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Estudio de ADN confirma que los indígenas de Cuba no fueron exterminados

Estudio de ADN confirma que los indígenas de Cuba no fueron exterminados

Una reciente investigación demostró que los aborígenes no se extinguieron en Cuba y en la actualidad existen personas con un alto vínculo genético con esos primeros habitantes del país.

Tras analizar a 91 personas, residentes en unas 23 comunidades del oriente cubano, se conoció que estas proceden de un grupo de 900 mil mujeres amerindias que vivieron en el siglo XVI.

| etiquetas: estudio , adn , indígenas , cuba , exterminados
Comentarios destacados:                              
#12 #2 Los indígenas taínos cayeron como moscas fundamentalmente por dos razones: la explotación a la que se vieron sometidos en las minas, y las enfermedades.
La explotación en las minas, como es de esperar, fue algo que recayó sobre los hombres, que terminaban muriendo extenuados por los trabajos a los que les sometían los encomenderos. Las mujeres, por su parte, eran habitualmente dedicadas a trabajos domésticos, que son físicamente menos gravosos.
En cuanto a las epidemias, la más devastadora fue una de viruela en 1518-19 que refiere fray Bartolomé de las Casas, y también otros cronistas como Fernández de Oviedo, que terminó dejando las islas de Cuba y la Española casi despobladas. Cito a fray Bartolomé, que esto lo describe muy bien, y con un tono de lo más llamativo:
Acaeció más en esta isla por este tiempo del año diez y ocho y diez y nueve. Y fue que, por la voluntad o permisión de Dios, para sacar de tanto tormento y angustiosa vida que los pocos de indios que restaban padecían en toda especie de trabajos, mayormente en las minas, y juntamente para castigo de los que los oprimían, porque sintiesen la falta que les hacían los indios, vino una plaga terrible que cuasi todos del todo perecieron, sin quedar sino muy poquitos con vida.
¿Quién lo dudaba? ¿Los anglosajones? :-P

Una cosa son los genes y otra muy diferente la cultura. Y se conservan los dos.
#1 Y se conservan los dos.

¿Es sarcasmo?
#1 Ya me dirás tú donde se conserva la cultura de los indígenas cubanos...
#107 Lo entendí así de lo que dice la noticia.
#114 La noticia dice que hay descendientes de estos, no que se haya mantenido su cultura.
#119 De la noticia:

"El documental "Bretón es un bebé" (2008), del cineasta cubano Arturo Sotto, muestra a descendientes de taínos en la comunidad de Ranchería, Guantánamo, realizando una ceremonia religiosa, tal y como lo enseñaron sus ancestros.

El cacique Panchito lamentó en ese entonces que con el paso de los años los taínos podían desaparecer, producto de la mezcla genética, pero defendió los valores de estas localidades, que viven aferradas a tradiciones que se creían extintas."

Tu interpreta lo que quieras.
#127 La cultura cubana tiene mucho más de la mezcla de las diferentes culturas africanas que llegaron con los esclavos que de los cuatro indígenas que sobrevivieron.

#124 Se que quedan algunos (poquísimos) descendientes de taínos, si me acuerdo esta tarde te paso un artículo que leí hace un tiempo sobre ellos. Lo que desconocía es que hubieran perdurado prácticas religiosas prehispánicas.

Evidentemente no he leído la noticia del meneo. :-D
#107 mira la cultura de un americano y un inglés, y dime cuantas diferencias ves.

Ahora mira mira la cultura de un español y un cubano, y haz la misma reflexión.
estas mujeres sobrevivieron escondidas en las áreas remotas que hoy habitan sus descendientes, que no tienen rastros genéticos del sexo masculino.
Y alguno sacará pecho de que España no exterminó como sí lo hicieron los ingleses... (Por cierto, antes de que vengan los consabidos limpiadores de la historia de España, también siguen existiendo los pequot, la primera tribu que luchó contra los ingleses.
www.mptn-nsn.gov/default.aspx )
#2 Los indígenas taínos cayeron como moscas fundamentalmente por dos razones: la explotación a la que se vieron sometidos en las minas, y las enfermedades.
La explotación en las minas, como es de esperar, fue algo que recayó sobre los hombres, que terminaban muriendo extenuados por los trabajos a los que les sometían los encomenderos. Las mujeres, por su parte, eran habitualmente dedicadas a trabajos domésticos, que son físicamente menos gravosos.
En cuanto a las epidemias, la más devastadora…   » ver todo el comentario
#12 El primer cargamento de esclavos a Cuba llegó en 1512, porque ya iba faltando mano de obra local. 20 años nada más, y ya faltaban manos. Eso, se puede disfrazar como se quiera, es un exteminio de manual.
#13 No estoy negando el exterminio en absoluto. De hecho, el régimen de las encomiendas era esclavitud malamente disfrazada como un sistema de transición. Lo de traer esclavos negros para suplir la falta de indios y liberarlos fue cosa de Bartolomé de las Casas, por cierto, cosa de la que luego se terminaría arrepintiendo. Vuelvo a citar al famoso dominico:

De este aviso que dio el clérigo, no poco después se halló arrepiso juzgándose culpado por inadvertente; porque, como después vido y

…   » ver todo el comentario
#13 No, no lo es. En el exterminio media el acto deliberado.

dle.rae.es/exterminar?m=form
#13 ¿Entonces China ha exterminado y hecho un genocidio de unas 50 millones de personas entre 2019-2022 y lo que queda? Tremendo exterminio de manual estamos viviendo...

Lo digo por entender tu punto de vista porque en realidad va por ahí.
#90 El día que China arrase la población de las islas del pacífico, no solo con la viruela, sino con armas y sangre, y lo llene de esclavos coreanos y propietarios han, pues sí.
Qué bien viene la excusa de la viruela para decir que "bueno, se mató, pero tampoco tanto". Fue la viruela... No el sistema de encomiendas. No la superstición en caso de los caníbales.
Un cuarto de millón de personas murieron en la caída de Tenochtitlan, en cuatro días de saqueo. 250.000 personas. "Pero es que la viruela..."
La culpa de todo la tuvo la viruela.
#13 ¿Un exterminio de manual? :palm: :palm: :palm: ¿Estás diciendo que una potencia decide que se va a cargar deliberadamente a todas las personas de un territorio y luego va a traer gente de otro para suplirlos? :palm: :palm: :palm:
#76 Eso decís de los ingleses. :palm: :palm: :palm: Eso hizo Roma con Cartago en la tercera guerra púnica. Eso hizo España en las antillas con los caníbales.
#12 Sobre los esclavos negros :La historiadora Emily Berquist escribe que los abolicionistas británicos citaban elogiosamente los códigos españoles sobre el trato a los esclavos y que en Gran Bretaña no había códigos legales comparados al español ni instituciones sociales en beneficio de los esclavos. José Andrés Gallego ha estudiado los ordenamientos portugués, francés, holandés, británico, y danés con el español y su principal diferencia es la práctica de la coartación , compra del propio esclavo su libertad con pagos parciales.En Haití había 450.000 esclavos 10 a 1 la relación con los.blancos. En 1792 en Cuba había 172620 habitantes de los cuales 96440 blancos, 31847 negros libres y 44333 esclavos
#12 Perdona, pero los hictoriadores coinciden en lo exagerados de los datos de las Casas. Citar a las Casas con las fuentes de información actuales es un poco...
#89 #105 Si he citado a fray Bartolomé es porque me gusta cómo relata ese pasaje, pero Gonzalo Fernández de Oviedo coincide plenamente en su apreciación y su fiabilidad está fuera de toda duda. Cito dos pasajes del escritor madrileño sobre esa epidemia:

Pero, así como se reducieron a pueblos, les sobrevinieron unas viruelas tan pestilenciales, que dejaron estas islas e las otras comarcanas, Sanct Joan, Jamaica e Cuba, asoladas de indios, o con tan pocos, que paresció un juicio grande del

…   » ver todo el comentario
#12 y tener en cuenta que De Las Casas era un exagerado.
#2 No exterminó tanto. En realidad, los conquistadores latinos tenían cierto pragmatismo, influencia del Imperio Romano, que tendía a negociar antes que exterminar. Eran más integradores.
#3 Quod erat demonstrandum.
Ese imperialismo güeno, ese gonocidio razonable.
#4 Para que hacer como los ingleses y asesinar a los latinoamericanos como seres sin alma cuando puedes considerarlos como personas, darles universidades y casarte y tener hijos con sus primas?  media
#6 El primer indio graduado en Harvard salió de esa universidad en 1657 (Caleb Cheeshahteaumuck). Harvard se fundó en 1636. En la muchísimo menos poblada norteamérica respectoa Nueva España. ¿Decías?
#9 Harvard se creó como seminario o colegio de teología en 1636, no siendo una universidad con todas las de la ley hasta comienzos del siglo XIX (la escuela de Medicina de Harvard se crea en 1782, y la de Derecho data de 1817). Las universidades de México y de Lima, en cambio, se crearon ya como universidades en 1551, con sus reglamentarias facultades de Leyes, Cánones, Artes, Medicina, y Teología.
#9 En 1551 se fundo la universidad de San Marcos en Peru y en 1558 la de santo Tomas de Aquino en la Republica Dominicana.
#17 En 1551 no había un solo inglés en norteamérica. España llegó 100 años antes, es normal que sus universidades sean anteriores. Los ingleses se establecieron en 1620. Si quieres comparar, España tardó 59 años en fundar su primera universidad, Inglaterra 16.
#18 Los españoles tardaron exactamente 20 años desde que pisaron las Bahamas en abolir la esclavitud indígena:

es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos

Los españoles llegaron al centro de lo que ahora es México en 1519, y tardaron sólo 12 años en crear el primer diccionario náhuatl (1531) mientras que los británicos ni siquiera tenían un diccionario rudimentario del inglés hasta 1538. DEL INGLÉS.

Lo que no es normal es que en 2022 aún se de por sentado que si eres negro o católico, ninguna de las universidades de la Ivy League, incluida Harvard, te va a seleccionar preferentemente, aunque puedas pagar la matrícula.
#39 ¿Por qué mezclas ingleses y yankis? ¿Acaso me estás contando que las élites mexicanas no son racistas con los indios? ¿Te acuerdas de Jeanine Añez y "el indio" en Bolivia? Y si España no es responsable de Bolivia actual, por qué Inglaterra si es responsable de lo que hacen los yankis?
Había miles de indios viviendo en las 13 Colonias, dentro de ellas. Hasta se aliaron con los ingleses en contra de los independentistas yankis.
Pero nada, España guay, ingleses caca.
#41 La segregación y exterminio de los indígenas es consustancial a la creación de las colonias británicas. Fueron ingleses, y no yankis, los que demolieron el edificio destinado a enseñar a los indios en Harvard, fueron los ingleses los que fundaron una universidad puritana con normas y costumbres puritanas, y fueron los ingleses los que enseñaron a los futuros yankis a exterminar indios. España tiene su cuota de responsabilidad tanto en los logros como en las maldades fruto de su herencia,…   » ver todo el comentario
#42 Sabes cómo se colonizó California un territorio inmenso? 21 misiones con dos a cuatro soldados cada una...Vamos igual que los yankees en las películas de J. Ford.
#41 los ingleses unos hijos de puta de cuidado .....SON UNOS PIRATAS SIN HONOR......antes ahora y siempre......y tu pringao....lee más anda no hagas el ridículo....o mejor haz un favor a toda España y vete a Inglaterra a defenderla.... ignorante 
#39 Hay que ser pero que muy ignorante para pensarse que de verdad se abolió la esclavitud en las Bahamas 20 años después de la llegada de los españoles.

De tu propio artículo:

A finales del siglo XX, en la historiografía española surgió la interpretación de que este conjunto de leyes tuitivas que la corona de España dictó hacia los naturales fue un importante adelanto y también precedente para el derecho del trabajo que se consolidó a nivel global en el siglo XX, pero otros

…   » ver todo el comentario
#74 Lo que hay que ser ignorante es para pensarse que los ingleses, y luego los yankis se acercaron, ni por asomo, al nivel de integración de los castellanos en américa con los indígenas. Para empezar, podrías contar la cantidad de indígenas que quedan vivos, sobretodo en el territorio de lo que fueron las 13 colonias, a día de hoy, y continuando, podrías observar como la mayor parte de la población amerindia de EEUU está en territorio que fue parte del Imperio Español.

Y hay que ser muy…   » ver todo el comentario
#39 lo que digo siempre en estos temas, vivia mejor un Indio de las Américas hace 500 años que un Español de ahora, no me creo lo que pasa ahora como para creerme lo que pasaba hace medio siglo por muy buenos que fuéramos comparado con los británicos.
#37 ¿Cuántos ingleses había en 1551 en América? Mira mi comentario en #18 No hagas trampas al solitario.
#38 Trampas ninguna. Cuando los ingleses llegaron a América, ya había sido descubierta por castellanos, explorada en parte por castellanos, italianos y portugueses, y diría que incluso holandeses, ya tenían algún mapa rudimentario de la zona y, además, el colegio donde se graduó el único indio en Harvard en todo el siglo XVII, se demolió en 1698, sólo estudiaron 5 indígenas en toda el siglo XVII y a uno se lo cargaron los propios colonos.

en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Indian_College
#9 Para cuando el primer indio se graduó en Harvard, España hacía 100 años que estaba enseñando y curando indígenas en los territorios de América que exploró. De hecho, el primer militar americano negro fue acogido y formado por españoles y además era un liberto que huyó de territorio anglosajón (Carolina del Sur). Fue este señor:

es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Menéndez_(militar)

La primera universidad de toda América también fue fundada por españoles, en 1551:…   » ver todo el comentario
#9 El primer ministro britanico es indio.

La policia británica permite los tocados rituales sij y los incorpora a su

Este tema de a ver quien extermino más y menos es cansinisimo, negar que la conquista de america se hizo a sangre y fuego y luego hubo un sistema de servidumbre homologable de facto a la exclavitud es un revisionismo falaz atroz que se pasa por encima toda la historiografía que evidentemente la gente profana y de apié no va a tomarse el trabajo de leer.

De hecho que haya…   » ver todo el comentario
#51 esclavitud, quería decir, se me ha colao ahí una x muy feucha.
#4 Fue lo que fue. La historiografía dice una cosa u otra según la cultura y los intereses de la época. No te dejes camelar.
#5 Mira, donde pudieron, los españoles arrasaron con todo, donde no pudieron, se tuvieron que amoldar, igual que hicieron los ingleses. Demográficamente, unos miles de españoles poco podían hacer para arrasar imperio de millones de habitantes. Lo mismo pasó con los británicos, que no pudieron arrasar la India. Donde sí pudieron, en las islas los españoles, y en la poco y escasamente poblaba norteamérica los ingleses, se arrasó todo lo que se pudo. Camelos son los que os contáis a vosotros mismos para intentar tranquilizar las conciencias.
#14 Ah, vale. Le cambiamos el nombre y lo llamamos misiones. Pero tenemos gente en trabajos forzosos a cambio de comida y techo, y la palabra del Señor, que caen como moscas.
Araucanía, ¿te suena? Ahora España no volvía con prisioneros de las incursiones... O las misiones en California, con toda la población india obligada a vivir bajo el mandato de frailes y trabajando gratis. Pero no eran esclavos, ojo, los estaban evangelizando.
Ay, la semántica.
#19 Por lo demas parece que piensas que la organizacion social anterior de la conquista de los españoles o era bien una especie de ultraliberalismo todos con sus propiedades y sin obligaciones o bien una especie de comunismo primitivo donde todos trabajaban contentos por el bien comun.
Qué necesidad de recurrir a falacias.

Mi premisa es cristalina: No hay mucha dieferencia entre lo que hizo España y lo que hizo Inglaterra.

Lo de imperios integradores una tontería historiográfica sin ningún sentido.
#20 Hay una grandisima diferencia, España fue a conquistar, los anglos a colonizar. España queria las tierras y su gente, los anglos solo las tierras.
#30 España fue a por el oro, por eso no interesaba matar tanto, pero si negociar y volver a España con ese oro y formar el imperio que fue, fuimos mucho más listos que los anglos pero por puro interés.
#21 A ver: de tus ejemplos, en que nos vale es USA. En India que yo sepa hay más indios que en México, y no están discriminados, como sí lo están en México, porque el peso demográfico inglés fue muy escaso. De hecho, India es el mejor ejemplo de que donde no pudieron, los ingleses no arrasaron con todo, y se amoldaron.
Con USA. En la 13 colonias vivían en paz miles de indios, igual que vivían en paz los apaches en Nuevo México. De hecho, en la guerra de la independencia los indios se aliaron con los ingleses en contra de los colonos.
Lo que no quita para que España e Inglaterra cometieran genocidio cuando pudieron. Mira con los caníbales del caribe. Los españoles exterminaron a todos.
#24 En México el 90% de la población es mestiza. Entre la colonización de México por los españoles y la colonización de la india por los ingleses median 250 años de diferencia, con todo lo que supone eso.
#15 Como crees que vivian en España en esa epoca? Crees que habria mucha diferencia??
#7 Como en todos lados desde que el mundo es mundo, las conquistas no eran ni son una fiesta. Pero desde la perspectiva del tiempo y estudiando el devenir de los imperios a lo largo de los siglos, uno de los menos agresivos, sin duda, ha sido el español. Y la conciencia no tiene nada que ver. No caben sentimentalismos en esto.
#7 ¿Pero qué dices de tranquilizar conciencias? Son hechos de hace 500 años ¿Me tengo que sentir responsable? ¿Le tengo que pedir a Roma que se disculpe?
No creo que nadie oculte nada, simplemente se estudian unos hechos en un contexto histórico determinado. Es absurdo analizar la historia desde una perspectiva actual.
#65 Pues entonces ya sí que sí no entiendo en absoluto a los que dicen que los ingleses sí, pero España no.
#4 genocidio es:"Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos." Tenía sentido eliminar esa mano de obra para los encomenderos o futuros fieles para la iglesia?
#45 En esa definición entra, al %100, lo que hicieron los españoles con los caníbales del Caribe. T fíjate, hasta la noticia del enlace dice que no hay marcadores genéticos masculinos. ¿Quiénes fueron los padres, y por qué?
Por lo demás, donde pudieron sí, se los cargaron a todos. Al inicio dependía de la aldea, el que resistía se le mataba o esclavizada, el que no, a currar de esclavos por la salvación de su alma.
Y donde no pudieron, por que se toparon con civilizaciones de millones de…   » ver todo el comentario
#48 Sabes cuántos indígenas se unieron a Cortés en esa toma de Tenochtitlan? Según Pastrana entre 10 a 15 por cada español. Y lo de considerar genocidio la Conquista cuando fueron epidemias la principal causa de mortalidad es como mínimo entenderla torticeramente.
#49 La causa de mortalidad mayoritaria depende de la zona: ¿entre los mexicas y los incas? sí, sin duda, las enfermedades. Entre los caribes, la matanza sistemática, por caníbales. Súmale el desplazamiento forzoso de poblaciones enteras, que a su vez producían otras migraciones en zonas fuera del control de España, los trabajos forzados a perpetuidad en minas, con una esperanza de vida de menos años que dedos de una mano, la violación sistemática de mujeres... Y te queda un genocidio bastante logrado. Siempre habrá mejores, pero es poco consuelo en este caso.
Y con lo de que había indígenas ayudando a españoles: "había polacos ayudando a los nazis. Ya no hay genocidio :shit: "
#50 Sobre la violaciones: Cortés tuvo 11 hijos de 2 mujeres españolas y tres indias, los reconoció a todos como suyos.
#48 en dominicana se hizo un estudio, un promedio del 28% de su genética sigue siendo Taína…
#4 Es curioso como la derecha (sobre todo) vende esa gilipollez de que otros fueron peores. Como si Hitler dijera.... pero Pol Pot fue peor.... porque mira, nosotros no matamos a todos los polacos. Y pongo una foto como la de #_6 de uno de las SS y una polaca ruborizada.
Ah, y les dimos hijos!

Es como asqueroso no, lo siguiente. Es por eso, en parte, que los latinoamericanos tienen tanta inquina a los españoles.

Y esta gente tan española, a pesar de soltar que fueron güenos con los americanos.... les odian estos días a los "panchitos" .

Son racistas que encima van de que les dieron amor y orden.

Vomitivo no, lo siguiente.
#4 Gonocidio, sin duda.
#4 como el genocidio romano, del cual, casi seguro eres descendiente y tan participe como del español.
#3 Me encanta ese concepto sacado de la manga de conquistadores "latinos". xD Eran españoles/as. Desde 1200 años atrás ya había llovido mucho para llamar a los hispánicos como algo con que no se reconocían. Eso sin contar que también venían de unos miles de años de tradicion celta, que pesaba mucho ahí.
#93 Y la influencia musulmana, no te olvides. El Renacimiento... Una mezcla apasionante. La "globalización". xD
#93 El legado romano fue bastante importante en la cultura española, incluso visigodos e islámicos mantuvieron muchas instituciones y costumbres.

Por eso hablamos una lengua latina en lugar de una germana, celta o árabe.
#3 Hispanos, por favor. Que lo de latinos es otro invento inglés sin ningún sentido.
#125 Es que incluso los franceses, en la Louisiana, con los Illiniwek, tuvieron más mezcla e integración que los ingleses con el resto de algonquinos. Incluso en Canadá la principal preocupación de los franceses eran los colonos de la pérfida Albión. No estoy diciendo que la colonización francesa no fuera traumática para los nativos, pero no principalmente por pérdida de terrenos o masacres a cargo de soldados, sino más por peleas internas entre las propias tribus indias en sus alianzas con unos y otros.
anv #8 anv *
#2 A ver... hay una clara diferencia entre lo que hicieron los ingleses y los españoles.

Los ingleses fueron a matar a los indios para quitarles las tierras. Los españoles se apropiaron de las tierras pero en vez de matar a los indios, los pusieron a trabajar a cambio de la salvación de sus almas mediante la evangelización. No es muy diferente pero el resultado sí que lo fue: la integración de los indios con los españoles dando como resultado a los "criollos".
#8 Algo asi lei , hace tiempo, mas o menos ponia ; en toda america
Nos pusieron a Resar, miramos al cielo y cerramos los ojos ,,,
al abrirlos teniamos una Biblia en la mano, pero nos dejaron sin Tierras ....
#2 ¿ Estás tratando de justificar el genocidio cometido por el anglosajón ?
#10 No, estoy diciendo que españoles (y vascos) y ingleses cometieron genocidio, y que es absurdo pretender que España no.
#11 Pues estás equivocado
#25 Profundo argumento. Seguid engañandoos avosotrso mismos.
#26 El unico que se engaña eres tu. España nunca quiso despoblar las tierras conquistadas, necesitaba esa mano de obra y no tenia ningun problema en adaptarla al imperio como fuera. Los ingleses no querian la mano de obra local, solo querian sus tierras, sus habitantes eran una molestia a erradicar.
#2 es verdad, son iguales. Los ingleses dejaron alguno suelto entre las 500 tribus que exterminaron
#2 Si te vas a poner a comparar con los ingleses, es como comparar a un principe con un mendigo.

Que no te voy a defender que se hiciera todo bien, que se te olvida la epoca de la que estas hablando y que por esas fechas se quemaba a tus propios conciudadanos por brujos y, hasta en las zonas mas modernitas , tu vida dependia de un señor feudal o de un rey.

Pero si comparamos con los ingleses (ojo, y con franceses , holandeses , portugueses, belgas , whatever)? Los españoles eramos unos benditos del señor. Y eso es historico y nadie con dos dedos de frente lo pone en duda.
#2 lo gracioso es ver qué si, que los ingleses fueron salvajes, pero a ver cómo justifican los de los civilizadores conquistadores castellanos las minas encomiendas y las diversas esclavitudes , como las de las minas

Leyenda negra? Pues vale, y tú más, pero eso no hace Santos a los castellanos.. Nina los criollos una vez independizados
#27 En la peninsula no se vivia mucho mejor
#2 Efectivamente, no exterminó como sí hicieron los ingleses. En el siglo XVI a la microbiología y la epidemiología ni estaba ni se la esperaba.
Un grano no hace granero, e incluso en usa queda algo odio y nadie negaría un genicidio
“Tras analizar a 91 personas, residentes en unas 23 comunidades del oriente cubano, se conoció que estas proceden de un grupo de 900 mil mujeres amerindias que vivieron en el siglo XVI.”

El encabezado es erróneo y la cifra de 900.000 mujeres es muy, pero que muy exagerada. No es que la noticia sea más precisa, pero dice, literalmente, “… un grupo de 900 y mil mujeres amerindias que vivieron en el siglo XVI…”, por lo que cabe interpretar que la realidad apuntaría más bien a un grupo de entre 900 y 1.000 mujeres amerindias.
¿Aquí es donde se debate quienes son "menos genocidas", si los ingleses o los españoles?
#60 No te vayas tan lejos, no niego la existencia de muchísimo vasco en el americano.
Y como vasco que soy, pues descendiente de romanos...:troll:
#64 sin duda
#64 en los últimos 500 años han pasado muchas cosas, que tú hayas nacido en el país vasco no es indicativo de nada, de hecho podrías ser descendiente directo de alguno de aquellos conquistadores y una india taína… o te sabes (imaginas o crees) ser descendiente directo únicamente de los vascos que habitaban esa provincia hasce 2000 años?
#64 ah los vascos son otra cosa aparte. Retiro lo dicho. Puedes seguir entonces!
#62 pues hay quien dice que no, que eso no ocurrió que es una historia negra propia de un complot contra ejjjjjjpaniaa!

y efectivamente es que es lo lógico, amén de que existe amplia historiografía al respecto.
#67 Porque los ingleses hacían unas cosas y los Españoles otras. Todo ello dentro de un contexto cruel y lleno de hijos de puta de cualquiera de los reinos/países.
#70 No lo va a entender. Para el todo va en el mismo saco, sin matices: genocidios de manual e imperialismo impenitente.
#78 ¿Decís? ¿Quién es esa segunda persona del plural y por qué me incluyes a mí en ella?
#79 Los limpiadores del imperio español. Los defensores del genocidio razonable. Los apologetas del imperialismo bueno.
#80 ¿Y yo soy todo eso?
#81 En lugar de seguir con la discusión de que España hizo bien evangelizando indios, y que fue un imperialismo bueno ¿por qué sigues por ahí? ¿Qué pasa, faltan argumentos?
#82 Los argumentos te los han dado ya varios meneantes. Tú en cambio lo que haces es insultar. Tú mismo. ¿Alguna otra cosa más que llamarme? ¿Qué mas cosas soy?
#83 Pesau. Eres un pesau.
#84 ¿Porqué? ¿Por preguntarte? Hasta ahora lo que has sacado son insultos. ¿Sólo tienes eso? ¿Insultos y faltas de respeto hacia todo el que no opine como tú?
#85 Exacto. No sé qué haces siguiendo esta conversación.
#86 Esperando a ver si respondes o sólo eres capaz de insultar a diestro y siniestro.
#87 Ya te he respondido hace unos cinco comentarios, te has quedado con la tontería del "decís" (ya sabemos eso de la linde y el seguir), y ahí te has quedado. España exterminó, y repopuló con esclavos negros y propietarios blancos las islas de las Antillas. Como hicieron todos los imperios antes, hasta los romanos.
#88 Sí, de lindes parece que entiendes mucho. Tanto como de faltar al respeto a quien no piense como tú.

Respecto al ejemplo que has puesto sobre los ingleses o los romanos decirte que en ambos caso era un quítate tú para ponerme yo. Me cargo a los cartagineses para tomar sus tierras con romanos. Me cargo a los indios para apoderarme de sus tierras. Lo que tú estás diciendo es que España de forma deliberada y consciente decidió matar a los indios para después traer gente de África. Eso es…   » ver todo el comentario
#92 Ya sé que el leer el envío es de idiotas, que estamos en MNM, pero esa mención a mujeres es del enlace. Enfin.
#95 El comentario de sitios remotos es tuyo. La mención a romanos cargándose a cartagineses es tuya. La mención de ingleses cargándose a indios es tuya. El insulto también y así lo denuncio.
#110 Los de Roma y ingleses sí, porque la trecera guerra púnica fue un genocidio de manual, y lo de los ingleses cargándose indios también. Pero cuál es el comentario de las mujeres en áreas remotas. Por favor, pon el número del comentario mío para que pueda responderte.
Y denuncia lo que quieras, faltaría más.
Pero luego si lo dices leyenda rosa porque patata...
#94 Vamos a ver. Te lo han dicho ya por todas partes y estás desinformado y entrando en temas que desconoces. Estás confundiendo el concepto de "exterminio de manual" (como tú has dicho) con el de epidemia. Por eso te repito, ¿los chinos han hecho un exterminó de 50 millones de personas en estos 3 años? Para que vean lo ridículo de seguir con ese argumentario desinformado.

Mira cómo funcionaba el sistema de encomiendas en todo el territorio ( porque todos sabemos que hablas de una…   » ver todo el comentario
#97 Vamos a ver: Mezcláis todo. No es lo mismo la política que siguió en España los primeros 40 años de la invasión y colonización de los siguientes siglos. No toda la política española en Nueva España fue igual,. No fue los mimso gestionar la frontera de la Araucanía que la de México, o Cuba, o Texas. Ni coincidieron en el tiempo, ni se ajustaron a los mimso, y el primer medio siglo de la conquista fue bestial. Simplemente bestial.
Las leyes de Indias, que existen, no puede ocultar el exterminio llevado a cabo durante los primeros años de la llegada de los españoles en las Antillas. NI tampoco se le puede achacar todo a la viruela.
Que luego ya os creáis vosotros la propaganda vuestra, pues muy bien.
Fulgencio Batista era uno de esos pocos cubanos descendientes de los habitantes originarios. Y eso es lo único que puedo comentar del tema.
#111 Todos son genocios de manual, que curioso.
#112 Dime, dime, ¿qué comentario mío de las mujeres? Ah, que no, que era de la noticia. Enfin.
Ala. Buen día.
Y son genocidios, no genocios.
#94 ¿Cuántos españoles acompañaron a Cortés en la Caída de Tenochtitlan? Porque fueron unos mil hombres. ¿Mil hombres se cargaron a 250 mil personas? un tío por cada 250 :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:
#113 #94 tienes que contar a los indios que acompañaron a los españoles, que después de las salvajadas que les habían estado haciendo desde hace años unas poquitas ganas me imagino que si que les tenían.
#117 Claro que hay que contar a los indios. Eran la inmensísima mayoría, de modo que si mataron gente en Tenochtitlan la mayor parte la matarían ellos, pero oye, resulta que los que masacraron (en una conquista y en el contexto de una guerra) fueron los españoles. Tócate los eggs.
#118 es que teniendo en cuenta las matanzas que se habían celebrado unos años antes para celebrar la ampliación del templo mayor es normal.
#106 INCULTOOOOOO.......el 80% se utilizó para infraestructuras!!!!  La plata fue la primera moneda mundial al comerciar con china ....ESPAÑA EMULO A ROMA .......cuánto ignorante suelto.... ridículo ponte a leer hombre
#121 xD xD acaso he dicho yo en que que se utilizo esa plata? Y encima me insultas, Además de troll, subnormal perdido, al ignore agosto 2022!
#103 Es que el debate es ese: Comparados con los británicos los españoles eran mejores, por motivos principalmente religiosos, materiales y políticos, pero el relato de la construcción de la civilización occidental en América lo dominan los anglosajones, y su discurso es el que estamos debatiendo aquí.
#122 Sí, era el de la noticia, que tú has reproducido.

Y son genocidios, no genocios. xD xD xD xD xD

Te lo vuelvo a repetir: ¿Dónde está la comparación que TÚ has puesto con Roma y con los ingleses? ¿Matar a la gente, por... patatas, para luego traer gente no de tu país si no de otro continente? Un plan sin fisuras. Y dices además que está orquestado y planeado xD xD xD xD xD xD xD xD
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