«No ocurrió nada en el 711 que no viniese ocurriendo desde mucho tiempo atrás y siguiera ocurriendo después. Desde el 710 se fracturó el reino central de la península ibérica, el visigodo. El Levante pertenecía a la Roma oriental, a Bizancio. El norte y noroeste campaba por sus respetos. Se ha localizado en un solo punto, 711, un largo proceso de orientalización de la península ibérica. Griegos, fenicios, romanos, cristianismo, judaísmo, islam… Todo llegó de oriente y en la misma medida.»
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etiquetas: conquista musulmana , islámica , península ibérica , historia , entrevista 
La Reconquista es un término forjado en el siglo XIX, coincidiendo con la invasión del norte de Marruecos. Fue aceptada como tal en la Real Academia de la Lengua Española en el año –interesante- de 1936. Ninguno de los grandes conquistadores medievales –Ramiro II y Alfonso VI de Castilla, Jaime I de Aragón- pretendieron “reconquistar” sino conquistar. Este último pasó precisamente a la historia como “El conquistador”, no el reconquistador. La raquítica definición de España como esencialmente reconquistadora, pelayista y nacionalcatólica es un invento del XIX, y responde a un trauma de corte machista-discursivo por haber perdido las últimas colonias americanas y filipinas.
Que hubo una invasión es bastante indiscutible.
Primero, porque un poder visigodo fue reemplazado por uno musulmán, sobre todo norteafricano, que se estableció y se repartió el poder y la propiedad de la tierra por toda la península.… » ver todo el comentario
Primero, porque un poder visigodo fue reemplazado por uno musulmán, sobre todo norteafricano, que se estableció y se repartió el poder y la propiedad de la tierra por toda la península.
No es así al 100% ... los norteafricanos pusieron la carne de cimitarra y el poder y las propiedades (las buenas) se la repartieron los árabes y los sirios. De hecho, los beréberes se sublevaron porque les habían tocado una mierda de tierras (nada nuevo bajo el sol, dicho sea de paso)
Incluso
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También comentas un detalle interesante, las invasiones sobre las invasiones de los almohades y almorávides. Las solemos ver como un todo dentro de la inicial, pero en realidad son diversas oleadas, como pasó con los bárbaros. Primero suevos, vándalos y alanos (solo quedaron los suevos en el noroeste), luego vienen los visigodos, que más tarde, invadirían a los suevos ....
Al final, es una serie de invasiones que vienen del sur en lugar de venir del norte, como los bárbaros. Y las víctimas no eran los hispano romanos, sino los hispano musulmanes.
élites cambian menos de lo que se piensa.
Y la de los romanos
Teniendo un puesto académico como el que tiene esperaba un poco más.
¿Y ahora me tengo que creer que no invadían?
La Reconquista es un término forjado en el siglo XIX, coincidiendo con la invasión del norte de Marruecos. Fue aceptada como tal en la Real Academia de la Lengua Española en el año –interesante- de 1936. Ninguno de los grandes conquistadores medievales –Ramiro II y Alfonso VI de Castilla, Jaime I de Aragón- pretendieron “reconquistar” sino conquistar. Este último pasó precisamente a la historia como “El conquistador”, no el reconquistador. La raquítica definición de España como esencialmente reconquistadora, pelayista y nacionalcatólica es un invento del XIX, y responde a un trauma de corte machista-discursivo por haber perdido las últimas colonias americanas y filipinas.
No me lo puedo creer
Que no pasaría de ser un caudillo hispanorromano en el norte de Hispania al mando de un grupo no exageradamente grande de gente en Asturias, pero no por ello vamos a negar su relevancia mirada con perspectiva
Pero ese es otro debate.
El termino reconquista no existe en la edad media en castellano, en aquella época al proceso se le llamaba reinstauración.
Pero llamarlo reinstauración no es bonito, así que en el siglo XIX se rescato que no se forjo ni se invento, ni nada, se rescato la… » ver todo el comentario
Ok.
Pues nada, habrá que decir entonces que todos los políticos que tienen un titulo dicen la verdad, no?
Mientras haya ignorantes con palmeros que les rien las gracias, el mundo seguirá lleno de ignorantes.
Seguid así, manipulando la historia, mintiendo y mostrando absoluta ignorancia se llega muy pero muy lejos.
Como era eso de que las mentiras tienen las patas cortas? Pues eso, ya sabes.
Te dejo 2 autores, que son los que más me han gustado. Aunque estos autores te llevaran a más:
Claudio Sanchez Albornoz. Tiene varios libros que son de la época.
Yo recomiendo: Orígenes de la Nación española. El Reino de Asturias.
Y también España, un enigma histórico
Tiene más, pero para empezar creo que esos 2 son los más relacionados con el… » ver todo el comentario
Su defensa de los postulados relativos a la negación de la conquista de la península ibérica por los musulmanes, idea defendida inicialmente por Ignacio Olagüe12, ha sido ampliamente denunciada como una legitimación académica del negacionismo y un fraude historiográfico
es.wikipedia.org/wiki/Emilio_González_Ferrín
cc #24
Ataque ad hominem, y te quedas super ancho, ¿eh? pero los ignorantes siempre son los demás, tú eres normal, y culto, y letrado, ¿eh?
"Para mi el libro de Emilio no vale ni para calzar una mesa, dudo que valga ni para hacer una fogata con el."
Seguro que ni te lo has leído.
No se dice "el", sino "él", con acento.
No… » ver todo el comentario
Me parece bien que apoyes a falangistas y te creas lo que te dicen, pero apoyar a falangistas ya sabes en lo que te convierte.
Por cierto, te mantengo en el ignore.
Asi que ahorrate contestar.
"Un Rodrigo perdió España, pero otro Rodrigo la recobrará."
-- Ibn Bassam de Santarém, 1109
"Ha guerra entre los cristianos e los moros, e habrá fasta que hayan cobrado los cristianos las tierras que los moros tienen forzadas."
-- Don Juan Manuel, "Libro de los Estados" (1327-1332)
"sin duda fue grande el contento y ánimo que las afligidas gentes de Asturias y Cantabria recibieron con su nuevo reino, viéndose con rey y señor que los acaudillase y de… » ver todo el comentario
#5
"solamente pedimos nuestro país que nos lo arrebatásteis antiguamente, al principio de vuestro poder, y lo habitásteis el tiempo que os fue decretado; ahora os hemos vencido por vuestra maldad. ¡Emigrad, pues, a vuestra orilla, y dejadnos nuestro país!"
-- Ibn Idhari, siglo XIII o XIV, atribuyéndosela a Fernando I de León
No nos flipemos, TODAS las naciones son un invento del siglo xix, no tiene sentido decir que España es un invento del xix y hablar de eso como si fuera una excepción, hacerlo sería otra forma de nacionalismo.
Es como quien usa palabras absurdas como señoro, machirulo, etc.. , ya sabes que lo que te vas a encontrar en lo que escribe esta influenciado por su ideología y eso es lo que le importa, no el rigor.
Lo importante es la hacienda.
Para pasar de una secta a otra no tienes que aprender mucho.
Si eras cristiano, solo tienes que instalar la última update con algunas pocas cosas, el resto ya lo sabes y los personajes e historias ya los conoces.
Pero bueno, la incompatibilidad entre versiones es menor que en cualquier upgrade de java, aquí buena parte de código antiguo sigue funcionando
Por eso ahora toda Europa admira los avances de la sociedad hispano-musulmana y reciben con los brazos abiertos a todo el que lleve una chilaba, chanquetas de plástico y un pañuelo bien grande en la cabeza.
Y también por eso será que los países musulmanes son remansos de paz, igualdad, riqueza y cultura para aburrir.
“Y los españolitos convirtieron a Sudamérica en el centro del universo del mundo mundial.
Por eso ahora toda Europa admira los avances de la sociedad hispano americana y reciben con los brazos abiertos a todo el que lleve un sombrero mejicano, alpargatas de esparto y un poncho de lana de alpaca.
Y también por eso será que los países conquistados por los españoles son remansos de paz, igualdad, riqueza y cultura para aburrir.”
Así de absurdos sonáis los racistas
Siempre cuento el mismo dato: los árabes tardaron treinta años en conquistar el Magreb y solo tres en conquistar la Península ¿Por qué?
Pues porque muchos ibéricos estaban encantados con el cambio....
En aquella época habia un poder visigodo en la peninsula, un poder decadente, que ya se mostraba que no funcionaba, por varias razones, entre ellas las corruptelas varias.
Este mismo poder tenía tantas grietas que varios nobles para conseguir poder pedian ayuda a los arabes (como tú los llamas).
Cuando tu pides ayuda a alguien y esta persona llega, le abres la puerta para que te ayude, pero no se la abres para que se… » ver todo el comentario
Las tropas de Tariq, Tarif, Musa, y Mujit al Rumi no traían innovaciones, baños, ni nada por el estilo. Las innovaciones fueron llegando con el paso del tiempo y la situación de paz y calma. En cuanto a baños, eso ya lo había desde mucho antes de lo que el habitante de a pie podía recordar.
Por lo que toca a los regadíos, ahí sí hay que darle mérito a los conquistadores árabes y sirios, que incorporaron sistemas de regadío que no se usaban en la Hispania de entonces.
Y la cosa es que no parece que se diera un proceso análogo durante la mal llamada reconquista...
Las tropas de Tariq, Tarif, Musa, y Mujit al Rumi no traían innovaciones, baños, ni nada por el estilo. Las innovaciones fueron llegando con el paso del tiempo y la situación de paz y calma. En cuanto a baños, eso ya lo había desde mucho antes
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Que unos cientos de miles de graciosos moros se pasaron de visita y de farra por la península ibérica y amablemente se largaron 8 siglos después, cuando les dijeron que ya se iba haciendo tarde y si no tenían casa dónde vivir.
Lo de "si me invaden debo ir a la guerra" es un concepto moderno.
Estupendo. Ser nazi en 2024, meh, pero serlo en 1938, sieg heil a tope! Claro que sí caballero!
Si llegaron de golpe y se quedaron 800 años es porque les invitamos, eran turistas.
Y en esa época no existían "los españoles".
Lo más probable es que descendamos de alguno de esos "invasores"
Quienes erais "nosotros"?
Primero hablas de "Nos" y luego niegas que hayas hablado de "Nosotros". Luego te indico que "Nos" indica nosotros y tú dices que tú comentario va en esa línea...
Llegan unos soldados y te dicen, o profesas esta religión o te mato, pues la gente cambiaba con tal de seguir cultivando sus tierras, criando sus animales y seguir con sus familias.
Estoy de acuerdo con desmitificar batallitas y reconquistas, pero creo que va demasiado lejos. Los árabes y los bereberes se repartieron el territorio, estaban al mando...
www.meneame.net/story/emilio-gonzalez-ferrin-historiador-no-hubo-conqu
" Me llevo las manos a la cabeza cada vez que algún medievalista califica de “islámico” o “musulmán” a acontecimientos anteriores al año 800, momento en que lo islámico empieza a crearse como tal en torno a Bagdad."
Entiendo que no duda de que hubiera una conquista en sí.
Si esta afirmación es correcta o no, no lo sé.
Pero me parece que hay gente en este foro que no ha entendido el matiz.