“Nadie me habló de riesgos”: lo que no se cuenta de los vientres de alquiler

Madres gestantes en Estados Unidos se quejan de contratos ineficientes, malos pagos y falta de apoyo, en una práctica donde prevalece el negocio sobre el trato a las mujeres

[#3 limoncio]

Pero si en eeuu todo es maravilloso y las granjas de humanos son lo mejor!!

[#5 Verdaderofalso]

#3 supongo que el libre mercado irá depurando las asperezas según vayan surgiendo, no?

[#22 eipoc]

#5 sí, los que tienen el poder saben que tienen que apretar más a los de abajo para tener más necesitados y que así haya más oferta de vientres en la granja.

[#38 Frank84]

#5 el mercado se autorregula siempre, pero nadie dijo nunca que esa autorregulacion le fuese a gustar a los fucking pobres.

[#68 amanidadepollastre]

#5 si, bajarán el IVA de los niños

[#70 Verdaderofalso]

#68 me espero a la oferta 2x1

[#7 ur_quan_master]

No puede ser. Si las gestantes lo hacen todas por altruismo me han dicho por aquí en MNM

[#16 ccguy]

#7 link?

[#24 ur_quan_master]

Jesu... #16

[#1 cenutrios_unidos]

A mi tampoco al ir a cagar. Y hay gente que ha muerto cagando...

[#6 Guanarteme]

Compra/venta de seres humanos..... Y todavía hay quien te lo pinta como un "derecho" de ricos caprichosos....

[#40 Sacronte]

#6 Pero si es un avance! Antes te los robaba la iglesia, ahora al menos te los pagan

[#41 eslaquisjot]

#17 los riesgos son los mismos, y sin embargo la motivación es bien diferente.

Tú no sé, pero yo hablo desde el punto de vista y la experiencia de haber gestado y parido, y personalmente no asumiría los riesgos (ni las secuelas) por nadie de forma altruista ni jarta de grifa.

No lo haría ni por dinero tampoco, lógicamente, pero hablo desde el privilegio.

En resumen, no sé a dónde apuntas con tu comentario pero tiene toda la pinta de que estás a favor, o que como mínimo no ves ningún problema con la compra-venta de cuerpos.

[#46 ccguy]

#41 dices "tiene toda la pinta" como si tener una opinión que no sea la tuya fuera intrínsicamente malo.

Si tú no lo harías pues perfecto. Mientras no quieras imponer lo que tú harías a todas las mujeres...

[#54 Polarin]

#46 Igual que yo no entraria en un combate de gladiadores para entretener a una panda de pijos, no significa que debamos  dejar que las personas se expongan al riesgo de graves problemas fisicos por dinero. 

[#59 ccguy]

#54 perdona pero un parto no es ni de lejos lo más peligroso a lo que se expone nadie por dinero cada dia. Por mucho menos dinero se corre mucho más peligro, y además mucho más frecuentemente que en esto.

[#71 amanidadepollastre]

#59 ccguy, experto paridor

[#72 ccguy]

#71 no, suficiente educación como para saber leer estadísticas de causas de muertes prematuras, nada más.
En Estados Unidos en 2021 murieron durante el parto 1,205 mujeres, o 32.9 por cada 100,000 partos (cifra que por cierto subió bastante a partir del COVID).
Simplemente un basurero tiene más riesgo (34 muertes por cada 100,000 trabajadores).
Los trabajadores de la madera, casi el doble.

Siento que los datos no te vengan bien para tu discurso.

[#73 amanidadepollastre]

#72 no es ningún discurso, simplemente paternidad. Lo sabrás si algún día dejas de ser un incel
No hablo de datos, se que hay más muertes en otros ámbitos. Sólo quiero exponer tu discurso (eso sí que es un discurso) de que parir para otros y vender criaturas es un trabajo

[#74 ccguy]

#73 Ah que eres de los que vas insultando sin conocerme. Adiós muy buenas.

[#76 Moendo]

#72 Y el 100% de los partos dejan secuelas físicas a las mujeres. La mayoría, afortunadamente, no son incapacitantes, pero sí que cambia radicalmente el cuerpo incluido el cerebro.
De todas formas, me parece absurdo el debate de si es más peligroso o menos peligroso un embarazo o una profesión, cuando de lo que se debería debatir es si es explotación reproductiva y venta de menores o no.

[#79 Meinster]

#72 Creo que los datos no los tomas bien en el tiempo.
Con esto me refiero a lo siguiente. Dices que las muertes de las mujeres se produjeron en el parto. En cambio la muerte de los hombres se produjo en el trabajo.
Una mujer pariendo ¿cuanto tiempo puede estar? En toda su vida... Pongamos una media de 24 horas
En cambio un trabajador trabajando, pongamos una media de 20 años (me refiero a los que mueren en el trabajo)
a 300 días (a grosso modo) de trabajo por año hacen un total de 6000 días…   

[#91 ccguy]

#79 Yo he respondido a una cosa muy concreta ya que me han empezado a hablar de riesgo y de dinero.

Y mi comparación es muertes anuales durante un parto (se entiende que una mujer solo da a luz una vez al año como mucho) y muertes anuales haciendo un trabajo.

Por tanto, dar a luz no es más arriesgado que ejercer ciertas profesiones, que es a lo que yo he respondido.

[#88 atpcvvti]

#72 Aun así no hay que desdeñar que EEUU tiene una tasa mas alta que muchos países europeos.
La calidad sanitaria en EEUU hacia los embarazos no sera tan buena a día de hoy como cabria esperar para un país a su nivel.

elordenmundial.com/mapas-y-graficos/muerte-madres-parto/

[#98 Polarin]

#59 Tu estas de conia... un parto... que en el mejor de los casos, despues de 9 meses de problemas medicos, te salen unos 2-3 kilos de humano por el conio... . Y luego tienes que tener en cuenta: los efectos fisicos del parto, los efectos psicologicos (que no es que cagas a alguien), los efectos hormonales... .

Sin contar con que haya complicaciones, que las suele haber.

Y estas hablando cada dia de 9 meses, y de despues hasta que te recuperas... . Que si te hacen la cesarea, no puedes ni levantarte de la cama durante unos 5 dias y no puedes hace esfuerzo durante 2-3 semanas o tus intestinos se desparraman por el suelo de tu piso....

[#99 ccguy]

#98 Que sí, que es duro. No es más duro que ciertas profesiones.
Que cosas, en cuanto alguien me habla de riesgo y de dinero y yo pongo un contraejemplo, ya cambia el tono y ya es otra cosa... que si la cesárea, que si no se qué...

[#85 eslaquisjot]

#46 tienes que estar de p*** coña.

Partiendo de la base de que ser padres NO es un derecho, sino que es un anhelo, un capricho o un privilegio. Me estás diciendo que es opinable decir si está bien o está mal poner en riesgo la vida de una persona solo para cumplir tu capricho?

Porque encuéntrame a una sola mujer que se haya sometido a gestación subrogada gratis, de forma altruista. Qué asco. Háztelo mirar o adopta. Claro que algun@s no pasaríais los criterios de adopción o directamente queréis un bebé a la carta.

Repito, qué asco.

[#89 ccguy]

#85 A ver, si quieres tener una conversación la tenemos. Si quieres atacarme a mí personalmente no tengo el menor interés en hablar contigo.

[#94 eslaquisjot]

#89 paso olímpicamente de tener ningún tipo de conversación con esos estándares éticos. Suerte has tenido con que te haya contestado.

[#95 eslaquisjot]

#89 No a todo con gente como tú.

[#8 angelitoMagno]

Lo siento mucho por ella, pero hay muchísima gente que critica esto por los riesgos para las gestantes.

Nadie te hablaría de riesgos pero vamos, también hay que informarse un poco antes de tomar una decisión así.

[#9 Verdaderofalso]

#8 igual es que necesitan el dinero y tampoco se informa del todo

[#14 chavi]

#9 Si lo hace porque necesita dinero es tráfico de bebés

[#18 Verdaderofalso]

#14 si fuera altruista no cobrarían como en Portugal

[#81 Stv.2]

#18 Tampoco es del todo realista, al menos algún tipo de compensación/gastos deben cubrirse y una vez abres esa puerta, ya siempre quedará la duda de que haya lucro... y en todo caso aceptar que es tráfico de bebes, es una premisa muy sobrecargada de prejuicios como para ser precisamente una premisa que se acepte sin rebatir.

[#17 ccguy]

#9 los riesgos diferentes en este caso que en el caso de mujeres que dan a luz a sus propios hijos?

[#82 Stv.2]

#17 Una cosa, realmente no son los mismos, al menos si miramos más allá de todo lo que supone la gestación. Siempre puede pasar que finalmente no quieran el bebé y se desentienda, y parece que es algo relativamente frecuente.

[#20 angelitoMagno]

#9 Pues como los que necesitan dinero, invierten en trading y criptomonedas porque les prometen su primer millón en un año y después resulta que no. Hay que informarse un poco.

[#48 jularaXD]

#9 como cualquier persona que trabaja en uno de muchos sectores con riesgo elevado...
No creo que estos lo hagan por amor al arte precisamente...

[#63 LinuxKitten]

#9 Una cosa (necesitar dinero) no quita a la otra (informarse de los derechos, obligaciones, y riesgos que asume).

[#45 cromax]

#8 #10 Claro, claro.
Ahora, tú que eres tan leído, dime lo que es la preeclampsia sin mirarlo en internet.

[#49 angelitoMagno]

#45 ¿Y por que no habría de mirarlo en Internet? Si la crítica es esa, no haberse informado antes

[#65 cromax]

#49 Porque un embarazo es algo mucho más complejo de lo que parece.
Lo normal es que todo salga bien y con ese espíritu arrancan todas las mujeres.
Pero a veces las cosas salen mal y cuando eres una colombiana residente en Estados Unidos que necesita dinero igual en lo que menos piensas es en las consecuencias.

[#66 Moendo]

#65 En realidad lo normal es que haya complicaciones aunque termine bien. Dependiendo de la edad y de la salud de la gestante entre un 25% y 45% de los embarazos acaban en aborto en el primer trimestre y un porcentaje importante de embarazos requieren algún tipo de reposo. Por no hablar de enfermedades relacionadas con la gestación como diabetes gestacional o preeclampsia.

[#86 ytuqdizes]

#65 #49 Hasta en la operación más rutinaria, donde es normal que todo salga bien, me hacen leerme y firmar un consentimiento informado. Pero creo que debería ser obligación de la clínica elaborarlo, de lo que veas en internet puedes fiarte o no; es incluso meme que si buscas tus síntomas en internet siempre tienes cáncer. Esto no dista demasiado...

[#77 Plumboom]

#45 Ni idea, por eso digo que en la era de internet, la informacíón está al alcance de todos.

[#53 Polarin]

#8 Joder... no se ... no saber que quedarte preniada, ir a una operacion de liposuccion, a que te saquen un diente, a que te hagan una operacion en la rodilla, a una apendicitis, hormonarte para crecer, ... todo tiene riesgo. Y estar embarazada tiene muchisimo. 

[#11 perrico]

¿Malos pagos?
¿No habíamos quedado que era altruista?

[#13 Verdaderofalso]

#11 será un caso aislado

[#19 ccguy]

#11 ¿en Estados Unidos? No tiene por qué, y querer ganar dinero no está mal visto.

[#4 ccares]

Como en cualquier curro.

[#10 Plumboom]

En una era en que la información está más al alcance que nunca, no tener ni idea de los riesgos es signo de que no tuvo el mínimo interés en averiguarlos. Si hasta cuando nos duele un dedo corremos a Google a ver qué puede ser, en un casode vientre de alquiler, lo lógico es que se hubiera leido webs, entrado a foros, etc....

Quién hoy en día no sabe algo, es porque no debe tener acceso de ninguna manera a un navegador web.

[#28 OniNoNeko_Levossian]

#10 si no tienes un duro y pasas suficiente hambre, te arriesgas sin pensarlo mucho a un "puede". El dinero es una certeza, el peligro una posibilidad.

[#55 Polarin]

#10 Pero si hay gente que se hormona sin supervision medica y les parece que si no les dejan es un atentado contra su libertad. 
Aqui mismo alguien me dijo que no pasaba nada por hormonarse y que lo vendian en Amazon. 
 

[#31 chavi]

Si para ti el trabajo infantil es inmoral, no partícipes y listo.

Vivalalibertá

[#42 IkkiFenix]

en una práctica donde prevalece el negocio sobre el trato a las mujeres

Que sorpresa, en el capitalismo lo que prima es el negocio.

[#51 Gol_en_Contra]

Que vergüenza el día que trajeron aquí, a esta casa, a una representante de una organización de estas a un pregúntame.

[#36 io1976]

Que sistema más maravilloso, arrincona y se desentiende de la gente necesitada, pero eso sí, les da libertaz para que vendan su cuerpo para enriquecer a esos empresarios movidos por el altruismo y el bien social.

[#39 The_Ignorator]

No son riesgos: son externalidades.
Es el mercado, amiga

[#67 Verdaderofalso]

#62 que casualidad que es allá donde se paga donde acaban todos…

[#80 John_Doe]

#67 Falacia.
No hay compensación por el acto en sí en tantos sitios, sí que hay compensación en muchos sitios por los gastos médicos, etc.

Pagar como trabajo no es tan común a pesar de que la ultra-izquierda y la pseudo-izquierda se dedique a intoxicar el debate con ello.

[#83 Verdaderofalso]

#80 que sitios? Tienes la información?
Ña entonces me espero mejor a la oferta del Black Friday o el 2x1…

[#84 John_Doe]

#83 Si quieres aprender no tienes más que mirar la legislación en EEUU.
En algunos estados hay compensación, en otros sólo pago de costes médicos y en otros nada o no es posible.

Todo es cuestión de contrastar la información en lugar de quedarse con las noticias de los medios del régimen pero esto en España es todo un reto porque lo que importa es intoxicar el debate de forma constante.

[#87 Verdaderofalso]

#84 en que Estados no hay compensación?

[#90 John_Doe]

#87 en.wikipedia.org/wiki/Surrogacy_laws_by_country#United_States

[#92 Verdaderofalso]

#90 cada Estado es un mundo pero solo veo unos pocos donde es ilegal o prohibida la remuneración. La pena es no ver los datos de esos estados con otros como Florida donde casualmente van muchos españoles

[#93 John_Doe]

#92 Quizás haya alguna agencia federal con estadísticas aunque al no estar regulado por el Estado en USA... pues lo veo poco probable a nivel nacional.

Los españoles van a Florida por el idioma.

[#43 slayernina]

#32 o puede tener el efecto rebote de normalizarlo porque total, solo son mujeres y encima pobres

[#37 Canario79]

Comerciar con la gestacion, ¿que podia salir mal? Solo son uteros utiles de cara a las empresas y a los clientes, ¿esperaban humanidad?

[#56 Polarin]

#37 "El Mundo Feliz"?

[#33 SlurmM]

Nadie me habló de que fumar mata....

[#23 chavi]

#21 La gestación subrogada no va de eso?

Te recomiendo leer/ver el cuento de la criada...

[#25 Bretenaldo]

#23 cuando hablamos de la gestación subrogada hablamos tanto de la que se realiza de forma altruista como de la que se retribuye.

Lo siento, no soy capaz de entenderte.

[#27 chavi]

#25 Para empezar la tarea de gestar es personal, no se puede "subrogar" a otra persona. Lo que puedes hacer es pagarle o convencerle para que para que te entregue el bebé.

En "el cuento de la cridada", las criadas son "gestantes" que gestan y dan a luz a los "hijos de los señores".

Pues esto, es lo mismo.

[#47 Bolgo]

#25 cuando hablamos de gestación subrogada, hablamos de vientres de alquiler o mejor dicho de trata de humanos. Basta de eufemismos.

[#60 ccguy]

#47 la trata es otra cosa. Las palabras tienen el significado que tienen.

[#44 John_Doe]

Depende de la legislación, así que no generalices.

Hay mucho altruismo pero a El País no le interesa, supongo que porque hay que mantener la publicidad institucional del amago de ministerio de igualdad entre otros muchos.

[#50 Verdaderofalso]

#44 dime cuantas mujeres lo han hecho en Portugal donde es altruista de verdad?

1 caso en dos años
www.infolibre.es/politica/ley-altruista-gestacion-subrogada-portugal-r

Casualidad?

[#62 John_Doe]

#50 Quizás sea bueno leerse la noticia para encontrarse perlas como: ""No se están realizando muchos procesos en Portugal porque, a pesar de ser altruista, no está muy regulada. En Grecia y Canadá, la gestación también es altruista pero los adoptantes se decantan por estos países por la regulación existente. En el caso de Portugal, no da seguridad"

A lo mejor el problema es la legislación y no tanto el acto... que los titulares están bien para el click pero la información va más allá de 10-15 palabras.

[#57 Polarin]

#44 Mucho altrusismo? En algo que no es necesario? Que yo no pueda tener hijos/as no me da derecho a joderle la vida a alguien para que yo los pueda posser. Eso se llama filia o UN PUTO CAPRICHO. 

[#61 John_Doe]

#57 Te sugiero que leas estudios de población, probablemente aprendas que o hay más niños en el planeta tierra o te va a limpiar el culo y cambiar el pañal cuando lo necesites, con suerte, un robot.

Tú puedes tener hijos si quieres, hay muchas opciones, y ni tú ni el Estado deben decidir si debes o no porque... ¿por qué una pareja heterosexual no tiene que realizar ningún tipo de examen y estudio para poder tener hijos pero sí lo tiene que hacer cualquier pareja que quiere adoptar y/o tener hijos por subrogación?

Con la subrogación no le jorobas a nadie la vida... lee un poco

[#97 Polarin]

#61 "Tú puedes tener hijos si quieres, hay muchas opciones, y ni tú ni el Estado deben decidir si debes o no porque... ¿por qué una pareja heterosexual no tiene que realizar ningún tipo de examen y estudio para poder tener hijos pero sí lo tiene que hacer cualquier pareja que quiere adoptar y/o tener hijos por subrogación?"

Porque pueden hacerlo fisicamente. Otra cosa es que este de acuerdo contigo en que todo el mundo que vaya a tener un pitufo, deba de pasar un examen. Y una de las lineas rojas es querer tener un pitufo por subrogacion. Y la razon es muy sencilla, porque que no puedas hacer algo, no te da el derecho a intentar joderle la vida a alguien, legalmente, para que tu puedas llevar a cabo un deseo personal.

[#2 manbobi]

Nadie me habló de las molestias.

[#52 Amonamantangorri]

#32 O el tráfico de órganos.

[#34 thekeeper]

Joder hay gente que... telita, no da para mas

[#35 raistlinM]

Qué podía salir mal?

[#12 Bretenaldo]

Estoy de acuerdo con esta frase: “No creo que la maternidad subrogada sea intrínsecamente inmoral, pero no tengo muchas esperanzas de que el sector evolucione hacia un modelo que dé más voz y poder a las mujeres pobres de color, que suelen ser las contratadas para los servicios de maternidad subrogada en el mercado mundial” Por lo tanto, quizá se trata no tanto de prohibir la gestación subrogada, sino regular intensamente su práctica para proteger a las madres gestantes, que a menudo están en situación de necesidad.

[#15 chavi]

#12 Ahora lee todo tu texto otra vez y reflexiona.

Pista: Lo de.gestar de forma altruista salta por los aires

[#21 Bretenaldo]

#15 ¿He dicho yo algo sobre gestar de forma altruista?

[#26 Psignac]

#12 Pues yo creo que sí es inmoral. Comprar el uso del cuerpo de una persona, que puede incluso morir por las complicaciones y a la que le quedarán secuelas físicas de por vida. Aunque, como se ve aquí, hay muchas ignorantes que no tienen ni idea del coste en salud que les va a suponer ese dinero que les pagan. Que las van a rajar por ahí abajo para sacar una criatura, por favor. Eso es algo que lo haces si es tu hijo, porque no hay otra manera, pero el precio que paga tu cuerpo es muy alto, y los riesgos, tela.

[#29 ccguy]

#26 El "coste en salud" es el mismo para un parto de un hijo propio o ajeno.

Si para ti es inmoral, no participes en el proceso y listo. Tu moralidad no es la de todo el mundo.

[#30 Eukherio]

#26 Es que yo siempre lo he visto como una barbaridad: tienen que estar aguantando los meses que dura el embarazo, con todos los cambios físicos y hormonales que cualquier madre tiene que vivir, y al final del proceso tienen que deshacerse del bebé aunque le hubiesen cogido cariño (aunque por suerte hay países que han decidido que si quieren quedárselo pueden, diga lo que diga el contrato).

[#32 RamonMercader]

#12 parecido a lo que ocurre con la prostitución. Si por mucho que quieras prohibirlo no puedes lo mejor es regularlo y ofrecer garantías

[#58 Polarin]

#12 Ya puestos, montamos una reality show donde tengan que pelear entre ellas o hacer un espectaculo de talentos, en plan "La Voz", ... o yo que se... . y que saquen mas dinero asi. 

[#75 Tribuno]

«A veces, los padres pagan hasta 200.000 dólares y a la subrogante, que está haciendo más trabajo, solo le dan 40.000. Tiene más sentido que sea al revés, pero desafortunadamente es así.»

Esto es la historia de siempre del capitalismo. Ahora que venga los libertarras y digan que el capitalismo es riqueza para todos.

[#78 sorarc]

Si no sabes los riesgos que conlleva un embarazo es que tienes un problema.
Usar tu cuerpo por voluntad propia para ganar dinero es tu decisión, si después te lo gastas en un iphone, tu salud o en salir adelante con tu familia es cosa tuya.
A mi jefe también se la suda si tengo fiebre o me he roto una pierna, quiere que siga trabajando.

[#64 Nyarlathotep]

Vaya, que la surrogación es explotación para que las ricas no tengan que sufrir las secuelas y riesgos de un parto... que sorpresa.

[#69 delcarglo]

#64 ... también es explotación para aquellas personas que consideran que tener un hijo biológico es un derecho, cueste lo que cueste o muera quien muera

[#96 Nyarlathotep]

#69 Ya, pero quieren venderte que es un acuerdo libre nacido de la generosidad.