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Como Qanon destruye a las familias norteamericanas (Eng)

Como Qanon destruye a las familias norteamericanas (Eng)

WIRED ha hecho un montón de reportajes sobre la tecnología y el lado político de QAnon, y algunos de ellos han sido de David Gilbert, nuestro experto residente QAnon que se une a mí hoy desde Cork, Irlanda. Vamos a entrar en el impacto de QAnon en las elecciones de este año. Pero primero, Jesselyn Cook acaba de publicar un libro completo sobre las personas y familias reales afectadas por QAnon. Se llama El daño silencioso: QAnon y la destrucción de la familia americana. Ella se une a David y a mí hoy desde Atlanta.

| etiquetas: qanon , familias , conspiración , eeuu , destruye
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Comentarios destacados:                        
#23 #2 Diría que a diferencia de los mormones, que es una secta "del libro" donde hay un corpus definido, Qanon es una secta tipo "perdigonazo": dispara en todas direcciones y no tiene un canon (perdón por el juego de palabras) exhaustivo. Pedófilos, pizzagate, pero también tierra plana, sovereign citizens, ultraliberalismo, reptilianos, conspiración lunar, adrenocromo, gran reemplazo... Lo que caiga.
#26 Me encantó la frase de Neil Gaiman cuando dijo: "Lo raro no es que existan los mormones. Lo raro es que no sean la religión predominante de EE.UU".
#28 Gaiman tiene toda la razón. Los mormones son algo tan fenomenalmente estadounidense que es raro que no se convirtieran en la religión mayoritaria.
Sin embargo se me ocurren tres causas que pueden haber tenido gran relevancia al respecto: el mormonismo prohíbe el alcohol, el café/té, y el tabaco.
#38 Pues fíjate que sí, ahora que lo dices. Si fuesen un poco más indulgentes con ello teníamos a Jesucristo Cherokee hasta en la sopa.
#43 Es imposible tener aceptación en el sur de EE.UU si les dices que renuncien al clásico "sweet tea" de por allá; olvídate de quitar el tabaco en sitios como Virginia, Pennsylvsnia, y Massachussetts; no se te ocurra quitar el café, que en EE.UU es casi un acto de patriotismo; y no digamos ya pedir en los Apalaches que renuncien al moonshine, o en general a la clase obrera que se quite de su Bud, Miller, o Pabst.
Si no llegan a tener estas prohiciones, religión mayoritaria de manera aplastante, y Jesucristo cherokee por doquier como apuntas.
#7 Bueno, está bien como plan, y al final solo lo van a pasar mal las mujeres, la gente racializada, la gente trans, los inmigrantes, musulmanes, los pobres, etc, merece la pena.

Ahora, me flipa que en tu cabeza Trump sea la opción democrática xD
#10 Eso es el asustaviejas que os ha dado de comer NYT y similar. La realidad es que en los 4 años que Trump gobernó ni el mundo explotó ni esos colectivos acabaron como en el cuento de la criada.
#12

Para mucha gente, la realidad (4 años de mandato) no destruye los juicios woke ya adquiridos compañero
#12 #16 ¿Estás de puta coña? Cada vez hay más conflicto racial, cada vez hay menos derechos de las mujeres, y no me hagas hablar de la persecución a las personas trans...
#12 Ni hizo una mierda contra el Deep State. Salvo que quieras incluir ahí el casi-golpe de Estado, claro.
#17 Un golpe de estado se hace con tanques y en alianza con las élites. Gente de a pie meándose en el escritorio de un par de políticos es un disturbio ido de madre. Obviamente que hizo, la mitad de su política exterior iba en contra de lo que el deep state tiene marcado.
#22 Bueno, según algunos en España se puede dar un golpe de Estado con urnas. Y también llaman golpe de Estado a que el presidente se resista a aceptar los resultados electorales, pero sólo si puede ocurrir en Venezuela, no en EEUU.

>> Obviamente que hizo, la mitad de su política exterior iba en contra de lo que el deep state tiene marcado.

xD Venga, experto, anímate a contarnos la agenda del Deep state. Y cuéntanos también cómo te la sabes. O déjame adivinar... ¿Te la explicó alguien cuyo nombre empieza por Q?
#36 Solo hay que leer las editoriales de NYT y similar y escuchar a personajes del deep state como John Bolton (republicano) para saber qué apoya el deep state y qué no.
#48 Claro, también podemos etiquetar como Deepstate a cualquier desacuerdo con Trump y obtenemos exactamente el mismo resultado...
#48 Y si el verdadero repreaentante del deep-state q quiere acabar con la soberania popular es Trump y te la esta colando y el engañado eres tu?
#12 Pero entonces, amigo, si es como dices y Trump no cambió nada de eso, no está luchando contra el deep state, ¿no?

Quicir: si afirmas que con Trump todo siguió más o menos igual que con cualquier otro, tienes que darle una vueltina a tu idea inicial.
#27 Para el ciudadano de a pie poco cambió, obviamente al deep state le jodió tener a un polizonte en las instituciones 4 años.
#35 Ah, ya. Es fascinante cómo sabes todo eso.
#41 Solo había que leer un poco de editoriales del régimen y declaraciones de altos funcionarios cuando era presidente para notar que le consideraban un foráneo en su sistema.
#53 Y lo es, dentro del sistema de Washington. Pero no lo es dentro del sistema económico, y tiene excepcionales apoyos donde realmente vale. Me cago en la leche, que tiene a Fox News detrás, el principal medio americano, y los principales consorcios de televisión locales. Pintarlo como un outsider es ridículo, en mi opinión.
#64 Y a Musk, literalmente el tio mas rico del mundo.....
#41 la culpa es tuya por seguirle el juego xD
#35 q mas le da si no cambio nada?

Y que quiere Trump? Cambiarlo todo para q los billonarios no esten supeditados al deep-state?

Y quien es el deep-state mas q los billonarios como Trump y Musk? Yo?
#10 Mi máxima admiración por ser capaz de aguantar de esta forma a uno de estos :clap:
#30 Son muchos años
#5 Ok, tio, obviamente me refiero a nadie que no sea parte del deep state, Feijóo o OkDiario también dicen que no existen las cloacas.

Sobre si trump va a luchar o no contra las cloacas y el deep state, pues absorverá y usará lo que pueda, parte del deep state le apoyará como pasa siempre con las entidades corruptas y luego desmontará parte y contruirá su propia versión. Ya ves tu qué solución.
#6 #9 Solución no es pero mitigación sí. Remover parcialmente el poder atrincherado para meter parte de uno nuevo siempre debilita al conjunto de estos poderes elitistas. Cuantos más candidatos independientes como Trump haya y más luchas de poder entre facciones ocurran menos poder monolítico tendrá el deep state antidemocrático.
#7 Independiente y Trump en la misma frase... xD xD xD xD xD
#11 veo que alguien no recuerda cómo fueron las primarias de 2016.
#13 Entonces dirás que Pedro Sánchez es "independiente" también, ¿no?
#15 Pedro Sánchez no entró como independiente, es socialista de carrera, pero sí que se acabó revelando contra el establishment socialista, y contra todo pronostico ganó. Trump era independiente porque ni era político ni republicano, de hecho hasta poco antes de presentarse era donante del partido demócrata, hasta Kamala Harris recibió donaciones de la familia Trump hasta 2014.
#21 Amigo, todos los multimillonarios ponen huevos en distintos gallineros para sacar tajada de uno o de otro, ¿o te crees que son multimillonarios por su esfuerzo y humildad? Y más en USA donde las donaciones "altruistas" a partidos políticos son el pan de cada día. ¿te crees que en el partido republicano no hay deep state?
#25 Claro que el partido republicano es parte del deep state, el deep state usa el bipartidismo, el tema es que Trump se metió en medio y se presentó él y ganó en vez de ganar el candidato que el deep state tenía preparado como de costumbre. Todos los multimillonarios hacen lo que dices, pero ninguno asume el riesgo y exposición pública que ha asumido Trump ni de lejos.
#33 Cualquiera diría que piensas que es poco menos que un mártir. Si Trump fuera lo que dices habría creado su propio partido para luchar contra el bipartidismo (dinero no le falta), pero decidió entrar en el partido con ideología más parecida a la suya a base de agitación y bulos contra el que consideren "enemigo". Que creas que Trump viene a romper el establishment y no a apuntalar ese mismo establishment (make America great again) me hace un poco de gracia la verdad, tanta como cuando los derechistas patrios llaman izquierda al partido demócrata.
#42 Curioso que si ves declaraciones suyas siempre dijo que si alguna vez se presentara seria obviamente en el partido demócrata. Básicamente se presentó en el partido más débil y desorganizado en ese momento, dónde vio que un independiente tenía más posibilidades de salir en las primarias.
#51 Lo que viene siendo un ególatra, como Musk, que le salió un niño gay y pensó, imposible que con mi incuestionable masculinidad me haya salido el nene gay, eso debe de ser por culpa del lobby LGTB, de los demócratas que les dejan ser personas normales de pleno derecho, de los woke que nos quieren hacer comer insectos y de las feministas que nos quieren imponer el chochísmo. Personajillos que solo tienen dinero y que les importa una mierda tu vida o la mía, solo quieren que se les recuerde cuando estén en el hoyo.
#51 No.

Realmente Trump dijo en una entrevista en los 80 q, de presentarse alguna vez en algun partido, lo haria en el republicano pq sus votantes son mas manipulables.
#51 curioso que ignores el hecho que el partido republicano estaba en una posición crítica donde la población blanca de la que dependen sus votos dejaba de ser una mayoría en la sociedad y que los propios votantes republicanos temían mucho más perder su posición de poder dominante y su estilo de vida que unas elecciones.

mientras que la estructura del partido aún quería llegar a nuevos votantes, trump les dijo a los votantes republicanos lo que querían oír, simplemente. trump no es un…   » ver todo el comentario
#82 Bonita racionalización, podría ser lógica si para hacerla no ignoraras la existencia de Vivek, Cruz o Scott, que no solo son hombres fuertes en el partido sino que además son muy queridos por los votantes republicanos. Sobre perder el estilo de vida por supuesto, la globalización ha destruido toda la américa no corporativa.
#84 Bonita racionalización, podría ser lógica si para hacerla no ignoraras la existencia de Vivek, Cruz o Scott
jajaj en serio? esto es el equivalente a "no soy machista porque tengo una madre y una hermana"? como deja de ser lógica si no menciono a esas personas? acaso esas personas son contrarias a lo que he explicado? quieres que hablemos sobre el "negro de vox"? quieres que hablemos sobre el clasismo? quieres que hablemos sobre las mujeres republicanas y como eso…   » ver todo el comentario
#21 y también donó a Clinton, lordban, pero eso no quiere decir que fuese "independiente" o que comulgase con los valores demócratas sino que sencillamente ponía en práctica juegos de equilibrio de poder que les fuesen propicio para sus negocios.
Que lo único que te motive sea tu beneficio personal no te convierte en "independiente". Trump tiene la ideología más ultracapitalista que pueda imaginarse, aquella que definió Marx tan bien y no precisamente Carl, sino Groucho:…   » ver todo el comentario
#29 Independiente es que no es político de carrera y no tiene el apoyo de un partido, sino que se presenta en las primarias abiertas contra otros candidatos que sí son parte del partido. En 2016 era un personaje conocido, pero no era del partido republicano.
Cuando se presentó de inicio seguramente no imaginaba hasta qué punto llegaría el tema (aunque se movía en todos estos ambientes así que una idea de cómo funciona el poder debía de tener), pero llegados al punto de demonización en el que…   » ver todo el comentario
#21 Lamame sectario, pero alguien que no sabe que "rebelarse" es con "b" en mi opinion no es capaz de analizar la informacion necesaria para dar un juicio de valor en esto. Si no distingues la b de la v, no creo q distingas ni contradicciones logicas, ni bulos ni manipulaciones.
#59 Sectario no sé, corto de miras un poco, en el año 2024 muchos tenemos el mal hábito de fiarnos demasiado del corrector con lo que acaba fallando la ortografía. Cada cual tiene sus criterios, yo podría pensar que los que no tenéis capacidad intelectual para programar en VB una función para integración doble no tenéis las facultades de lógica y abstracción suficiente para pensar en nada que no esté delante de vuestras narices. Obviamente si pensara eso sería un tonto elitista que se pierde en las minucias.
#67 pues casi estaria de acuerdo contigo en lo del VB, pero intento usarlo lo menos posible pues es codigo dificil de mantener.
De todas formas era coña aunque con cierto trasfondo, en el sentido de que un terraplanista deberia esta inhabilitado para cualquier cargo con responsabilidad- solo que es dificil poner los limites...
#7 Trump es totalmente parte del poder monolítico. Es el candidato del partido republicano. Cambia su actitud, pero no su filiación: la clase alta.
#56 Exacto. La ultraderecha se monta unas películas espectaculares en la cabeza sobre sus rebeldes y el deep state porque, al carecer de un análisis social real, no entiende lo que son las clases sociales y que sencillamente las clases dominantes buscan la mejor manera que encuentren de mantener y extender sus privilegios, impulsando a quien tengan que impulsar.
#6 Hablais en futuro de la zanahoria con patas como si no hubiera sido ya presidente 4 años.
cc #5
#19 Si, y no ha hecho nada contra las cloacas, lo único que ha hecho es intentar enriquecerse, dinamitar la democracia desde dentro, y cuando perdió el poder intentar recuperarlo dando sutiles golpes de estado. LA opción democrática, vamos.
#44 Yo estoy supertranquilo si sale de nuevo. Ya ha dicho que no habrá más elecciones en EEUU si eso ocurre. No será que no se le ve el plumero al pavo este. Afortunadamente parece que hay cierta cordura aún en Biden y se ha retirado. No es que los demócratas usamericanos sean santo de mi devoción pero la alternativa es gatepeor. El problema es que están tan sumamente polarizados que las opciones centristas lo que hacen es irse a la derecha cada vez más (ventana de Overton) porque su peso mediático, económico y político es cada vez mayor y arrastran al resto.
#26 Quizá sea por la vía de la colonización cultural, pero lo desasosegante es que también están cuajando fuera de EE.UU.

Jamás, nunca en mi vida hubiese podido imaginar que idioteces como los antivacunas o las teorías del reemplazo pudiesen arraigar en España. Y aquí las tenemos.
#49 "Eagleland osmosis" es el concepto que estás buscando.

tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EaglelandOsmosis
#55 ¡Hala! Qué bueno, gracias por la referencia.
Es lo q tienen las sectas...
#1 En este caso una secta político-religiosa con caracteres típicamente estadounidenses, algo así como la versión esquizofrénica paranoide de los mormones.
#2 Diría que a diferencia de los mormones, que es una secta "del libro" donde hay un corpus definido, Qanon es una secta tipo "perdigonazo": dispara en todas direcciones y no tiene un canon (perdón por el juego de palabras) exhaustivo. Pedófilos, pizzagate, pero también tierra plana, sovereign citizens, ultraliberalismo, reptilianos, conspiración lunar, adrenocromo, gran reemplazo... Lo que caiga.
#23 Toda la razón, aunque me estaba centrando en que se trata de una secta eminentemente estadounidense, caso que me recuerda a los mormones
#23 #70 #26 tiran a todo lo que se mueva, cualquier cosa les vale para crear una teoría en la que Trump es el salvador y el beneficiado y aún así no aciertan ni una.

Ahora que me lo decis, hace meses que no entro en su telegram en Español, eran cerca de 2000 perfiles de aquella pero unos pocos los activos, entrare a mirar a ver qué se cuece xD
#23 Es una secta de la era de Internet. Los ultras modernos necesitan estímulos constantes que los hagan sentir enfadados para que no se paren a mirar lo absurdo que es todo.

Hace cinco años un ultra americano no tenía ni idea de qué era eso del cine woke, ni de que había demasiadas mujeres, negros y gays en las películas y las series. Hoy en día ya están el día del trailer contando morenitos.

Hace dos meses daban la chapa todos con que la biología es incuestionable, lo del género una…   » ver todo el comentario
#70 *corpus definido
#71 Se te entendió bien, no te preocupes. A mí me gustan ambas clases de corpus. Y muy cierto, por otra parte.
#76 Es que siempre me pasa que se me da por releer lo que he puesto cuando ya no puedo editar y después me jode verlo.
#70 Muy interesante. Iba a comentar que aún no terminamos de entender cómo y cuánto nos influyen unas redes sociales que en poquísimo tiempo han pasado de ser marginales a ser omnipresentes...

Pero es que parece que la derecha sí ha entendido perfectamente esa capacidad de influir.
#83 Aplicado a radicales sí, con el grueso de la población ya es más complejo. Hoy en día es dificilísimo saber qué va a obsesionar a los radicales esa semana. El lunes pueden estar protestando porque le quitaron tetas a un personaje de videojuegos y el martes llamando puta a una actriz que salió en una gala escotada. Les puede dar por ir a muerte contra las vacunas, pero después toman sin problemas medicamentos sueltos que un señor ha calificado de milagrosos. Se cagan en el coche eléctrico,…   » ver todo el comentario
#87 Me repito: muy interesante. Lo que no termino de ver es si influyen sólo en los que ya tienen tendencia a la radicalidad, o si más bien tienen capacidad de radicalizar a, como mínimo, algunos segmentos de la sociedad.

Gracias por la respuesta. Da gusto ver comentarios trabajados, con argumentos y ejemplos.
#90 Tienen capacidad de radicalizar a despistados, pero casi siempre son unos pocos muy radicales los que terminan comprando todo lo que venden. De todas maneras, el principal problema que presentan es que son capaces de fijar la agenda (es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_establecimiento_de_la_agenda), con lo que al final, compres o no sus ideas, vas a terminar hablando de un determinado tema y discutiendo sobre lo que ponen sobre la mesa.

La idea detrás de la teoría de la fijación…   » ver todo el comentario
#93 Tienes razón. Ya conocía la teoría del agenda-setting, y en mi opinión ha sido brutal su efecto en nuestro país. Con el casoplón de Iglesias, por ejemplo, increíble el ruido generado por algo tan intrascendente. O el Madrid Central de Carmena, que hundiría a la capital en el abismo, y que Almeida ha mantenido, e incluso ampliado, sin apenas relevancia mediática. O la cantidad de sectarios que culpan a Irene Montero por la LIVG aprobada diez años antes de que existiese Podemos, en 2004 y por…   » ver todo el comentario
#97 Sí, la sociedad actual está más polarizada que en el pasado, pero también tenemos que tener en cuenta que donde más se ve esto es en redes sociales, y los temas que preocupan a la sociedad en general no son exactamente los mismos que los de los radicales de Internet. La mayor parte de la población no tiene demasiada idea de qué va lo de la guerra cultural, y si le explicas la teoría del gran reemplazo se te descojona en la cara.

Lo que necesitas para que el radicalismo penetre en la…   » ver todo el comentario
#70
Hace cinco años un ultra americano no tenía ni idea de qué era eso del cine woke
Sí y no.
Una persona normal no había escuchado todos los discursos antiprogres, pero los que estamos metidos en el cine, cómic, videojuegos y otras frikadas ya lo habíamos notado por el famoso gamergate y por todas las críticas a las películas de Star Wars.
Uno de mis mejores amigos ya estaba totalmente insoportable en el 2017 a base de repetir lemas anti progres que escuchaba a diario en Youtube. Por…   » ver todo el comentario
#92 Es que el Gamergate fue básicamente el prototipo de lo que vemos ahora de manera constante en redes. Eran incels que no se calificaban de incels, con un discurso caótico y ultraagresivo en el que protestaban contra cosas sueltas que más adelante entrarían en el contenedor del wokismo. Y aun así fue algo muy americano y que no salía del ámbito de los videojuegos y las redes sociales, con lo que la mayor parte de la población ni se enteró. Después empezaron a exportarlo a otros países, a…   » ver todo el comentario
#98 Pues juro que me estaba inventando una preocupación incel un tanto caricaturesca. Pero bueno, es como todo hoy en día, basta con que esto se vuelva viral y ya habrá miles de tíos protestando por el plan hembrista para humillarlos vía tacones.
#99: El problema es que lo de "vive y deja vivir" parece que quedó atrás, no sé si es que a los niños ya no les ponen El Rey León o qué.

Es flipante lo que uno se encuentra por ahí:
looksmax.org/threads/comprehensive-truth-guide-about-height.1090570/
El problema es que todo eso llega a niños sin sentido crítico, y se piensan que por ser bajos es el fin del mundo, cuando es solo algo estético que se puede solucionar en buena medida con la cirugía (o sea, no tiene sentido…   » ver todo el comentario
#100 Yo cada vez veo por la calle más parejas en las que ella es más alta que él. No hace mucho tomando algo estuve un rato con una pareja, eran amigos de un amigo, y ella le sacaba 20cm limpios a su novio. Pero después son todo traumas en redes sociales porque las chicas de 1,90 no encuentran a uno de 2,10 que les lleve media cabeza, y los incels de 1,70 tienen miedo de cualquier chica que se atreva a ponerse tacones.

Solo recuerdo una vez hace años que una chica me dijo que me veía demasiado…   » ver todo el comentario
#2 lo mismo que el trumpismo, que es otra secta político-religiosa. Literalmente, no es un insulto sino una descripción.
No hay más que leer noticias/informaciones sobre los seguidores de trump, para darse cuenta.
#5 En la nueva ultraderecha se vive bajo la fantasía de que los candidatos son antisistema cuando son lo más pro-sistema del mundo y solo representan una facción más de la alta burguesía. Un poco más proteccionista, un poco más nacionalista.

Y ya la fantasía final es el antiglobalismo pro-nacionalista como bálsamo de fierabrás, como si ser explotado por Amancio Ortega y Juan Roig fuera mucho mejor que ser explotado por Blackrock.
#52 Poderes facticos y polos de poder hay muchos, sistema dominante solo hay uno, y estas en él o no. Si estás en él es para trabajar por el sistema y el sistema te cuida. Fantasía es pensar que el más pro-sistema será atacado por el sistema, es o un fallo lógico monumental tuyo o es que el sistema trabaja en ajedrez de 7 dimensiones, con lo cuál estamos acabados. Obviamente los asaltos al sistema están respaldados por algunos burgeses con dinero, los esclavos ya no tenemos nada que hacer contra el sistema del siglo XXI, lo único que podemos esperar es que en esa lucha entre poderes se debiliten lo suficiente para tener alguna posibilidad.
#63 Hay distintas facciones en la alta burguesía y su equilibrio de poder es distinto dependiendo del lugar, pero sus intereses de clase no son los tuyos. Que se tiren puñaladas no te va a servir para nada si te alineas con uno de ellos creyéndote que es antisistema.

La globalización de EEUU, el "mercado libre" mundial dominado por ellos, ha fracasado. Ni me interesa la guerra para tratar de sostener esa hegemonía, patrimonio de los demócratas, ni el seudoproteccionismo protofascista implantado a través de una exaltación patriótica.
#5 En el deep state hay luchas internas, por supuesto. Pero no son a tu favor.

Y el NYTimes no representa la opinión del meneante de izquierdas medio.
Resumen hecho por una IA para el que no quiera leerse la transcripción entera del podcast:

El podcast "WIRED Politics Lab" analiza cómo la tecnología está cambiando la política, centrándose en la teoría conspirativa QAnon. La presentadora Leah Feiger entrevista a Jesselyn Cook, autora de "The Quiet Damage: QAnon and the Destruction of the American Family", y a David Gilbert, experto en QAnon de WIRED.
Puntos clave sobre QAnon:

- Surgió en 2017 en 4chan y se propagó…   » ver todo el comentario
Si yo fuera un país enemigo con recursos de inteligencia montaría un QAnon para destruir a mi enemigo desde dentro. Por supuesto, haciéndole creer que su dios, su país y lo que haga falta está de su lado. Imagino que no será el caso... :tinfoil:
y no solo norteamericanas, el veneno esta en el mundo entero, gente que defienden ideas reaccionarias y creen que tienen razón y llegan a la violencia para defender esas ideas basadas en noticias falsas, ideas fascistas, una vergüenza la educación que nos falta, acabaremos repitiendo nuestra historia.
Peones negro, abogados cristianos, el yunque....
#32 ya ¿y? Usa está llena de tarados
#39 ¿Y no te parece raro, nada raro, que el tipo se paseara por la cubierta y nadie hiciera nada, aunque se sabía que estaba ahí?
#45 Claro que si me parece raro, pero era un mitin de Trump, ver a un señor blanco de derechas armado no debe ser poco habitual
#50 El tipo blanco armado no se me hace raro, pero ¿que nadie de la policía ni del servicio secreto hiciera nada con un tipo que se pasea con un arma por un tejado, no es muy extraño?
#58 Si lo es, claro que lo es, pero la gente es muy inutil
#5 Y claro, como el estado tiene sus mecanismos oscuros, las vacunas no funcionan y la tierra es plana.
Que tengan de objetivo a Trump se puede discutir, pero quien diga que el deep state no existe es o muy cándido o directamente es colaboracionista de la élite no electa. Solo hace falta leer cómo se tomaron las decisiones durante la crisis de cuba en las fiestas elitistas de georgetown para tener la certeza de que el deep state existe. Y con conocer un poco de historia uno sabe cómo ha funcionado el poder en todas las sociedades, spoiler, el líder suele tener menos poder de lo que parece. Curioso que los que aquí suelen llamar a esto conspiración son los mismos que dicen que el estado profundo español está persiguiendo judicialmente a Sánchez. Son los Qlópez.
#3 Pero si es que nadie dice que el Deep state no exista, lo que nos parece surrealista es que os penséis que Trump va a luchar contra él
#4 "nadie dice que el Deep state no exista"
www.nytimes.com/2017/03/10/world/americas/what-happens-when-you-fight-

"os penséis que Trump va a luchar contra él"
El simple hecho de que se metiera de forma forzosa como candidato republicano ya fue una lucha contra el deep state, y si pretende hacer algo como presidente obviamente siempre va a estar en conflicto con este. No es que quiera luchar porque sea un héroe, es que cualquier conflicto de intereses resulta inevitablemente en una lucha contra él.
#4 "Alguien" se lo ha intentado cargar, dicen que un lobo solitario que se paseó por la cubierta de un edificio con un arma, a la vista de todos, menos a la vista del servicio secreto, por lo que parece.
#3 Bueno, a Trump y al tarado ese de los cuernos de bisonte. Es que hay que estar muy grillado para seguir a semejante payaso (el de los cuernos).
#8 Un paréntesis imprescindible xD xD
#8 Al de los cuernos le hicieron lo mismo que les han hecho a los británicos que están montando los pogromos: esconderse y echarle la culpa a otro, cosas de la ultraderechita cobarde mediática y política.

En el asalto al Capitolio que si han sido los antifas, y en Gran Bretaña la culpa es de los rusos que han estado malmetiendo :palm:
#3 Existe un Estado Profundo. O más bien unos lobodyas muy exitosos y amigos suyos en las altas esferas que les hacen caso.

El tema es que Qanon dice que es una élite afín al Partido Demócrata ese gobierno en la sombra. Y resulta que ese gobierno o en la sombra permitió Goberbanr a Trump cuatro años.
#72 Yo creo que es más bien al revés, gran parte del partido demócrata (y parte del republicano) es o bien parte de ese cártel de la élite o bien una herramienta de esta.
#3 Mucho deep state y milongas varias y ya estuvo cuatro años de presidente y nunca hizo nada.
Usa está en decadencia profunda. El argumento de Civil War no es nada descabellado
#14 Es descabellado porque Texas nunca se uniría a California para derrocar a Trump.
#18 Es que la película quiere ser tan equidistante que al final resulta absurda. Me pareció una peli muy cobarde, la verdad.
#18 Texas entraría en guerra contra California. Dejando de lado ese detalle, yo sí veo probable una guerra civil. Rednecks VS federales, se puede montar un Waco en todo el país.
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