El ex ministro alemán de Economía, Oscar Lafontaine, expone algunos hechos incómodos (EN)

Las sanciones benefician a EE.UU. y perjudican a Europa. EE.UU. atacó las infraestructuras energéticas europeas . Alemania sigue comprando energía rusa a través de terceros.

[#17 Mauro_Nacho]

La guerra de Ucrania ya ha cumplido su cometido, Europa y su locomotora Alemania tienen las economías en sin crecer. EE.UU. ha conseguido vender su gas, ha aumentado los países que entran en la OTAN y todos los países de la OTAN en incluyen a la mayoría de Europa van a incrementar el gasto en armamento que beneficia especialmente a la industria de EE.UU.
Ahora a EE.UU. está buscando desestabilizar el Sudeste Asiático, quiere una guerra que comprometa a China, es el otro epicentro del problema…   

[#20 ElenaCoures1]

#17 Putin, el tonto del año ¿no?

[#21 Mauro_Nacho]

#20 Los tontos son muchos que nos dejamos llevar por la voz de su amo EE.UU.

[#64 ElenaCoures1]

#21 Pues eso, o Putin es un imbécil al que han engañado como a un chino para invadir Ucrania haciéndole creer que era pan comido, o está a sueldo del contubernio de industrias de armamento/OTAN/CIA

[#27 MAVERISCH]

EE.UU. atacó las infraestructuras energéticas europeas.

Que locura, si aquí en Meneame me explicaron que lo más seguro es que fué Rusia...

¿Qué será lo siguiente? ¿Que EEUU pincha los móviles de los líderes europeos? ¿Que EEUU se encargó de que no hubiera una verdadera democracia en España? ¿Que Juan Carlos era un agente de ellos o que a Europa la liberó Rusia de los nazis y no ellos?

Todo bulos.

[#32 Canario79]

#27 Ya se aclaró en su día que fueron los Ucranianos con la bendición de los Estadounidenses y las investigaciones apuntaban a ello. Era una obviedad que muchos no querían ver. ¿A quien benefició la voladura de Nordstream? Pues eso.
Trump, aunque no es santo de mi devoción, inició un divorcio con la UE, cosa que a la larga nos beneficiaría. Esperemos que siga por esa línea y Europa deje de lamerse las heridas con el rabo entre las piernas.

[#46 tul]

#32 otra vez repitiendo el bulo del todo a 100, sois muy pesados.

[#35 Mauro_Nacho]

#27 EE.UU. tiene la mejor maquina de manipulación Hollywood, esto distorsiona totalmente la realidad, pero son los valores, son los hechos históricos. Cada vez las películas de EE.UU. valen menos por calidad, pero nos las hacen tragar.

[#38 candonga1]

#27 Que el viejo chocho que tienen como presidente indulte a su hijo.

[#4 Tkachenko]

#_1 otro cambio de operador. Volvió mysto 1.0

[#25 eldelmedio]

#14 Bonito estado de paranoia, pero resulta que la derecha no crea riqueza alguna y la que finge crear lo hace repartiendo en dinero público entre sus amiguetes.

[#28 --796607--]

#25 eso es mentira, como un piano además

[#44 Ludovicio]

#28 Algunos deberíais buscar en una enciclopedia lo que significa derecha política.

[#50 --796607--]

#44 sé lo que es la derecha política

No he nacido ayer, al contrario de lo que parece en tu caso.

[#52 Ludovicio]

#50 Me encantaría que me dieses tu definición. Directa de tu cabeza. No la busques.

[#54 --796607--]

#52 iniciativa privada y libre mercado frente a improductividad pública.

Libre mercado de trabajadores.

Reducción del tamaño del estado y del número de empleados públicos. Reducción de impuestos hasta un nivel razonable.

Reducción de la deuda del estado y con ello del pago de intereses de la deuda.

Atracción de inversión, nacional e internacional. Reducción de regulaciones, burocracia y plazos.

No sé si te has quedado claro

[#59 Ludovicio]

#54 FALSO.
Ninguna de esas cosas define la derecha política. Son corolarios en el mejor de los casos. De hecho, existen idearios de extrema izquierda que defienden alguna de esas cosas. El anarquismo, por ejemplo, defiende la completa abolición del estado y no es, precisamente, de derechas.

La derecha política, básicamente, defiende que las jerarquías sociales son algo inevitable y deseable. La derecha, por puñetera definición enciclopédica, trabaja para mantener las diferencias sociales.…   

[#63 --796607--]

#59 La derecha política, básicamente, defiende que las jerarquías sociales son algo inevitable y deseable.

Es que es cierto. La desigualdad es algo que no tiene por qué ser malo

En cualquier país europeo del norte de Europa hay bastantes más ricos que en España.

Si la riqueza se repartiera de forma completamente equitativa, nadie haría absolutamente nada

Para qué???

Lo que hay que hacer es garantizar la capacidad de prosperar individualmente

[#69 Ludovicio]

#63 Y garantizar la capacidad de prosperar individualmente es lo que hace la izquierda que es la que busca, también por definición, la igualdad de derechos deberes y oportunidades.

[#73 --796607--]

#69 no, la izquierda lo que busca es crear una base de votantes controlados por el presupuesto público, a costa de empobrecer al resto a base de freírlos a impuestos

[#74 Ludovicio]

#73 Yo estoy hablando de la definición de una cosa y la otra. Eso son tus apreciaciones sobre políticos concretos.

[#81 --796607--]

#74 eso es lo que yo creo que hace la izquierda cada vez que gobierna: subir impuestos, aumentar pagas públicas y empleados públicos, imvs...

Es su forma de controlar a la sociedad, a través del presupuesto.

Les importa un pito el resto, sólo te quieren para que pagues impuestos para su compra de votos.

[#83 Ludovicio]

#81 El gobierno que mas ha subido los impuestos en las últimas décadas fue el de Rajoy. (Y se lo subió igual a los pobres que a los ricos)
No tengo nada en contra de pagas ni empleados públicos... por lo que, por mi, bien.

[#84 --796607--]

#83 es normal. Le dejaron un 12% de déficit el inútil anterior.

De cualquier forma eso de "y tú también lo hiciste" empieza a ser una mala excusa.

Mira Milei, ese sí cumple

No tengo nada en contra de pagas ni empleados públicos...

Ah, pues yo sí.

Sobre todo cuando el estado español gestiona 600.000 M€€€ con 3,55 millones de empleados públicos, unos 6.000 por cada 1000 M€€€ que gestiona.

La media de las empresas del IBEX es aproximadamente 2000.

No podrás decir que me falten argumentos, no???

[#85 Ludovicio]

#84 Si, prometió pobreza y la ha conseguido. La verdad es que no se porqué sigo con esta conversación.
Ya te he demostrado que no sabes lo que es derecha e izquierda política.

Fin.

[#86 --796607--]

#85 no, no prometió pobreza, prometió reducir la inflación

El milagro económico de Milei no tiene fin: la pobreza se desploma en Argentina en la segunda parte del año

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/13152771/el-mila

[#87 Tkachenko]

#85 me temo que pierdes el tiempo con la enésima cuenta clon de los patéticos NAFO (sionafis , en realidad) de MNM.

[#89 Ludovicio]

#87 A veces me meto yo solo en esos jardines conscientemente.

[#48 eldelmedio]

#28 Resulta que no, y que el PP lo único que sabe hacer es vender empresas públicas y precarizar el empleo. Por supuesto con un meditado "es mentira" es suficiente para que la panda de energúmenos exaltados aplaudais entre vosotros porque lo que es razones las perdisteis hace tiempo y solo os queda la difamación y el odio visceral.

[#51 --796607--]

#48 desde luego que tiene que vender empresas públicas

Las empresas públicas son una basura improductiva que se suele convertir en nidos de enchufados y sindicalistas que cargan su improductividad a la deuda del estado, es decir, a que las pérdidas las pague el resto

Anda a tomar el pelo a otros, panda de caraduras

[#55 eldelmedio]

#51 Sí, como el rescate de los bancos. Un secreto: si te huele a mierda es probable que seas tú quien se ha cagado en los pantalones.

[#57 --796607--]

#55 los que quebró ZP por no pinchar a tiempo las burbuja inmobiliaria.

Él mismo lo reconoció

[#58 eldelmedio]

#57 Su magnífica gestión privada era suficiente para no caer en la trampa de la burbuja inmobiliaria ni prestar a quien no iba a pagar hipotecas. El Santander y otros bancos no se hundieron. Los bancos gestionados por sinvergüenzas como tú mangonearon lo que pudieron y luego pidieron pasta a papá estado para que los sacase del agujero, robando una vez más por el camino.

[#65 --796607--]

#58 la burbuja inmobiliaria fue algo vinculado a la creación del euro que en España se gestionó fatal.

Entró demasiado dinero y se gestionó muy mal. Sobre todo por el gobierno del PSOE.

Déficits por cuenta corriente del 10% no se pueden mantener

Ya lo dijo ZP: "me arrepiento de no haber pinchado la burbuja inmobiliaria"

[#66 eldelmedio]

#65 Y por tanto, todos los que robaron y arruinaron bancos no son culpables como sí lo es ZP, y todos los políticos que ni siquiera hubieran pinchado la burbuja menos aún ¿cierto?

[#26 danip3]

Llamativo que en los medios oficiales Nordstream es una palabra prohibida....

[#15 Abajo]

#9 Los que predican lo contrario son los católicos y los caballeros templarios. La izquierda no hace vosotros de pobreza.

[#23 trasparente]

Sugerir que el gaseoducto lo volaron los usanos ¡MADRE DEL AMOR HERMOSO, DÓNDE VAMOS A LLEGAR!. Si ya quedó claro que fueron unos Vladimiros ukros que bajaron a 100m con tubos de snorkel y gafas de las de ver peces en la playa.
Estos putinejos no paran.

[#97 riska]

#23 USA: o destruyes el Nordstream o no hay pasta para armamentos.
Ucrania: El jueves enviamos un comando de élite a destruirlo.
¿Quien lo ha destruido?

[#53 sotillo]

#9 Como los cientos de millones pobres que apoyan a la derecha pero se benefician de los logros del socialismo, esto sí que es ser hipócrita, como los jubilados que votan al pp y no reniegan de las subidas de Sánchez o aquellas fuerzas del orden que masacraron a los manifestantes por las ocho horas y fueron los primeros en apuntarse
Ni vergüenza tienen

[#18 Ysinembargosemueve]

Que asco de NAFOS y sus odios.

[#42 Oestrimnio]

Ha dicho obviedades que, pasada la niebla de la guerra y la propaganda, serán las que perdurarán en los libros de Historia.

[#60 ErJakerNROL35]

#42 Solo dice tonterías típicas de un vendepatrias, como lo era su colega, el expresidente del gobierno, que cobraba un millón de euros al mes.

[#67 Oestrimnio]

#60 Cuando la única critica al mensaje es poner a parir al mensajero, es que hay poco que criticar.

[#72 ErJakerNROL35]

#67 El mensajero tiene su propia agenda, que es regalarle el país a Putin a cambio de unos rublos.

[#11 Condenación]

Esto de los Derechos Humanos si no es rentable habría que planteárselo, vamos ¿Qué son unos ucranianos masacrados comparado con un dato macroeconómico flojo? ¿Hace falta tomarse tan en serio eso de la democracia y de los tratados internacionales?

[#29 Tunguska08Chelyabinsk13]

#11 Nunca se ha tratado en serio, en política exterior, solo cuando los intereses mandan es cuando se saca el relado de los derechos humanos, democracia, etc. Cuando no interesa, se comen ese discurso.

[#36 kolme]

#11 Te voy a contar un secreto.

Ningún país del mundo actúa por los derechos humanos. Actúan por poder y geoestrategia.

Es por eso que Europa "defiende" a Ucrania y pasa de puntillas sobre Palestina.

También es por eso que el conflicto más sanguinario, la guerra civil de Sudán, no le interesa a absolutamente nadie.

Bonus: los reyes son los padres.

[#37 Estauracio]

#36 Menudo peso de encima me has quitado. Mil gracias. Te debo una.

[#40 kolme]

#37 ¡De nada, para eso estamos!

Ya en serio, perdón, me había equivocado al responder.

[#33 ErJakerNROL35]

una cosa no se entiende sin la otra , El ex canciller que se convirtió en el hombre de Putin en Alemania
Gerhard Schröder, quien recibe casi un millón de dólares al año de empresas energéticas controladas por Rusia, se ha convertido en un paria. Sin embargo, también representa un símbolo de la política alemana hacia Rusia.

www.nytimes.com/2022/04/23/world/europe/schroder-germany-russia-gas-uk

[#75 chankeiro]

#13 Mucho mejor reirle las gracias al matón usano (y a sus amigos genocidas sionistas) que al ruso, dónde va a parar

[#76 ralph]

#13 El negativo es por mentir y por inventarte cosas.

[#80 vagamundo]

#70 Pues nada, hombre, si en tu cabeza funciona lo de que Ucrania fue invadida por "lo del imperialismo ruso", allá tú. Chico, quién soy yo para sacarte de tu Arcadia Feliz? Me parece increíble que para explicar conflictos internacionales de este calibre a un adulto le funcionen argumentos que no pasan de "si es que son malísimos". Pero en fin...

Y digo yo (con todo el respeto, eh?, cuidao, no vaya a ser que te ofendas):

-Por qué invadió Rusia a Ucrania? Algún motivo…   

[#88 vagamundo]

#70 De paso, a ver si me puedes explicar este entrecomillado tuyo:

"Te equivocas. Por eso se inventó el derecho internacional, que de la misma manera que el derecho privado castiga soluciones que no son tales. Como responder a supuestos agravios con violencia. Más allá de la cuestión ética, no resuelve nada, algo demostrado y estudiado por algunos de los historiadores más prestigiosos del siglo XX. Como Honsbawn. Un gran hombre y muy de izquierdas, por cierto."

Llevo un ratito…   

[#90 vagamundo]

#70 Ah, oye, otra cosa: ese Honsbawn, "un hombre muy de izquierdas por cierto" del que hablas, se escribe Hobsbawn.

Y tú hablas de respeto? Hay más falta de respeto que esta? Contestar con copiapegas, con citas de gente de la que no sabes ni escribir su nombre?

Bueno, yo creo que ya hay suficiente material paraaaa... estoooo...

Jajajajajajajajajajajajaja, qué penica, jajajajajajajajaj

Adiós, hombre, y que te vaya bien con el imperialismo ruso y con Bawnhowsm.

Jajajajajajaja, qué penica

[#30 ErJakerNROL35]

Oskar Lafontaine ( nacido el 16 de septiembre de 1943) es un político alemán. Se desempeñó como ministro-presidente del estado de Sarre de 1985 a 1998 y fue líder federal del Partido Socialdemócrata ( SPD) de 1995 a 1999. Fue el candidato principal del SPD en las elecciones federales alemanas de 1990 , pero perdió por un amplio margen. Se desempeñó como ministro de Finanzas bajo el canciller Gerhard Schröder después de la victoria del SPD en las elecciones federales de 1998 , pero renunció

…   

[#34 NoMeVeas]

#30 Joder, no hace falta que me lo vendas más.

[#82 Tkachenko]

#34 que ridículos sois!!!!

[#49 Deckardio]

#47 Pues igual lo llamó así por esto:

Various elements of the Wagner Group have been linked to extremism, including white supremacy and neo-Nazism.[402][403][404][405] Some founding members of Wagner belong to the far-right ultranationalist Russian Imperial Movement.[406] Wagner's first commander, Dmitry Utkin,[145] was reportedly a neo-Nazi and had several Nazi tattoos,[407][408][403][405] greeted subordinates by saying "Heil!", wore a Wehrmacht field cap around the unit's

…   

[#62 vagamundo]

#49 Bueno, no me digas... Que el Grupo Wagner es de tendencia neonazi?? Bueno, me dejas de piedra... Oyes, en tres años de guerra, la primera vez...

Y qué? A mí qué me cuentas del Grupo del Pringosín? A mí qué me cuentas de periodistas asesinados? Lo que yo te estoy preguntando es: tú crees que un día Putin se levantó por la mañana y dijo: "Voy a invadir Ucrania"?? Eso es todo lo que sabes? Después de tres años eso es lo que sabes? Si eso es lo que sabes, te aconsejo que te vayas…   

[#70 Deckardio]

#62 Tampoco se está en una conferencia en las interacciones habituales entre seres humanos, pero la gente se trata con respeto. En las redes es frecuente olvidarlo, pero tiene consecuencias. Lo ha tratado muy bien, por ejemplo,"Black Mirror".

Es evidente que lo que tratas de decir es que el gobierno ruso no es responsable de la invasión. Te equivocas. Por eso se inventó el derecho internacional, que de la misma manera que el derecho privado castiga soluciones que no son tales. Como…   

[#95 Tkachenko]

#94 eres un bot o que??

[#96 Deckardio]

#95 Ya sabes que no

[#31 NoMeVeas]

#7 Que pesadilla. Que me la suda, si tiene razón se le aplaude y punto. Yo todo el que prometa acabar con los genocidas otanistas tiene mi apoyo.

[#39 pozz]

#31 No, no tiene la razón, y no tiene datos que sostengan las chorradas que dice por orden de su jefe Putin. Y no te confundas, solo le aplaudes por simple odio y fanatismo, porque en el fondo te da igual apoyar o aplaudir a nazis. Vives en un pais de la OTAN, una OTAN cada vez mas fortalecida, en buena parte gracias a Rusia, que ha metido de lleno a Suecia y Finlandia en la organización. Los contrarios a la OTAN sois minoria fanatizada, y siempre lo sereis.

[#77 ErJakerNROL35]

Fue ministro durante 6 meses en 1998, y después no tuvo relevancia en ningún gobierno. Es un cuñado.

[#91 Deckardio]

Sí, está claro que no me has entendido, así que no nos hago perder más el tiempo. Un saludo, gracias por lo de Hobsbawn, no me había dado cuenta que me había confundido al escribirlo. Te recomiendo encarecidamente su historia del siglo XX. Cob, por ejemplo "Solo la verdad" de Politkovskaya y la biografía de Hitler por Kershaw (entre otras obras) te ayudará a responder todo eso que preguntas Hasta otra

[#92 Tkachenko]

#91 buah, que repaso te han dado

[#94 Deckardio]

#92 Aunque no tiene nada que ver con lo sucedido en Ucrania, gracias por tu respuesta. Es muy significativa de lo que haces aquí y de lo que pretendes. Un abrazo, seguro que encuentras caminos mejores en la vida

[#78 capitansevilla]

#71 perdona, pero has sido tú quien ha entrado a responder a mi primer mensaje. Cambio de sitio, pero tú deberías cambiar de camello

[#43 capitansevilla]

No mires arriba... que no es lluvia lo que está cayendo

[#61 ErJakerNROL35]

#43 A ti no te pasará nada, la tienes llena después de agradecerle a Putin por sus rublos.

[#68 capitansevilla]

#61 me mean lo mismo que a ti pero, al menos yo, no disfruto con ello

[#71 ErJakerNROL35]

#68 A mí no me falta el respeto nadie. Si sientes que alguien te falta, cámbiate de sitio.

[#93 Seobjetivo]

Quieran o no, no están haciendo nada con el batallón Azov, excusan de que los nazis son los rusos... y no vemos que el enemigo es EEUU

[#56 Canario79]

¿Sois? ¿De que hablas majo?

[#79 pushakk3]

era para el ridículo de #_77 no como tú, que sí has tenido relevancia en muchos gobiernos.

[#2 pedrobotero]

#1 entonces estas sanciones no benefician a USA y no perjudican a Europa?

[#6 pozz]

#2 A quienes realmente perjudican, es a los rusos. A USA no creo que le beneficie, vende el mismo gas que antes, solo que a distinto cliente, y los precios del gas y petroleo estan bastante mas bajos respecto a hace 2 años. No veo ningun perjuicio a Europa, mas allá de que no permitamos tener a un maton de vecino que no para de amenazarnos y extorsionarnos.
¿De verdad os pensais que estas chorradas de la propaganda rusa realmente cuelan, que van a conseguir su objetivo? Hay elecciones en…   

[#13 --796607--]

#2 no, no benefician a USA

Han vendido gas a un precio más caro después de la guerra pero ya. Ya está más barato que antes de la guerra

A no ser que te emocione la idea de tener a un matón como Putin amenazándote continuamente con cortarte el gas si no le aplaudes ni le ríes las gracias

[#3 Estauracio]

#1 Lafontaine vive en una lujosa casa, comúnmente conocida como el «Palacio de la justicia social» (Palast der sozialen Gerechtigkeit). Cuando se le preguntó acerca de si esto podría entrar en conflicto con sus ideas socialistas, Lafontaine dijo que los políticos de la izquierda no tienen que ser pobres, pero que sí tenían que luchar contra la pobreza.

¿De qué me suena?

[#8 Ignorencio]

#3 ¿De la realidad tal vez?
Solo un tonto aceptaría como dogma que para que un político de izquierdas sea valido y honorable solo lo puede ser si vive dentro de un barril como Diógenes.

Es que joder, no os dais cuenta cuan estúpido es vuestro discurso, ¿de verdad que no lo veis?

[#9 Estauracio]

#8 Claro que puede vivir como le salga de los huevos, pero si predicabas lo contrario, como el payo de mis recuerdos, eres, cuanto menos, un hipócrita.

[#10 Tkachenko]

#8 falacia tras falacia, sumado a invents o directamente bulazos. La receta NAFO original

[#14 --796607--]

#8 la realidad es que no luchan contra la pobreza, sino contra la creación de riqueza.

La política de izquierdas consiste en controlar una parte cada vez mayor de la economía, a través de los impuestos, para tomar el poder mediante la compra directa o indirecta de votos (pensiones públicas, funcionarios, políticos, enchufados, IMVs, etc)

Eso obviamente no crea riqueza, sino dependientes del estado y de lo público, pero a ellos se la sopla

[#16 RoterHahn]

#3
Pues que algunos todavía creen que para ser de izquierdas tienes que ser pobre, iletrado y porreta.

[#5 FueraSionistasdeMeneame]

#1 Todo es mundo es nazi, menos los nazis que apoya Elon Musk

[#7 pozz]

#5 Si dice cosas nazis, defiende postulados nazis, defiende a nazis, y actua como un nazi, es un nazi, y Sahra lo es.
www.publico.es/internacional/incorrecto-llamar-nazis-quienes-desespera
www.politico.eu/article/germany-superstar-sahra-wagenknecht-far-left-f

[#12 Deckardio]

#1 De hecho la vergüenza de muchos políticos europeos no solo ha sido mirar a otro lado con las barrabasadas de Estados Unidos o Israel. Al gobierno ruso también le han dejado arrasar lugares como Chechenia porque, total son "moros" y nos vendían gas baratito. Pero, ¿qué pasa con eso? que Putin se vino arriba hasta que la ha liado pero bien invadiendo Ucrania. A este y a Schroeder lo que les pica es que su compadreo con el imperialismo ruso ha sido complice de muchas cosas malas.

[#41 vagamundo]

#12 Claro, Putin dijo: "Vamos a invadir Ucrania".

Y la invadió.

Si es que es tan fácil, joer...

[#45 Deckardio]

#41 Claro que ordenó la invasión, como la de Chechenia. Las tropas no empiezan a moverse solas o a instancias de otro. O sí, como con Prighozin, pero por eso éste sufrió un "accidente" de avión. Por cierto que su grupo de mercenarios fundado con el aplauso del gobierno se llamaba Wagner (¿por qué elegiría ese nombre?).

[#47 vagamundo]

#45 Pues no sé, dímelo tú. Por qué le llamó Wagner? Y de paso me respondes: y qué?

O sea que Putin invadió y ya tal, no? Eso es lo que sabes tú de este conflicto tres an̈os después? Putin imperialista y eso... De verdad no te da más la cabeza?

[#19 ElenaCoures1]

#1 Mejor explicado imposible

[#22 pozz]

#19 Por misterios de la vida, a varios radicales les ha molestado que se recuerde quien es este señor.

[#24 FueraSionistasdeMeneame]

#22 ¿Te refieres a radicales como los seguidores nazis de Meloni que llaman traficantes de humanos a los de Open Arms o a los que apoyan el nuevo régimen islamista de Siria?