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En dos generaciones, Corea sin inmigrantes va a desaparecer. Muchos en Europa (como España) están en una situación similar

En dos generaciones, Corea sin inmigrantes va a desaparecer. Muchos en Europa (como España) están en una situación similar

En 2024, la tasa de fertilidad de Corea de Sur es de 0,68. La más baja del mundo, y no deja de bajar y bajar. Las mujeres surcoreanas no está teniendo bebés, ni hay previsiones de que esto vaya a cambiar. Con esta tasa (0,68), estamos hablando de que en una población de 30 millones de personas (Corea tiene hoy 51 millones), la siguiente generación solo sumaría 10,2 millones de personas; sus hijos, 3,6 millones y los bisnietos de la primera generación que hemos mencionado: 1,2 millones. En pocas palabras, en 100 años, el país desaparecería.

| etiquetas: corea , natalidad
La inmigración es una solución parcial, porque los inmigrantes que se instalan aquí acaban siendo presas del mismo sistema económico y social que provoca está situación.

Para que no se me malinterprete, empezaré diciendo que soy ateo.

La clave para solucionar el problema pasa por volver a un sistema económico que cumpla dos condiciones:

- que permita crear vínculos y familias a una edad y coste razonable.
- que permita el primer punto a hombres y mujeres por igual.

Creo que el…   » ver todo el comentario
#9 En esta casa los problemas complejos se tratan con soluciones hipotéticas simples, no sé qué pretende desglosándolos con lógica, como siga así vamos a tener que freírle a negativos como contra-argumentación.
#9 Las familias monoparentales no suelen ocurrir por deseo de la parte monoparental, precisamente.

Si lo que quieres es que a cualquier mujer con un hijo sola se le asigne un marido para que le haga más bombos, te recomiendo volar a Estados Unidos y proponer tu idea, conseguirás un asiento en algún ministerio seguro.

También vale si quieres evitar que los gays se casen porque "no es lo tradicional" y se vean obligados a callarse y casarse con alguna mujer y hacerle un hijo "para aparentar".
#21 no discuto lo que tu dices.

Pero pretender que los tíos se dediquen a pagar impuestos para financiar las ayudas que van a esas familias monoparentales a la vez que el sistema (y la sociedad) se olvida de ellos tampoco va a funcionar, precisamente porque lleva inexorablemente al escenario que tienes en EEUU.

No se cual es la solución, pero si se que el modelo actual no lo es.
#9 Sí y no. Algunos inmigrantes se intengran, otros forman nucleos de población que mantienen su identidad cultural y nunca se integran.

Lo paradójico del tema es que los que se integran sí que acaban siendo presas del mismo sistema y terminan teniendo pocos hijos. Los que tienen muchos hijos son precisamente los que no se integran, y que tras dos o tres generaciones se convierten en el grupo mayoritario con diferencia.
España no va a desaparecer,ni Corea.

Algo que la gente no termina de entender es que el Estado,sea el que sea y esté donde esté, tienen un único objetivo... sobrevivir por encima de cualquier circunstancia.

Y esto implica que llegado el momento,las razas,la religiones,la economía,el modelo de estado, todo,se supeditara a la supervivencia del Estado.


La siguiente pregunta es que y quien es el Estado.
De ahí que la inmigración sea necesaria. Un país envejecido aboca a la ruina sí o sí. La cuestión es, como tratar a los inmigrantes. ¿Queremos que se integren o queremos que nos odien? Y eso algunos no lo ven claro.
Edito:
Además la curiosidad intrínseca de que los países que más avanzan son los que pierden natalidad. No sé si las técnicas neoliberales agudizan el problema....da que pensar
#1 A lo mejor lo que es necesario es darles a los trabajadores salarios dignos y seguridad laboral.

Hoy casi nadie tiene hijos por el alto precio de la vivienda.

En España las familias han perdido poder adquisitivo incluso trabajando dos en casa.
#3 Por ejemplo. Más inversión en políticas que ayuden a las pareja a tener hijos y a las empresas a no penalizar po ello. Que a mí en tiempos lo que me preguntaban en las entrevistas de curro era si tenía pensado tener hijos.
#8 Con asegurar que la primera vivienda esté libre de impuestos me conformaría.

Nos quejamos de que las familias españolas no tienen hijos, cuando para tener hijos lo primero es tener un hogar en propiedad y eso es muy difícil en los países más desarrollados.
#32 Ni siquiera en propiedad , simplemente un hogar en el que vivir sin tener el miedo de verte en la calle con hijos. Puede ser tranquilamente propiedad del estado y en un momento dado , si te tienes que cambiar de lugar porque te sale una oportunidad laboral pasar a vivir a otra propiedad del estado en otro lugar sin mas problemas. Que tener una casa en propiedad en estos tiempos te puede atar a no encontrar un trabajo adecuado para mantener una familia.
#3 ese argumento cae por su propio peso cuando ves que los países con mayor natalidad son aquellos con menor nivel de vida.

Y en España, el grupo social con mayor natalidad son los inmigrantres, con un nivel adquisitivo menor que el resto de la población.
#14 En el primer párrafo no estás invalidando mi argumento. Las razones por las cuales la gente no tiene más hijos en los países desarrollados son la inestabilidad laboral, el precio de la vivienda y los salarios.

Y segundo las ayudas que tiene un inmigrante no los tiene una familia española común.

Servicios sociales en cuanto tienes algún familiar con casa o trabajo te deniega automáticamente las ayudas y de verdad, no quiero debate sobre esto si no lo has vivido o alguien de tu entorno.
#28 Depende de qué españoles. Una conocida trabaja en un colegio público en el cual a los niños gitanos les pagan 400€ al mes por asistir a clase. Si no van, no les pagan. Supongo que sale más barato que quitarle la custodia a los padres y mantener a esos niños en una institución, pero manda huevos la de ayudas que se dan a gente que no se comporta cívicamente.
#28 ¿Puedes indicar, querido multicuenta de extrema derecha, qué ayudas puede obtener un inmigrante y no un español?

No puedes, simplemente porque es mentira.
#37 Prácticamente todas. Ya lo he dicho.

Si tu padre o madre viven y tienen casa no te dan ninguna ayuda, no cumples los requisitos.

Por eso la mayoría de ayudas las copan los inmigrantes.

A ver si nos dejamos de soflamas y empezamos a ser conscientes de realidad del país.
#28 no creo que el motivo de no tener hijos sea la inestabilidad laboral.

De los colegas de la facultad que seguimos quedando, una docena más o menos, la mitad que lleva emparejada más de 20 años, no ha tenido hijos, y no los ha tenido porque no ha (hemos) querido.

Antes, independizarse, casarse y tener hijos eran etapas de la vida que uno debía ir pasando como niveles de un videojuego, pero los nacidos en los 60 ya vimos que casarse no era necesario para vivir en pareja y que tener hijos era…   » ver todo el comentario
#41 No.

Hoy en día para poder independizarte necesitas tener pareja, con esas circunstancias no es posible tener hijos o tener varios

Y por cada amigo que tienes, que viven acomodadamente y no quiera tener hijos hay 10 que quieren tenerlo pero les es imposible.
#3 Si lo que sobra en el mundo es gente joven.... Cada día hay más gente.
#3 Estoy de acuerdo. En cualquier caso, creo que ambas premisas no son excluyentes, más bien al contrario.

Tratando bien a los inmigrantes (a todo el mundo en general, pero el colectivo inmigrante es uno de los que más odio recibe de algunos sectores de la sociedad), y favoreciendo que se integren en el sistema común en lugar de dejar que se filtren entre las grietas (lo cuál solo beneficia a quienes se lucran con su explotación irregular), conseguimos no solo una sociedad más cohesionada, sino un tablero de juego más llano en cuestión de derechos laborales que hace más efectivas las mejoras (pues empleadores lo tienen más difícil para recurrir a personas fuera del sistema para esquivarlos).
#17 Partes de la base de que todo inmigrante quiere estar aquí y no es cierto.

Hay gente que culturalmente no le gusta España, no le gustan los gays, no le gustan los derechos de las mujeres, etc... Y que tienen que venir por cuestiones económicas.

Eso acaba generando grandes problemas de integración, comportamientos antisociales que todos tenemos que sufrir, y encima cuando levantas la voz, te llaman racista.

Tócate los huevos.
#31 Cualquier persona que viva en España, haya nacido aquí o no, debe respetar el marco legal que define las normas de convivencia, le guste o no (y si no lo hace, ya hay mecanismos para castigar ese comportamiento).

La xenofobia (que en sí misma ya es un comportamiento antisocial) no consiste en levantar la voz hacia un individuo que está teniendo un comportamiento antisocial (independientemente de su trasfondo u origen), sino en juzgar a colectivos enteros y alzar la voz contra ellos independientemente de las acciones de cada individuo.
#3 ¿Y por qué no puede ocurrir ambas? ¿Por qué una persona debe vivir donde nació? ¿Y por qué sólo molesta cuando el que se muda es de bajo perfil y no de alto perfil?
#20 Exacto. Molestan los rumanos, pero no los alemanes ni británicos.
Recuerdo cómo trataban a los árabes del Golfo oblibaneses en la Costa del Sol en los 80.
Más que xenofobia es clasismo.
#20 Molesta el que genera inseguridad que suelen ser la gente con la que menos compartimos cultura.

En mi barrio hay una de las comunidades chinas más grande de España y no dan ningún problema.
#3 Estoy de acuerdo con todo lo que expones.
Pero no entiendo la preocupación de muchos porque disminuya la población.
El siglo pasado la población mundial casi se cuadruplicó y los recursos naturales no son infinitos, ya tenemos escasez de abastecimiento de bastantes productos aparte de otros muchos problemas.
¿Qué ventajas tiene seguir aumentando la población?
#22 Totalmente de acuerdo.

No es necesario que aumente la población. Pero que no me defiendan que la inmigración es necesaria por eso. Porque es mentira.
#3 Vi una entrevista con Isaac Asimov, como de 1980 o por ahí, y el tío decía que la natalidad bajaría en los países desarrollados porque la mujer iba a tener otras opciones. Vamos, que su razón de ser en la sociedad ya no iba a ser tener hijos.

Y obviamente tenía razón. Lo de criar como conejos se acabó. Lo hacen a los que están en estratos muy bajos (no trabaja nadie pero es su forma de vida) o muy altos (tipo Opus).
#3 no lo creo ... Precisamente los que más hijos tienen son los Más pobres. Es más bien una cuestión cultural y orden de preferencias.
#36 Si me pagasen 400 euros al mes por llevar a mi hijo al colegio tendría 10 hijos.

Te compro que hay algo cultural, pero negar que dificultando el acceso a la vivienda, teniendo los jóvenes que vivir hasta los 35 en casa de papa y mamá, dificulta un poco tener hijos. No te parece?
#46 yo pienso en mi entorno y los que no tienen es porque no quieren.
#3 Si haces eso no los puedes tener encabronados y dispuestos a ser disparados contra alguien.
#3 Ten cuidado con lo que dices, no vayas a parecer que estés implicando indirectamente que no esté bien hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad, porque esto es aporofobia y tiene strike aporofóbico, si nos atenemos a los altos estándares éticos e intelectuales de Menéame.
#1 Ahora está muy de moda hablar de modelos sostenibles, y eso que tú dices, de sostenible no tiene nada.

Aunque puedas sostenerte con algo de inmigración, no veo factible tener tan baja natalidad, y sin duda es algo que tiene mucho que ver con nuestro estilo de vida actual. Algo deberíamos cambiar.
#4 No es sostenible? Cómo?
#1 Es decir, que en lugar de arreglar el problema, vamos a traer gente a mansalva de paises generalmente tercermundistas, con una forma de ser y culturas totalmente distintas para que los numeros de poblacion no decaigan, para que durante un tiempo acepten condiciones de mierda, pero que a largo plazo no soluciona nada.
Sensacionalista, como poco. Mi sobrino doblo su peso en su primer año, de seguir asi con 18 año pesara unos 1400kg.
#2 A mí me parece justo lo contrario, muy optimista que en el futuro se tengan tantos hijos como ahora, si 1 hijo por mujer parece poco en España, que esperen unos años, la tendencia cae en picado y no veo por qué va a cambiar hasta que llegue a un punto donde solo los que quieran y puedan tengan hijos, por ejemplo 0,5 por mujer, las nuevas generaciones ya no lo ven obligatorio y a no ser que tengas un instinto paternal muy fuerte o empiecen a obligar y lavarnos el cerebro no veo nada que vaya a favor de tener más hijos últimamente, excepto el teletrabajo, más bien veo lo contrario. Así que los países no desaparecerán pero habrá que importar ciudadanos.
Es justo lo contrario.

Corea con la cuarta parte de población sigue siendo Corea. Corea con la misma cantidad de población que ahora, pero la cuarta parte coreanos y el resto paquistaníes se convierte en Paquistán 2.0. Eso sí que es dejar de existir.
Utilizar "tasa de fertilidad" en español es erróneo, una mala traducción del inglés "fertility rate". El término correcto en español es tasa de fecundidad, más concretamente, indicador sintético de fecundidad
¡A la rica exageración¡
En dos generaciones por la tarde va a desaparecer xD
¿Con el nacionalismo que hay? Muy mal se tienen que ver.
España o mejor dicho, La Península Ibérica geográficamente no va desaparecer, de hecho nunca ha desaparecido a pesar de los cientos de migraciones venidas de diferentes latitudes a lo largo de su historia, empezando por los cazadores recolectores venidos de la estepa, hoy Rusia, luego ya tú sabes...Iberos, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, visigodos, árabes....
No va a desaparecer, va a cambiar, como ha cambiado desde los tiempos de Canovas y Sagasta; algunos verán mal esos cambios, pero los tiempos cambian.

España seguirá existiendo, y estará llena de españoles, aunque para muchos sus abuelos no lo habrán sido… pero España, como tal, seguirá existiendo.
La alarma infernal de decrecimiento poblacional de la semana. Protagonistas: economistas que se han tatuado en sus nalgas que lo único que funciona es crecer siempre en un planeta finito (que no tenga lógica alguna no importa), otros protagonistas: empresarios que quieren trabajadores baratos que puedan humillar porque la cantera de humanos debe ser creciente, políticos con sus guerras para mandar a la picadora de carne.
Y dale con la jodida natalidad, la gente que hace estos artículos deberían pasarse por los barrios bajos de cualquier gran ciudad, porque vaya, los escoceses y los de pasado el estrecho, como mínimo, van como conejos.
Y llenamos España de inmigrantes, y el país para ellos.
#44 ni que España fuera tuya....
¿Causas que lo producen?. Que nos cuenten la verdad por muy dolorosa que sea. Lo digo por saber si tiene remedio.
Se va a evaporar o algo?
#5 Más bien los van enterrando uno a uno.
es perverso decir que un país sin inmigrantes se va a la mierda, principalmente porque con inmigrantes quiere decir esclavos. lo que se va a la mierda sin inmigrantes es el más descarnado capitalismo
Reclamo el derecho a extinguirnos y no a que nos sustituyan
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menéame