a más. Porque se ha llegado a un puto que lo que se pretende es legalizar actos de corrupción, para que dejen de ser delito.
A las pruebas me remito:
- casos-aislados.com/Caso-por-partido.php?Partido=PSOE
- casos-aislados.com/Caso-por-partido.php?Partido=PP
Pero para mí lo más importante no es lo que se hace ilegalmente sino la corrupción institucionalizada. Es decir, lo que se hace legalmente porque quien manda dice lo que es legal, el coste de la corrupción ilegal es el menor de nuestros problemas.
Y los que nos llevan conduciendo a la ruina, paulatinamente, desde hace 50 años son ambos, rojos y azules.
Unos serán más hijos de puta que otros, pero vamos... están cortados por el mismo patrón.
Así que si, todos son iguales.
"Ya estamos con la equidistancia... mimimimi" pozi
Dios, no ha criticado nada solo ha dicho el discurso de la derecha, lo de Oltra y Begoña una y otra vez
Autocrítica es hablar sobre otras cosas como los pagos a la gente de Lorca etc
Menuda panda de ignorantes
Oh Pedro, perdóname por no estar a la altura de tus catequistas que imparten tus enseñanzas en menéame.
No voy ni a perder el tiempo con vosotros citándoos casos de corrupción del Psoe u otrospara que salteis con el mantra "lawfare! lawfare!!"
Venga, un saludo. Seguid viviendo en la cueva.
Cosas que la gente de izquierdas puede criticar unos ejemplos
Las ayudas a Lorca que indicaba tardaron lo que no está escrito en que le llegará a la gente
La ley mordaza seguimos pendientes
La limpieza de los aparatos de justicia y fuerzas del orden como se hizo en Alemania
El cambio de opinión unilateral y sin consultar del Sáhara
La protección al rey imputado y que siga viajando aquí como quiera
Como ves como… » ver todo el comentario
Tú que pijo vas a ser de izquierdas?
No pueden ser exactamente iguales, su juego de trileros, su espectáculo para las masas, no tendría base si fuesen exactamente iguales.
A Errejon
Era el que quedaba activo de ese grupo que nos convenció que llevaban el espíritu del 15m, iban a restaurar la democracia y acabar con la corrupción que nos aplasta.
Y bueno, una vez hemos visto que no han cambiado nada, al último, hemos descubierto que no era muy coherente en lo poco que le quedaba de discurso.
Que yo recuerde, éramos incluso más pobres después del gobierno "más progresista de la historia"
y ahora me diras es que les han subido la pension menos que la inflacción y yo te diré ya, pero sin esa subida estarían mucho peor
El de Sanchez se supone que subió las pensiones al ritmo del IPC, al menos eso publicitó la propaganda, pero se les olvidó comentar que tocó algunos complementos, por lo que muchos pensionistas vieron que su poder adquisitivo no subia al ritmo de los precios.
No sé yo si eso vale como argumento contra #58
De hecho, complementa lo que dice, aunque las conclusiones a las que llegamos a través de esos argumentos sean distintas.
Lo que no he visto con 6 años del PSOE con apoyo de la izq de todo el país ni una medida, ni una, para mejorar el sistema, limpiarlo, reducir corrupción, separar poderes, participación ciudadana, etc etc etc etc
Tu si?
A lo mejor #12 si lo ha visto, no se,.... Quizás la trinchera no os deja ver qué no han hecho una puta mierda y que pasa tiempo.
Errejón y Begoña Gómez que es lo grave y urgente. Lo de Mazón, ya tal, pero lo de Errejón y Begoña... mimá!!!! Eso sí que tiene tela.
Hala, a mamarla.
No hay PSOE, más que en las bases,...
- "Entonces, tampoco te importará votar a Podemos, no?"
- "No jodas... a esos putos rojos, no!"
No te quieres enterar
Que no quiero ir a votar
Son más malos que Satán
No te quieres enterar (yeah, yeah)
Que no les debes votar (yeah, yeah, yeah, yeah)
Y vendrán a pedirte esta campaña
Un votito, por favor
Pero no se lo daré (yeah, yeah)
Aunque digan: "Mire usted" (PP, PP)
Yo no quiero ni rosas ni gaviotas
Que gobierne un chimpancé
Malversación de fondos y delito fiscal
Pero a ti Haciеnda te hace un tacto… » ver todo el comentario