"España es un país de bares, no de científicos"

Luis Enjuanes (76 años), Mariano Esteban (76 años) y Vicente Larraga (73 años) son los científicos que están desarrollando las vacunas españolas contra el coronavirus. Los 3 están jubilados y cobran su pensión. Lideran un equipo de investigadores, con contratos temporales, y sueldos que oscilan entre los 800€ y los 1600€.

[#1 Barney_77]

Voy a meter un calzador por aquí. 400 millones para el ministerio de la igualdad de oportunidades, 53 para una aerolínea ruinosa, ¿100 millones? para las televisiones... Y así se escribe la historia de este país.

[#5 Gotsel]

#1 Venga, ya puestos yo meto otro. Policias con la ESO cobrando el doble o triple que doctores científicos investigando una vacuna anticovid para salvarnos la vida a todos.

[#6 Barney_77]

#5 Venga, pongo otro, personas sin la más mínima experiencia laboral fuera del partido cobrando de las subvenciones que aprueban los mismos partidos que les pagan.

[#93 scor]

#6 No voy a ser menos. Medalla de oro por falsificar las notas de un master de derecho autonómico de una universidad pública.

[#160 ildefonso_arevalo]

#93 ¿La medalla de oro no se la han dado por robar cremas?

[#123 MariposonLiberal]

#93 tesis doctoral comprada/plagiada y presidente del gobierno...

[#209 --662254--]

#93... Y premiado con la medalla de la autonomía.

[#195 domadordeboquerones]

#93 Eso es cierto?

[#17 GeneWilder]

#1 #5 #6 #7 #8 #9 #14
Positivo para todos.

[#130 KimDeal]

#17 y yo otro. 18 millones para la Nasa catalana, y los científicos de Barcelona empalmando contratos precarios.

[#174 owenwang]

#130 De esos 18 millones, una gran parte son para sueldos de científicos e ingenieros. La "NASA catalana" es una excelente inversión para sembrar capacidades en ingeniería aeroespacial, y ese dinero, sin duda, se recuperará con creces en el futuro, si se da continuidad al programa. Muchas comunidades deberían imitar estas inversiones en alta tecnología.
Me pregunto si te estarías preguntando lo mismo en el caso de que la iniciativa hubiera sido en Andalucía o en Galicia por ejemplo.

[#188 KimDeal]

#174 naturalmente que diría lo mismo si fuera otra comunidad autónoma. Dejad de lloriquear todo el día con el rollo victimista, que las críticas no son contra los catalanes, sino contra la pandilla de incompetentes de la Generalitat.
Y la Nasa catalana sería una excelente inversión en otro contexto. La Generalitat ahora debería dar prioridad absoluta a la investigación médica.

[#192 owenwang]

#188 No sé por qué me dices que deje de lloriquear, si yo soy andaluz
Demuestras tener bastantes prejuicios, y no tener mucha idea de cómo funciona ésto de la ciencia y la investigación. Los avances en medicina muchas veces se han producido gracias a avances en otros campos de la ciencia. La inversión para crear un mínimo de capacidad en tecnología aerospacial siempre es necesaria, en cualquier momento. Muchos de los grandes avances en aplicaciones en telecomunicaciones, informática, inteligencia artifficial o tratamiento de imagen (con indudables aplicaciones en medicina) vienen del campo de la investigación espacial.
En resumen, invertir en ciencia siempre es rentable. En cualquier ciencia y en cualquier momento.

[#213 KimDeal]

#192 conozco bastante bien la rentabilidad que proporciona la exploración espacial y he defendido la necesidad de misiones como la Perseverance, por ejemplo. Pero los USA son un país donde ya se apoya a la ciencia en general, hay una infraestructura científica mucho más potente, mayor inversión, sueldos más altos, etc.
Por otra parte, en Catalunya ya se han lanzado antes otros nanosatelites de la UPC y ya se invierte en tecnología espacial (los chips de la estación meteorológica MEDA de la…   

[#178 donizt]

#174 Excelente inversion? Tienes o conoces algun informe medianamente serio que apunte en esa direccion?
Ese tipo de inversiones o se hacen a nivel estatal o sirven para muy poco, 18 millones no sirve para sembrar el germen de ninguna industria aeroespacial.
Ya me gustaria saber el uso que se le dan a esos 18 millones. Seran como esas ONG donde el 90% de las donaciones van para sueldos de los miembros y el otro 10% para una campaña de recaudacion de fondos.

[#202 bargusi]

#178 estatal como SpaceX?

[#196 owenwang]

#178 Según Jordi Puigneró, ingeniero informático y Conseller de Políticas Digitales de la Generalitat, en este sector "Catalunya puede, en 5 años, desarrollar como mínimo unos 1.200 puestos de trabajo y una facturación de 280 millones de euros". Si esto es verdad, aunque sea en una cuarta parte, los 18 millones serán dinero muy bien invertido.
No estoy de acuerdo, en absoluto, en que las inversiones en ciencia deban ser a nivel estatal. En los países medianamente civilizados, todas las administraciones públicas (nacionales, regionales y locales) invierten en ciencia y tecnología.

[#197 owenwang]

#178 En un estudio citado por el mismísimo Carl Sagan en Cosmos, se demuestra que "por cada dólar gastado en los planetas retornan siete dólares a la economía nacional".

[#203 bargusi]

#147 De momento ya tienen un satélite dando vueltas

[#193 --673591--]

#130 no tienes mucha idea se ve

[#115 autonomator]

#6 y seguimos... 8 leyes educativas desde 1980, aspiraciones a funcionario como motivación profesional, nepotismo y corporativismo como deportes en las universidades nacionales

[#128 Barney_77]

#115 Imposibilidad de llegar a acuerdos de calado entre parte enfrentadas.

[#143 autonomator]

#128 Eso es un tremendo lastre que arrastramos. Entre reaccionarios y cortoplacistas imposible planes a futuro.

[#170 manuelitos]

#128 Eso no es así.
Son aparentemente enfrentados para no llegar a acuerdos que les priven de sus paguitas. Menos para el pueblo, mucho más para ellos.

[#207 Spartan67]

#5 #6 #7 #8 #9
Luego dicen que no hay dinero para unas pensiones dignas. Anda ya.

[#82 --508782--]

#6 Abascal?

[#124 Barney_77]

#82 También, de aquí todos pillan.

[#90 basuraadsl]

#6 Otro más, salvemos una aerolinea de los colegas.....

[#126 Barney_77]

#90 Eso ya lo dije

[#41 mrM4]

#6 dejar de meteros con Fátima Bañez ya

[#132 kotomuss]

#6 Venga, uno más. Inversores inmobiliarios que viven de las rentas de Airbnb... Espera no, me he confundido. Voy a intentarlo de nuevo, chiringuitos de playa haciendo más caja que el CSIC, espera que igual tampoco... Políticos que no van a recibir 140mil millones de euros de la UE? Cuándo cae San Martín?

[#53 pendejo1983]

#5 camionero, durmiendo en casa, 2.500€/mes*14 + algún sobre puntual
camionero, por Europa entre semana y casa fin de semana 4.200€/mes*14+algún sobre puntual
Profesor de instituto, jefe de departamento, 1 sexenio, 3 trienios 1.900€/mes*12 y 1.600€/mes*2
Policía local 2.100€/mes*14
Encargada en Mercadona 2.500€/mes*12
Cuidadora discapacitados 900€/mes*14

Mi entorno y yo

[#101 --349396--]

#53 no envidio nada a los camioneros. (Al menos, salvo los que tienen el camión en propiedad, y tampoco debe ser fácil de amortizar)

[#138 pendejo1983]

#101 en este caso ambos son empleados de la misma empresa, lo que ganan es para ellos, no deben costear camión ni reparación. Creo que lo único que se pagan es el CAP, el adr o mercancías peligrosas (me lío) se los paga empresa

[#158 earthboy]

#53 ¿Tus camioneros transportan cocaína?

[#69 tremolantepenacho]

#5 Yo te lo supero. Policías con la eso cobrando el doble que doctores científicos y haciendo manifestaciones con la ultraderecha para que les suban el sueldo 500€

[#227 feelbad]

#69 te refieres a los mossos de escuadra. cifra record ¡

[#63 j-light]

#5 No hace tanto, antes de la "crisis" del 2008 o del 2009, ser funcionario era para gente con pocas ambiciones. Me explico. Era fácil ganar mucho más en el sector privado. No estoy seguro para todos los niveles, pero para nivel universitario, lo afirmo. De hecho, en la construcción se ganaba dinero para quien quisiera trabajar, sin estudios.

Luego vino la crisis. Y los sueldos del funcionariado a día de hoy son envidiables, *no porque lo sean en si* ya que no son grandes sueldos. Te…   

[#122 malespuces]

#63 el sector privado se ha ido a la mierda junto a la economía real del país, el sector público sigue como si no hubiera pasado nada. Así que no perdamos el foco, el sector público se financia a través del privado y no al revés.

[#180 j-light]

#122 si...eso lo tengo claro. Los funcionarios tienen derechos de verdad, por ciertas razones. El resto no los tienen y por eso nos hemos quedado sin ellos, entre ellosnelnde tener un salario digno. Podemos decir que si uno y el otro, pero lo cierto es que el de funciinario es un sueldo normalito. El otro ya es indecente. La.cosa es porque esa supuesta riqueza que se genera (y se genera) no se traslada al ambito laboral. Porque parece como si no se genrara riqueza en la 4a o 5a economia de la eurozona.

Lo que pasa es que no se reparte o se reparte muy malamemte.

[#201 Ribald]

#63 Totalmente de acuerdo. Antes de la crisis, ¿quién quería terminar el bachillerato ganando 3000 euros como soldador?

Luego llegó la crua realidad, y hoy se ve un sueldo de 2000 euros como un privilegio, cuando incluso debería ser más dependiendo de la especialización.

[#104 --349330--]

#63 Correcto, en nuestro país sueldos por debajo de 1200e al mes por 40 horas en puestos de nula o baja cualificación debían de ser ilegales; de ahí para arriba.

[#20 DangiAll]

#5 Los policías tienen que tener el bachillerato o equivalente, pero te compro el argumento.

[#73 tremolantepenacho]

#20 Ahora bachillerato (7 u 8 años hará), antes bastaba con la eso.

Desde que implantaron esa medida no falla; los peores alumnos que tengo en bachillerato son los que quieren ser policía.

[#137 sonixx]

#73 y los listos ?

[#33 Gotsel]

#5 #20 los nuevos sí, pero quedan muchos con la ESO

[#36 --532020--]

#20 un equivalente puede ser un ciclo medio, así que....

[#220 rauluci]

#36 equivalente es un ciclo superior

[#179 LLort_II]

#5 Otro más:

Asesores sin experiencia elegidos a dedo con sueldos alrededor de 90k € en el portal de transparencia, sin tareas definidas en su trabajo.

[#48 Bacillus]

#5 tampoco nos pasemos. Un policía tiene un sueldo similar al de un postdoc, pero esto pasa en casi toda Europa, donde los postdocs cobran entre 1700-2300 euros en 12 pagas.
Que hay un problema? Quizás, pero tampoco hay que mentir y decir que los policías básicos cobran 2x o3x lo que los doctores en investigación.

[#97 --666006--]

#48 No sé de qué post-docs hablas. En España los tienes a 1000 euros o poco más en contratos temporales (como indican en el meneo).

[#125 Bacillus]

#97 respondo a un comentario que habla de "doctores científicos investigando" que cobran 2 y 3 veces menos que policías de la escala básica.
Y amigo, doctores científicos investigadores suelen ser, como poco, investigadores postdoctorales.
Si se refería a investigadores de doctorado, pues los sueldos de las becas del ministerio o incluso de muchas CCAA tampoco son dos o tres veces menos el sueldo de un policía de la escala básica. Lo mínimo que puede cobrar un estudiante de…   

[#167 Perotinus]

#125 Los doctorandos son estudiantes. No trabajadores. Otra cosa es un postdoc, que ya saben investigar. Sería como decir que los estudiantes de bachillerato cobran 0 por ir a estudiar al instituto

[#173 Bacillus]

#167 los doctorandos en España tienen contratos y son investigadores predoctorales.
Comparar la labor de un investigador predoctoral con la de un estudiante de bachillerato no tiene ningún sentido.

[#224 ppma]

#212 Por lo general los contratos postdoctorales están mejor remunerados que los puestos de ayudante doctor.
#167 No son estudiantes. Son trabajadores cualificados con una titulación superior. Que su trabajo involucre la formación necesaria para obtener una titulación académica no los limita a ser estudiantes.

[#212 --666006--]

#125 Amigo, conozco muchos post-doc que están en contratos de investigación, y eso es precisamente lo que significa "investigador post-doc". Si tienes plaza de ayudante doctor tienes un sueldo aceptable y vas sacando puntos para hacerte titular. Si estás contratado en un proyecto de investigación los salarios son bajos (y no tienes docencia para acreditarte para titular de universidad). Lo digo porque soy post-doc investigador (contratado como técnico superior) y cobro 1200 al mes. Amigo.

[#175 owenwang]

#48 He estado trabajando de postdoc en el CSIC con un sueldo de 900 euros al mes. Ahoro estoy en Noruega cobrando 3600 euros netos (tras impuestos) por hacer el mismo trabajo.

[#183 Bacillus]

#175 estarías a media jornada o como?
Un colega estuvo currando con un contrato de técnico a media jornada, pero eso son líos...el contrato postdoctoral tipo del CSIC no son tampoco 900 euros.

A ver, que España es una miseria para investigadores, pero en qué circunstancias cobrabas 900 euros?beca privada? Salario a tiempo parcial? Tampoco es lo normal...aunque si es cierto que actualmente se vigila algo más que no hagan líos con los predoc que con los postdoc, porque el abandono de un…   

[#14 --193513--]

#5 y politicos cobrando y robandonos por encima de nuestras posibilidades

[#22 --676658--]

#5 hace ya años que para ser policía hace falta como mínimo bachillerato.

[#40 --532020--]

#22 o un equivalente, como puede ser un ciclo medio.

[#45 --676658--]

#40 un ciclo medio no es equivalente al bachillerato, equivalente al bachillerato es el acceso a la universidad para mayores de 25 años, o lo que antes se llamaba COU, aunque si tienes el COU ya te pasas de edad para opositar a la policia.

[#142 lectorcritico]

#45 #74
#75 Para acceder a ciclo superior, hace falta bachillerato o la prueba que dices. Por lo menos hace unos años despues de hacer un grado medio no podias hacer un superior automaticamente.
No se hasta que punto un grado medio es convalidable por bachillerato, si no puedes hacer un grado superior luego.
#16 somos conscientes de que una conversación en Menéame no lo solucionará, igual que la política de bar.
Pues yo creo que es mas importante de lo que parece difundir…   

[#186 --677243--]

#142 Un poco señalas lo que dice #29, el origen del problema.

Cuando digo que no lo solucionará no digo que no sea útil. Pero aunque aquí discutamos y encontremos el origen del problema o incluso las posibles soluciones, si no hacemos nada más ¿qué pasará? Quiero decir, para que se resuelva debe ir más allá y no quedarse en un mero debate que, sí, será interesante y formativo, pero debe trascender más allá de nosotros, que ya tenemos interés en el tema, y llegar a la sociedad en general para que, realmente, pueda cambiar algo.

¿Crees que eso está pasando, que esto trasciende? ¿Cómo? Anoto: la pregunta no va en tono irónico, busco tu opinión.

[#74 --532020--]

#45 ¿Conoces cuáles son las equivalencias de Bachiller?

Tener una FP o un grado medio o superior ya terminado.

www.opositor.com/requisitos-policia-nacional-equivalencias-bachiller/3

[#75 tremolantepenacho]

#45 Creo que la prueba de acceso a ciclo superior también vale.

[#84 --670027--]

#45 .

[#31 Luiskelele]

#5 y ambos tenéis razón.

[#55 Verdaderofalso]

#8 #7 #1 #5 porque no puedo dar más que un solo voto positivo

[#91 Bragi]

#5 El caso de la noticia no es personal del CSIC, son jubilados que han querido seguir colaborando pero ya no son funcionarios del CSIC. Segun la tabla del propio CSIC
sac.csic.es/ccoo/textos/3_Res2_06042016.pdf

Los funcionarios con solo educacion primaria llegan a 27.000 euros al año.
Los titulados superiores van de 32.000 a 44.000
Y ya el caso de los mejores va de 60.000 a 110.000

No esta nada mal, el problema es el numero de funcionarios, las becas en lugar de contratos etc. Pero hablando de funcionarios, personal contratado indefinido por el estado, el CSIC se paga mucho mejor que la policia.

[#199 Ribald]

#5 El problema es que los científicos cobren poco, no que un policía cobre 2000 euros.

[#198 jujutsu]

#5 Perfecto. Los de #1 los de #5 son igual de válidos. Y no, no es meterlos con calzador. Están bien puestos como ejemplos

[#117 DrV]

#5 y aprobando con 3.5 la prueba de ortografía.

[#133 sonixx]

#5 doble o triple? Que dices pisha mínimo 2000 veces más, jaja las estupideces que hay que oír, por cierto a la policía puede entrar quien quiera y pueda, gente con la ESO e ingenieros, no entiendo compararlo cuando es un cuerpo vital del estado, como la sanidad y la educación, esos no los comparas ?

[#217 Naito]

#5 Ojalá tuviesen la ESO, visto su nivel...

[#38 --677118--]

#0 #1 #2 #3 #4 #5 en España lo que falta es industria privada que además investigue

Para lo que es necesario liberalizar el mercado laboral y reducir impuestos a las empresas

Cosas que nunca hará un gobierno socialcomunista

[#7 candonga1]

#1 Otro: 1500 millones para el Castor del Florentimo.

[#8 Barney_77]

#7 Otro, 3500 millones para el túnel de pajares.

[#86 abogado_del_diablo]

#8 60 000 millones regalados a los bancos, y solo Podemos tiene la decencia de pedir que los devuelvan cuando están teniendo cuantiosos beneficios.

[#131 Barney_77]

#86 Realmente fue a las cajas, dirigidas por políticos de todo el espectro

[#169 ChukNorris]

#8 Los científicos morirán, pero el túnel seguirá ahí ...

[#77 --199805--]

#8 Madre mía el destrozo que tiene que ir asociado a un gasto de 3.500 millones de euros (más de medio billón de las antiquísimas pesetas)

[#9 Barney_77]

#7 Otro, 100 millones de euros cada vez que los partidos no se ponen de acuerdo y convocan elecciones otra vez.

[#11 molybdate]

Y con comentarios como el de #1 es como se consigue que la financiación de la ciencia pase a un segundo plano y se desvíe la conversación hacia política de barra de bar.

Está visto que la única manera de que en España se mejore la financiación científica es que eso dé votos. Y visto lo visto no va a pasar a corto-medio plazo. Y eso siendo optimistas.

[#12 Barney_77]

#11 Por? Es todo lo contrario a mi intención. Las políticas cortoplacistas y en clave electoral hacen que no se financie la ciencia. La investigación necesita inversiones a largo plazo, plazos que son mayores al ciclo electoral que requiere titulares e inversiones a corto plazo.

[#13 molybdate]

#12 ¿De verdad te lo tengo que explicar? Solo mira la conversación que hay a raíz de tu comentario. ¿Soy yo el único que ve un "rebota, rebota y en tu culo explota"? Tanto por la conversación en sí como por el nivel de parvulario.
O será que se está hablando mucho de financiación científica y no me he dado cuenta.

[#16 --677243--]

#13 Entiendo tu crítica, pero creo que tanto #12 como los demás intentan, simplemente, expresar lo absurdo de invertir el dinero dónde se invierte en lugar de apoyar la ciencia. Creo que todos aquí estamos de acuerdo en ello, y creo que todos somos conscientes de que una conversación en Menéame no lo solucionará, igual que la política de bar.

Yo las únicas opciones que veo son la militancia (no necesariamente en partidos políticos pero sí en organizaciones que luchen por cambiar la política de éste país del corto al medio-largo plazo), y el voto útil (útil en el sentido de votar a los que cumplan su promesa y, si no, ir a partidos más pequeños que no hauan gobernado, aunque sea por joder. Abstenerse les seguirá manteniendo en el poder).

[#26 molybdate]

#16 Siento no ser tan optimista como tú. Lo único que he visto ha sido cómo se tiran a la cara lo que despilfarran "los otros", con el consiguiente "y tú más". No tanto porque no estaban invirtiendo en ciencia sino por echar mierda a los que no son los mios.

En España nunca se ha invertido de manera seria en investigación y en parte puede ser porque no hay una conciencia de su importancia en la sociedad. En general estamos más por la confrontación, por defender a los…   

[#27 --677243--]

#26 No te quito la razón. Pero yo soy más de pensar: ¿Qué podemos hacer paracambiar esa dinámica?

[#210 Polarin]

#26 Teoria de Juegos,... como consigo el mayor redito con mis acciones en el espacio que tengo? Pues echando mierda a otros.

Si no hay amenaza de que me vayan a tocar mis cositas.... pa que voy a cambiar?

[#78 par]

#13 Yo veo unos cuantos comentarios criticando como se gestiona el dinero. Creo que todos han pecado de lo mismo.

Dicho esto, tampoco se puede decir que todos los partidos den la misma poca importancia a la ciencia. Insinuar esto, si que no ayuda a cambiar la situación.

[#172 napsco]

#13 Es cierto que es una conversación de niños pequeños. Ese nivel lo veo mucho entre estos.

[#121 LaColetadeDusko]

#11 Fijate si te da la razón que la discusión si es un país de científicos o bares acaba en el bar

[#238 papandreu22]

#11 Es que a la gente en España la financiación de la ciencia no se la podría sudar más.


Por ejemplo, en octubre se presentaron los presupuestos de ciencia donde la financiación de ésta subía un 60% más respecto al 2020, el mayor presupuesto en ciencia e investigación en la historia de España.…   

[#105 ErisMorn]

#1 los 35.000 millones de euros para pagar los activos tóxicos de la Banca se te ha olvidado mencionarlo...

[#181 --359480--]

#105 "casualidades"

[#176 --359480--]

#1 Los 11 mil millones para la iglesia cada año o los 9000 millones de euros para comprar juguetitos del ejercito no te molestan tanto ¿o se te ha "olvidado" casualmente citarlos?, lo digo porque 11 mil son bastante más que 500

[#165 Mark_]

#1 y siempre hay dinero para Defensa (sin estar en guerra), para la Casa Real (sin tener carencias), y para pagar sueldos a políticos que cada año se lo suben más y más.

Pero el problema son "las pensiones".

AL CARAJO TODOS.

[#81 Bley]

#1 Yo otro: Comentaristas a sueldo de Podemos y PSOE (que no valen para trabajar en otra cosa) en Meneneame y la misma web cobrando una pasta para darnos nuestra ración de manipulación al día, sobre las noticias que importan y las que no.

[#15 soso2]

#1 Ya que estamos sumando sumo los 1500 millones de ayuda de industria audiovisual recien anunciados

[#200 --662254--]

#15 Y los 1500 millones regalados a Ayuso para controlar la pandemia, se lo ha debido de gastar en bares, ya que tienen cartelitos apoyandola, porque el covid-19 en Madrid está desatado.

[#21 DangiAll]

#1 43 millones de € para el PSOE, 30 millones para el PP, 16 millones para VOX, 12 millones Ciudadanos, 10 millones Podemos solo por ser partidos politicos.


Las subvenciones públicas que reciben los partidos políticos: más de 147 millones de euros al año
El PSOE es el partido que más ingresa anualmente en subvenciones públicas: 43,24 millones de euros, debido a su alta presencia en los 17 parlamentos autonómicos y en las Cortes Generales. En segundo lugar está el Partido Popular, que cobra 30,34 millones de euros al año.
www.newtral.es/subvenciones-publicas-partidos-politicos/20210224/

[#145 CrudaVerdad]

#1 habrá que vender ciencia al servicio del turismo. Por ejemplo, conservación de lugares naturales con más visitas turísticas, recuperación de la piel por quemaduras solares, minimizar la resaca, estrías y celulitis, mejorar el sonido de equipos musicales, etc..

[#85 torkato]

#1 Ya se ha dicho muchas veces, el problema de España no es la recaudación (que se puede mejorar u optimizar, pero no es el principal problema), el principal problema del dinero público es el gasto, el mal gasto que se hace.

Corrupciones y subvenciones a cosas secundarias, desvío de fondo, mal gastos e inversiones, sobrecoste en infraestructuras públicas y pensiones altas con respecto al PIB.

[#57 par]

#1 Y cuanto en infraestructuras inacabadas o que casi nadie usa?

[#2 ManTK]

Algunos temas científicos se han escrito en servilletas de papel dentro de un bar.

[#94 GrogXD]

#2 Sí, pero te olvidas de las otras 10.000 horas que ha pasado ese científico estudiando, investigando fuera del bar.

[#3 ManTK]

Edit

[#4 ManTK]

Edi

[#103 --642556--]

#4 En Holanda cobramos 3000-4000 euros al mes según la antigüedad/experiencia

[#10 Ergo]

Pues tenemos a los '100tíficos de bar' y a los '100montaditos'.

[#18 Findopan]

Esta claro que en España hay más usuarios de bares que científicos y casi seguro más gente trabajando en bares que en la ciencia, por eso mismo a lo mejor la manera más adecuada de buscar el apoyo de la sociedad para aumentar la inversión en ciencia y las condiciones laborales de sus trabajadores no es despreciar a esa mayoría social.

[#19 --631564--]

España debería ser un país de científicos por la cuenta que nos tiene.
Y no tengo nada en contra de los bares.

[#23 ccares]

En España los científicos y científicas se conformarian con sueldos de 1,600-1,700€ y contratos indefinidos.

Y estoy hablando de gente con 4 años de carrera, otros 4 de doctorado y 4 más de postdoctorado en el extranjero, con unos 30-34 años de media y cobrando 1,000-1,400€ hasta el momento.

Por este sueldo, además de investigar darían clases en las universidades.

Pero parece que nuestros gobiernos (todos, no importa el color) consideran que es pedir mucho, y lo considera gente que, muchas veces, cobra el doble con la mitad de formación.

[#102 muerola]

#23 si solo fuera el doble ...

[#168 Arke]

#102 Y si la formación fuese al menos la mitad...

[#24 Fingolfin]

#23 El problema no son los sueldos, son los laboratorios y el material. Eso cuesta mucho más que los sueldos.

[#25 ccares]

#24
De momento se recorta en personal desde hace 12 años.

El inventariable es caro, pero dura. En personal se invierte lo justo y temporalmente.

Un sueldo de doctor normal son 30,000€ anuales, hay gente que investiga con proyectos de 60,000€ cada 3 años,

[#28 molybdate]

#24 Efectivamente, como te dice #25, la partida más importante en proyectos de investigación suele ser la de personal. El manterial, tanto fungible, como inventariable es un gasto menor comparado con personal. A eso tienes que sumarle el sueldo del personal permanente, que ese no está financiado por el proyecto.

Además, aunque por supesto, es importante contar con el material y las infraestructuras adecuadas, el que el personal investigador tenga una posición estable hace que se puedan llevar a cabo proyectos a más largo plazo o continuados en el tiempo.

[#29 molybdate]

#27 Conocer el origen del problema siempre es un buen punto de inicio para intentar solucionarlo.

[#30 TrollestGump]

El problema que le veo a todas las campañas "cambienos hacia una economía de I+D" es siempre el mismo y apenas se trata.

En España no hay un ecosistema de empresas que puedan rentabilizar la ciencia, así que el gasto público en científicos acaba siendo dinero del contribuyente desperdiciado. Siempre este comentario tiene la misma respuesta "pues por eso hay que fomentar la investigación pública, porque no hay privada" pero es el debate de "el huevo y la gallina".…   

[#65 L_R]

#30 Yo te puedo hablar desde mi experiencia como doctorando y la de amigos que están en mi posición o ya han acabado. Si la inversión pública fuera mayor y pudieras conseguir financiación para proyectos la gran mayoría lo haríamos y muchos acabarían con proyectos comerciales viables, formando así nuevas pymes. También hay que tener en cuenta que ese conocimiento que se genera puede dar lugar a patentes que perfectamente pueden ser estatales y pasar a ser una forma de financiación a estos programas.

[#177 ChukNorris]

#30 Lo que falta es que se puedan crear más fácilmente Spin offs salidas de las universidades (y con participación en el accionariado de las mismas) que conecten la investigación de las unis con las necesidades de las empresas.
Es lo mismo que comenta #65 y en otros países funciona muy bien.

[#44 --516070--]

#30 Las partidas de ayudas a empesas i+d privadas también vienen de esa partida i+d pública. Por ejemplo, las ayudas a emprendeduria.

Donde yo trabajo, empresa joven i+d de 15 trabajadores, están esperando la resolución de un crédito i+d+i público. Debería haber estado para antes de año pero hay demasiadas peticiones, poco presupuesto y no dan a basto. Si nos lo dan, se contratarán varias personas para acelerar el crecimiento de la empresa . Sí no, no se hará. Cualquier competidor europeo habría tenido el dinero en el banco hace meses, y quizás a fondo perdido.

Fomentar las ayudas a empresas privadas de investigación y emprendeduría es el método probado y validado en toda Europa. En España, no se utiliza.

[#204 --662254--]

#44 Vaya con las empresas privadas que no funcionan si no es con dinero público, qué capitalismo economía de mercado más raro.

[#37 abuelillo]

#30 Lo que comentas tiene su lógica, pero no tiene que ver con qué se infrafinancie y se pague una miseria a esos investigadores que están haciendo algo con resultados a corto plazo y con unos beneficios enormes y obvios.
Tal como es este país, aunque hubiese un montón de investigacion y desarrollo a los empleados e investigadores se les seguiría pagando una mierda.

[#46 Jangsun]

#30 Es que en lo primero que hay que invertir es en producir energía barata, que nos quite la losa de la deuda del petroleo y permita a los hogares no ir ahogados con los recibos de la luz y la gasolina. La energía barata también ayuda a la industria a ser más competitiva...pero para eso hay que crear empresas de generación y distribución de energía públicas. Esa competencia además sería un incentivo perfecto para que Endesa o Iberdrola, que ya no nos tendrían cogidos por los huevos, se…   

[#211 Polarin]

#30 A ver hay tres vertientes de este tema.

La parte que yo conozco de otro pais, la gente en la parte de Master y Docotorado en realidad trabajan para empresas en tecnologias concretas sobre problemas concretos. Les pagan el doctorado para que se dediquen a un problema durante 3-4 anios. Las empresas pagan porque tienen un objetivo y necesitan innovacion en temas "raros".

La otra es que necesitas empresas que tengan productos que requieren inovacion.

La tercera, es que requieres…   

[#32 --516070--]

Vaya chufa. El redactor se da el derecho a poner en duda las palabras del entrevistado. Con un par.

En líneas generales, el virólogo se muestra satisfecho con el apoyo que están recibiendo por parte de las administraciones públicas, y asegura que se están haciendo "verdaderos esfuerzos por impulsar la ciencia y prepararnos mejor para otras epidemias o pandemias", pero la impresión es muy distinta para quienes observamos desde fuera la precaria situación de la ciencia y la investigación en España.

[#34 --674596--]

#32 Vaya! Y encima tiene razón.

[#51 --516070--]

#34 Quizás. Pero queda muy poco serio y profesional. Para leer opiniones ya está la sección de comentarios.

[#54 citizenx]

#32 Es España, un periodista o un tertuliano cree que sabe más que un científico y hace ostentación de ello.

De hecho esa una de las causas principales de el titular del artículo.

[#35 molybdate]

#32 Quizás sea por esto:
www.meneame.net/m/ciencia/grecia-portugal-polonia-superan-espana-i-d-h

[#43 citizenx]

Al respecto os recomiendo la entrevista a Margarita del Val en Radio El Respeto. www.youtube.com/watch?v=UnstW8xlHaw

En una parte de la interesantísima entrevista le preguntan sobre la financiación del CSIC por el coronavirus. Contrariamente a lo esperado dice que no hay problema de dinero, que todo lo que han pedido se les ha dado vía financiación o donaciones privadas.

El problema es otro: no hay personal y no hay know-how. Aunque tengas dinero para contratar 300 investigadores de…   

[#60 Bacillus]

#43 dinero tampoco hay. El presupuesto del CSIC es muy inferior, por ejemplo, al del CNRS francés... Y no por la diferencia de tamaño y PIB de ambos países.
Para el CSIC salen muy pocas plazas. Y luego el procedimiento para acreditarte por la ANECA para optar a plazas en la universidad es una tortura... He currado en varios países europeos y en ninguno el proceso es tan complicado, especialmente si tienes algún título no emitido por España.
Y luego, lo que dices también es verdad... No puedes pretender atraer a auténticos cracks si no les ofreces algo. Y no tiene que ser estabilidad inmediata, pero si un proyecto de carrera claro, programas de financiación periódicos y un buen nivel de infraestructura de apoyo.

[#64 citizenx]

#60 Yo solo me hago eco de lo que dice Margarita del Val: para el tema del covid no ha habido problema de financiación. Lo que demuestra que la financiación es importante pero no es la única pata.

Por eso la gente que entra diciendo "ej que si er dinero de igualdá se diese al CSIC no habría ejtos problemas" es una solución de barra de bar. Nunca mejor dicho.

[#70 L_R]

#43 entiendo lo que quiere decir, pero eso sigue demostrando que el problema es el dinero, concretamente financiación estable y continuada en el tiempo

[#76 citizenx]

#70 Y que no es tan sencillo como coger 400 millones de un sitio y meterlos ahora. Es un plan a 20 años y eso no es posible en España. La conclusión ya te la dejo a tí.

[#155 --677118--]

#100 #70 estoy jorgulloso, cuántos liberales!!!

Y cuánto desinformado en este país. Al menos se entiende claramente por qué no funciona

cc #83 #56

[#92 --625415--]

#43 Con relación a la expresión "hacer la 13-14", inserto enlace en el que se explica el significado y origen de la expresión: www.topgear.es/noticias/garaje/hacer-13-14-291973

[#58 molybdate]

#52 Te voy a dar un dato que quizás no sabes. A los profesores de Universidad les pagan por dar clases y no por investigar. Tienen la opción de investigar y se le reducen las horas de clase o no hacerlo tener las horas de clase al máximo.

Otra cosa, en la mayoría de Universidades para leer la tesis hay que tener publicaciones originales (no revisiones) en revistas indexadas con revisión por pares. Por lo que los refritos no tendrían cabida.

De todas maneras me gustaría ver una estadística seria de lo que dices y no una sacada de la manga.

[#68 Malaguita]

#58 Estudio patrocinado por mi experiencia personal.

[#62 molybdate]

#56 En España se prefiere estar en un bando y dedicarse a poner a parir a los del otro antes de hacer que los gobiernos inviertan en investigación.

Porque ningún gobierno de ningún color ha invertido de manera seria en investigación en España en toda su puñetera historia.

[#163 --677118--]

#62 Prefieren gastar el dinero en pensiones en que son altísimas en relación a los sueldos y claramente insostenibles.

El problema de España es la falta de investigación privada

[#67 --199805--]

#38 Eso, y financiada con el dinero público de una agencia aeroespacial o el Dept. de defensa de cada país. Que ya se sabe que el riesgo es muy malo para la salud.

[#80 --677118--]

#67 Todo eso se paga

[#83 --666672--]

#38 No tienes ni puta idea de lo que hablas, vaya, como todo buen libegal.

[#100 NoseriusLose]

#83 Hombre, sólo una empresa como Intel dedica 10.000 millones de $ anuales a I+D, casi 10 veces más que España. Pero lo hace por una buena razón, que si no lo hace pierde su ventaja competitiva y le pasan sus competidores por encima.

Un estado como tal no tiene competencia, por lo que no tiene los mismos alicientes que una empresa privada para desarrollar e invertir en su negocio.

Los medios de cómo conseguirlo se pueden discutir, pero sí que hacen falta empresas que investiguen. con ellas llegará la demanda de investigadores y subirán sus sueldos.

[#87 --659482--]

Se premia al que monta un bar pidiendo un crédito de 20.000 euros que es la media de lo que cuesta montar uno.

La hostelería con una economía sumergida y trabajo precario a más más no poder.

Estos hosteleros por norma general con estudios básicos si es que los tienen, se autodenominan empresarios y tejido productivo, y todos a lamerle el culo en plena pandemia porque se arruinan.

Mientras miles de licenciados en ciencias, con desembolsos cercanos o superiores en estudiar a montar un bar, y…   

[#108 thingoldedoriath]

#87 Ese "tejido productivo..."

Desde que comenzaron los cierres de hostelería (hace ya un año!), mucha gente (otros muchos ya lo sabían) se enteró de que la misma cerveza por la que el "licenciado tengo un bar y muchos gastos..." le cobra 1.50€, la puede comprar en un hipermercado por menos de 50¢ la lata o el tercio en packs de 6 o 24 unidades! y muchos de esa gente ya no volverán a gastar lo que gastaban en bares...

Si la cosa dura otro año... y al paso que van las…   

[#89 --19659--]

#24 En investigacion la mayor parte se va en sueldos.

[#110 --272179--]

#38 se te nota entendido y viajado.

[#129 --272179--]

Instituto Max Planck institucion de titularidad publica.
Charité institucion de titularidad publica.
Fraunhofer fundacion. Red cientifica de inversion publica/privada.
Robert Koch Institut de titularidad publica.
El instituto de investigacion de patogenos infecciosos tropicales. Publico.

Y ahi estan gobierne quien gobierne.

Y podria aburrirme de poner aquí ejemplos de instituciones publicas alemanas que son curiosamente donde van a trabajar miles de cientificos españoles. La ciencia y la…   

[#135 sonixx]

#123 no era un bulo ?

[#139 MariposonLiberal]

#135 plagscan ejecutó en su sede y dio un resultado muy diferente a lo que decía el funcionario lameculos de turno de Moncloa
www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2018/09/18/5ba001cd46163ffb

[#152 --675701--]

#123 pero tenemos que darnos cuenta, cuando defendemos a unos u otros, de lo que verdaderamente tenemos gestionando nuestros impuestos. Son los primeros a los que no le interesa que el país mejore, primero porque son unos incapaces y, luego porque son unos jetas.

[#171 owenwang]

#123 Eso es un bulo como una catedral. La tesis de Pedro Sánchez está disponible públicamente en la base de datos Teseo para todo aquel que quiera consultarla. Puedes hacerle todos los análisis de plagio que quieras: www.educacion.gob.es/teseo/mostrarRef.do?ref=1091214
Este bulo salió como contraataque durante la polémica por los másters regalados de la Rey Juan Carlos a los pepesunos. Se ve que la máquina de soltar mierda funcionó contigo, y no te has molestado en comprobar su veracidad.

[#228 lectorcritico]

#186 Gracias por la cortesia
En foros a veces se puede malinterpretar.

Seria mejor hacer algo mas que compartir informacion, pero es mas importante y efectivo de lo que parece.
En foros, incluido este, se oyen comentarios estilo "disfruten lo votado", "la culpa de la gente", o "los politico son un muestra de como son los ciudadanos"
Es un sintoma de hace falta pedagogia y queda mucha gente que no ha asimilado los problemas que hay en nuestra democracia.
En…   

[#232 --677243--]

#228 siempre he sido defensor de hacee pedagogía para lograr un cambio la sociedad. Creo que tienes razón y que, aunque crea que es necesario hacer más, comentar en lad noticias y en los foros de actualidad es una labor que, poco a poco, pude acabar germinando. Gracias por tomarte tu tiempo en explicarme tu punto de vista. Quizá este comentario mío demuestre lo que señalas.

Un placer.