¿Por qué se "desconectan" los autoconsumos solares y no aprovechan casi el 20% de la electricidad que podrían generar?

Asociación de Empresas de Energías Renovables (APPA) presentó en marzo el primer Informe Anual del Autoconsumo Fotovoltaico (...): muchas empresas que han llenado sus cubiertas de paneles fotovoltaicos para alimentar sus máquinas con esa electricidad solar "desconectan" sus instalaciones de autoconsumo cuando llega el fin de semana por culpa de ciertas barreras técnico-regulatorias que impiden que puedan verter esa electricidad excedentaria (electricidad que el domingo no necesitan ni pueden autoconsumir) a la red.

[#1 --29750--]

La gestión de todo eso tiene q ser un infierno ingobernable.
Miles de generadores cada una de su padre y de su madre.
Si no se conectan es q la Red no está preparada para tanta descentralizacion

[#10 sotillo]

#1 Esto ya no se lo cree nadie, ese cuento lo contaba Soria

[#4 bronco1890]

#1 Puedes verter 100 kwh que no pasa nada, verter 120 o 200 no es ingobernable. Todos los generadores producen lo mismo, energía, independientemente del tipo de generador.
#2 Almacenar en grandes cantidades sigue siendo muy caro de momento, yo empezaría por poner mas subestaciones y centros de transformación.

[#8 --751076--]

#1 la culpa es de Soria, el del impuesto al sol que decía que uno no podía utilizar la red para vender cuando le saliera del pijo y además a coste 0 para el miniproductor, que eso podría ser un caos

Ohhhh wait!! Que estoy en Menéame!!!!

cc #2 #4 #5

[#9 bronco1890]

#8 Llevamos muchos años con miniproductores vendiendo y no ha pasado nada. El impuesto al sol fue una cazicada, un timo y una verguenza.
A mi tampoco me gustan muchas cosas que leo por aquí, pero no defendería al peor ministro que ha tenido este país desde tiempo de Fernando VII por lo menos.

[#59 Malaguita]

#9 No quisiera que te olvides del ministro Wert.

[#14 --751076--]

#9 Llevamos muchos años con miniproductores vendiendo y no ha pasado nada

Porque había pocos. Ahora que se están multiplicando empiezan los problemas

Y a ver qué hacemos ahora

Pero no pasa nada, si no hay muchos les podemos dejar utilizar la red a su antojo y encima así quedamos como ecológicos

Soria malvado!! Ultraderecha!!!

[#17 bronco1890]

#14 ¿Que problemas? ¿Hay apagones en tu zona? porque ya ni recuerdo la última vez que se fue la luz por aquí y hace 20 o 30 años era una cosa bastante común.
El mayor problema es que las eléctricas ganan un poco menos de dinero, cosa que Soria tenía que evitar a toda costa.

[#19 --751076--]

#17 los del titular de la noticia

Espera que haya 20 GW y verás

[#22 bronco1890]

#19 En España hay 5 Gw de fotovoltáica instalada entre particulares y empresas, no creo que lleguemos nunca a los 20 Gw pero si llegásemos la energía sería tan absurdamente barata que no merecería la pena hacer vertidos. Ganaríamos todos, excepto las eléctricas claro.
El mercado se regula solo, no hacen falta impuestos al sol.

[#37 --751076--]

#22 Ganaríamos todos, excepto las eléctricas claro.

Pásate al autoconsumo - Solar Fotovoltaica Endesa X

www.google.com/search?q=endesa+autoconsumo&oq=endesa+autoconsumo+&

[#41 hormiga_cartonera]

#14 hay que tener la cabeza bien podrida para perder el tiempo en defender a un ministro corrupto de un gobierno corrupto. Tío lee, no pasa nada.

[#42 --751076--]

#41 el que tienes que leer eres tú, y menos Menéame, por favor.

[#63 riska]

#14 a estudiar te mandaba yo.

[#6 topecb]

#4 El problema de los polígonos es que en fin de semana producen pero no gastan, esa energía hay que transportarla hasta otras subestaciones, desconozco como está construido el sistema eléctrico, pero imagino que no es tan fácil como mallar toda la red y punto, dependerá de muchos equipos el que la energía fluya hacia otros sentidos

[#30 zeekren]

#6 tú mismo te respondes.

Si el polígono puede chupar X MWh un lunes a las 9 AM, es que tiene líneas capaces tanto de enviar como de recibir esa cantidad de electricidad, pues va por los mismos cables.

Por más que pongas 400 paneles solares en una fàbrica, no estarás generando más de 80 KWh al mediodía en ese tejado.

Las placas se ponen para reducir la factura , no para eliminarla.

[#33 eltoloco]

#30 una pequeña corrección; son kW, no kWh. Los kWh son unidad de energía, los kW son unidad de potencia. En tu frase obviamente hablas de potencia.

Es como km y km/h, los nombres son parecidos pero el significado no tiene nada que ver.

[#47 foxaxel]

#6 Desde mis pocos conocimientos de electricidad diría que la corriente alterna puede viajar en los dos sentidos perfectamente, un trasformador funciona para un lado y para otro y dudo que la generación fotovoltaica sea superior al consumo cuando las industrias están funcionando así que la red estaría hasta "sobredimensionada" desde el punto de vista del retorno para llevar esa generación de vuelta a un punto central desde donde pueda ir a otro que esté consumiendo...

Pero me gustaría que alguien con conocimiento nos iluminase de verdad.

[#5 --29750--]

#4 no creo q el problema sea 1 o 2. Sino cuando tienes miles en una zona, miles en otra, cada una en un punto geográfico, generando energía a diferentes potencias.
Si solo puedes generar lo q vas a consumir, tener tantísimos generadores tiene q ser un problema de gestión terrible

[#11 bronco1890]

#5 Pues exactamente el mismo problema que tener miles de puntos de consumo con sus picos y sus valles, la red es la misma.
Seré malpensado pero conociendo a las eléctricas no les interesa por muchos motivos y punto.

[#20 enochmm]

#11 ¿Eres consciente de que en el sistema sólo puede haber lo que se esté consumiendo verdad? En cada momento.
Antiguamente tenías sólo la energía que necesitabas y si en un momento dado hacia falta más o menos sólo tenían que dejar de quemar gas/carbón o darle más caña al ciclo combinado. Y además los oferentes eran unas pocas empresas. Ahora son miles.

[#65 riska]

#20 más difícil es gestionar una red de datos como Internet y es ya una chiquillada para la tecnología.

[#81 enochmm]

#65 Comentario cuñao nivel DIOS

[#77 --29750--]

#65 ¿más dificil que la energía? ¿pq? unos son datos q pueden almacenarse, otro son electrones que tienen q cumplir una regla básica, lo q se genera, es lo q se consume
No hay almacenamientos, no hay backups de datos, no hay servidores q den potencia y q se instalen en 10 min, nada de eso.

[#64 riska]

#5 No sabes mucho como funciona esto. Las redes son bidireccionales.
Dificilmente transportarán más energía de la que potencialmente pueden suministrar.
Mas bien les intetesa la producción porque se ahorran en ampliar subestaciones. Yo tengobmi autoconsumo que me llevó un año peleando con la distribuidora. Endesa. Son mafia poniendo trabas y paralizando los proyectos. Juegan en contra del autoconsumo.

[#21 DaniTC]

#4 es posible que la distribuidora tuviera que hacer grandes inversiones para redirigir esa energía. Y si lo tuviera que hacer, subiría el precio de la parte fija considerablemente y de ahí que no puedan.

[#25 silzul]

#21 Ya lo hizo con el PP... subió un hueco el término fijo para joder al consumidor y no premiar el ahorro.

Y las eléctricas aunque fiscalmente son diferentes siguen siendo de fscto un oligopolio y como quien dice lo mismo productoras, distribuidoras y comercializadoras... Y todas han tenido grandes ganancias.

[#26 igorymi]

#1 Donde vivo no te permiten vertidos porque la red no los soporta. No te digo más

[#35 carlesm]

#26 Pero la red si los soporta en la dirección productora -> cliente. El cable que usan es el famoso cobre unidireccional, que en la dirección que te cobran soporta una potencia, y en la otra dirección, no.

[#48 bronco1890]

#35 ¿? Si hablamos de corriente alterna que es como se transporta la electricidad esta cambia de sentido 50 veces por segundo, por eso es alterna. Lo de cobre unidireccional en líneas eléctricas (no de telecomunicaciones) no lo había oído en la vida y eso que trabajo en el sector.

[#57 igorymi]

#48 supongo que es sarcasmo

[#52 unomasdelmonton]

#48 Creo que estaba siendo sarcástico con lo de el famoso cable unidireccional

[#54 bronco1890]

#52 #53 Ok ok, pido disculpas y pido cita para que revisen mi detector de sarcasmos

[#88 carlesm]

#48 Lo mio era sarcasmo con el hecho de que la red no soporta una determinada carga si te das de alta para inyectar la sobreproducción o el sobrante de la fotovoltáica, pero resulta que si la soporta si simplemente te das de alta como cliente "pagano" de toda la vida.

[#61 notengonombredeusuario]

#48 sospecho que era sarcasmo

[#53 cambises69]

#48 esta claro que es un  ¿sarcasmo?
Dice que es curioso que el mismo cable soporte una potencia desde la electrica hacia el cliente, pero que tenga que ser menor en el sentido pequeño generador hacia gran electrica

[#76 Jesulisto]

#1 Ni idea de lo que dices pero te doy un positivo porque no entiendo como te han crujido por exponer una opinión sin insultos ni malas formas

[#78 --29750--]

#76 Es lo normal en mis comentarios, tengo ya un grupo de Fans y todo

[#79 Jesulisto]

#78 Coño, cuando tengas groupies ya me cuentas como se hace

[#80 --29750--]

#79 Uff, no te lo recomiendo. Ayer tuvo q aparecer un admin y todo por acoso

[#56 obmultimedia]

#1 Desde que estan los contadores inteligentes se puede hacer volcado a la red.

[#58 --29750--]

#56 El problema que veo no es q el contador inteligente lo permita, sino que 20.000 productores diferentes viertan. Es q no es lo mismo la salida de 1 que de 20.000 simultaneos. Es como una carretera. No es lo mismo que en una nacional vayan 20 o 2.000.

Pero esto ya se sabía desde el principio, q iba a pasar.

[#66 riska]

#58 sabías que los datos pueden circular por redes de suministro eléctrico? Pues eso te permitr construir una Red inteligente distribuida que conecta y desconecta según necesidades. Pero para eso también necesitas personas inteligentes en las distribuidoras, y en eso fallamos.

[#68 --29750--]

#66 Seguramente no hay personas inteligentes en las distribuidoras.

[#2 jukito]

Hay lugares en los que la "masificación" de instalaciones solares hace subir el voltaje de la red por encima de lo normal y los inversores empiezan a fallar. En mi caso no ha pasado, pero en los grupos que se comentan temas de solar se habla mucho de esto.

Se necesitan formas de almacenar la energía.

Yo por ejemplo vierto mucha energía que luego gasto por la noche, a pesar de tener batería (pequeña, eso si, 5 kWh).

[#29 paco_camps_2011]

#3 #12 #24 Aqui tenéis explicado la problemática que comenta #2 #18
www.recargacocheselectricos.com/problemas-de-sobre-voltaje-con-inverso

[#45 eduardor2k]

#29 ese articulo lo dice bien claro, el problema es de la distribuidora, ya que cobra pues que lo haga bien

[#32 mcfgdbbn3]

#29: La persona que hizo el simulador que sale enlazado me dio clase. flujocarga.aulamoisan.es/

[#3 pkreuzt]

#2 ¿Voltaje?

[#31 mcfgdbbn3]

#3: Sí, si se produce más energía de la consumida el voltaje de esa zona puede subir.

[#12 sotillo]

#2 A ti no te sube el voltaje, pero ni a ti ni a nadie y no importa lo que cuenten y 5 kWh es una insignificante proporción

[#18 jukito]

#12 En zonas donde hay muchísimas instalaciones fotovoltaicas particulares con consumo 0 y "compitiendo" por inyectar a más voltaje cada una, el voltaje sube. A mi no me ha pasado porque en mi zona no hay muchas instalaciones solares, pero pasar, pasa.

ejemplo:  

[#24 sotillo]

#18 Niveles de tensión y fluctuaciones
Calidad de producto (norma UNE 50.160 y Real Decreto 1955/2000)

Variaciones de tensión:

máxima caída de tensión autorizada (+/- 7%) (*)
por suministros a 230v: máximo=246,1v y mínimo=213,9v
(*) La medida de las variaciones de tensión se realiza en períodos de una semana. El 95% de los valores eficaces de la tensión suministrada promediados en intervalos de 10 minutos debe situarse en el intervalo de +/- 7%.

[#40 neuron]

Yo tengo un inversor que se apaga solo cuando detectae cambios en la red. Es un inversor que cumple con una normativa europea.....No entiendo el pronlema
#24 

[#43 sotillo]

#40 Es que no hay ningún problema, la red es estable por que se cumplen unos parámetros de estabilidad y las oscilaciones de voltaje están dentro de estos límites, decir que hay problemas por equipos solares vertiendo más de lo que se consume es falso

[#67 riska]

#2 los inversores cumplen stsndares de tensión máxima, rizado de señal y desviación en frecuencia. No sube la tensión por muchas instalaciones
Que pongas.

[#69 jukito]

#67 Claro, por eso se desconectan cuando llegan a esos estándares Si la red ya está a 253v tu inversor no va a inyectar porque no puede subir por encima.

[#49 didodido]

#2 A mi me pasa. Me pasaba en febrero llegando el voltaje por encima de 250 y por normativa el inversor se tiene que reiniciar. En primavera no pasaba tanto y en verano no ocurre porque los vecinos consumen mucho más.

[#7 rodrig]

Menudo cuento el de los paneles solares. Creía que iban a ser más eficientes.

[#15 jukito]

#7 Mira si son eficientes...
Esto pagaba yo antes de poner placas  

[#16 jukito]

#15 Esto pago ahora:

La de 15€ de abajo se rectificó, porque faltaban datos de la solar.

Esto junto con los coches electricos hacen que amortice la instalación en 2 años y medio.  

[#23 momentoflector]

#16 Que pasada de reducción. La gente que gasta mucho es la más idónea, se amortiza mucho antes, en 2,5años a disfrutar

[#50 didodido]

#16 Con que compañía estás? Porque yo no la puedo bajar menos de 12 euros entre seguros de mierda que me ponen, etc... Por otro lado viendo el consumo de julio debes tener una instalación bestia bestia para compensar 800kwh de consumo de la red no?

[#55 jukito]

#50 Tarifa VE de Iberdrola. Consumo a 3 centimos de 1 a 7 de la noche. El reso del día tiro de batería o del Sol. En invierno lo máximo que he pagado asi son 60€ (tengo todo electrico, calefacción por acumuladores que enciendo de 1 a 7 igual).

Añado más, los excedentes me los pagan a 10 centimos. Por cada kWh vertido de día consumo más de 3 de noche, ahí esta el "truco". Genero solo unos 30 kWh diarios en verano.

[#70 MorrosDeNutria]

#16 Exactamente mi caso. A parte de climatizar toda la casa eléctricamente.

Si los países del norte de Europa (con menos horas de luz) lo están implantando fuertemente, cómo no van a ser eficientes #7 ?

futurism.com/solar-roadway-installed-in-netherlands-works-better-than-

[#13 sotillo]

#7 Regálaselo a alguien que afean tu tejado para nada

[#27 e.kitsune]

Ya tardan en encontrar una solución que no desaproveche esa energía. Por lo demás la descentralización de la producción es un gran paso.

[#28 meneandotela]

Porque económicamente nadie lo paga y porque no voy a tener un inversor trabajando y añadiéndole horas de sacrificio para que cuando casque me tenga que pagar otro de mí bolsillo.

Si de 7 días de la semana, 2 tengo el inversor prácticamente sin carga, pues sacad el porcentaje de vida que le doy (en el caso de empresas que los fines de semana no producen).

[#34 eltoloco]

#28 si no me equivoco, con algunos inversores inteligentes puedes poner un limite al precio mínimo por kWh, y si el precio es inferior cortar el vertido. Con algo tan sencillo como esto haces que el inversor no “trabaje” cuando no te paguen suficiente por la energía aportada, y además decides tú el precio límite.

[#36 meneandotela]

#34 pero es que nunca te pagan como para compensar los "días" de vida que le quitas al inversor.

[#83 eltoloco]

#36 ¿En base a qué haces esa afirmación? Hay días que los excedentes se pagan MUY bien, sobretodo en invierno que hay menos horas de sol, y más en días de poco viento que hay poca generación eólica.

[#84 meneandotela]

#83 a cuánto se paga entonces?

[#87 eltoloco]

#84 es el mismo sistema de subasta para venderla que para comprarla, hay webs y apps que te dicen ambos precios para cada hora del día. Yo uso esta:

apps.apple.com/es/app/precio-luz-españa/id1487330692

Ahora mismo se está comprando el kWh de excedentes a 12.3 céntimos, y al mediodía a 8-9 céntimos. Nada mal.

[#89 meneandotela]

#87 a lo que hay que quitarle el pellizco de Hacienda.

Y tengo dudas de que el precio de subasta sea para empresas que no sean grandes distribuidoras.

[#90 eltoloco]

#89 no, no hay quitarle nada, que simplemente te lo descuentan de la factura

[#91 meneandotela]

#90 creo que estás confundiendo la compensación con la venta, y ya te digo que si con la venta no interesa, menos con la compensación.

Me da que no sabes muy bien cómo es el tema de la compensación tampoco ya que lo del pool que mandaste no tiene que ver con lo que hemos ido debatiendo desde el inicio.

[#92 eltoloco]

#91 no, quien lo confunde eres tú. Yo estoy hablando desde un principio de la compensación. Estas empresas de las que habla el meneo obviamente tienen contrato con alguna comercializadora, porque no son autosuficientes, y lo que harían es compensar su consumo vendiéndole sus excedentes a dicha comercializadora, como cualquier particular, aunque a partir de cierta potencia los requisitos son diferentes y quizás las condiciones también, esto lo desconozco.

Para vender en el mercado libre es otro mundo aparte, y no tengo ni idea de como funciona, pero con total seguridad es mucho más complejo y tendrían que registrarse como comercializadoras o incluso productora. Un tema completamente diferente.

[#93 meneandotela]

En #87 hablas de los precios de venta y eso en compensación no existe, te pagan a X el kWh y ya está.

#92 en el comentario #87 al final del todo lo dejó claro, NO hablamos de compensación.

Luego en el comentario #82 (que cierto que no es tuyo), hablan del pool que no tiene que ver con la compensación.

En definitiva y ya lo dije, si en venta apenas interesa, en compensación es normal que las EMPRESAS apenas lo hagan porque yo no voy a vertir casi el triple para que la factura me salga a 0€. Y…   

[#94 meneandotela]

#92 Si la instalación es de más de 100 kW, y eso es algo muy frecuente en el sector industrial, o comercial, ya no cabe compensación simplificada. ¿Qué opción le queda entonces al autoconsumidor, a la empresa propietaria de la instalación; qué puede hacer con sus excedentes?

Pues venderlos, para lo cual debe darse de alta como productor. Si el excedente va a ser muy poco relevante, la empresa ni se preocupa de hacer el papeleo (que es considerable) que la autorizaría

…   

[#39 NotVizzini]

#28 "pagar otro de mi bolsillo"

Que yo sepa de cada kwh la red se lleva un buen pellizco, pues se compra mas barato de lo que se vende, entre otras cosas, para cubrir los gastos varios como ese.

Así, que, cobran por ello...

[#46 meneandotela]

#39 y qué sabes, es decir, a cómo lo pagan?

[#82 NotVizzini]

#46 Pues no recuerdo, compara el valor de compra con el de venta, creo recordar esta regulado o al menos una parte.

Por ejemplo aquí:
www.ocu.org/vivienda-y-energia/gas-luz/informe/tarifas-compensacion-ex


[Cómo valoran tus excedentes: la comercializadora te ofrecerá un precio por los excedentes que viertas a la red. Cuanto más alto sea, mejor será la tarifa, pero no te hagas ilusiones porque siempre será menor que el precio que tú pagues por los kilovatios que consumas, ya

…   

[#85 meneandotela]

#82 son 8 o 10 días que tienes al mes produciendo de más. Eso hay que multiplicarlo por la producción del día y los centimillos que os dan.

Más claro, 2023 tiene 260 días de lunes a viernes y 105 fines de semana y unos 15 días de festivos, lo que viene siendo un 32,87% de actividad de más.

Multiplica ahora la producción diaria por los céntimos que creo que son 0,06 poco más o menos y recuerda que de los beneficios se lleva una parte Hacienda. Pueden haber subido los céntimos.

Ojo que aquí se habla de producción que se vende, no compensación.

[#86 meneandotela]

#85 0,06 céntimos me refería a 6 céntimos.

[#38 perrico]

A ver si con las nuevas baterías baratas como las de sodio empiezan a salir los números y empezamos a cubrir con fotovoltaica el periodo nocturno.
O que empiece a despegar el coche eléctrico en España y así reducir el consumo de hidrocarburos quitando coches de gasolina.

[#51 didodido]

#38 Es lo que estoy esperando, esas famosas baterías de sodio que abaratarán los precios y lo harán mas accesibles "en teoría".

[#71 MorrosDeNutria]

#38 Aquí uno más que les tiene el ojo echado. Las de litio a parte de caras me parecen muy inseguras tenerlas en casa por el tema de los incendios.

Alguien sabe si las de sodio son más seguras?

[#73 perrico]

#71 En principio son más seguras y van bien con un rango mayor de temperaturas. Ha salido ya el primer pack de respaldo de baterías de sodio y de momento cuestan igual que las de litio, más que nada por escalado de producción, pero se espera que cuando se hagan a mayor escala serán más baratas (creo que he leído que un 30% más baratas)

[#74 MorrosDeNutria]

#73 Que interesante, gracias por compartir .

Lo dicho, cuando bajen de precio será mi siguiente inversión, principalmente por un detalle que me parece importante:
En una instalación de autoconsumo sin baterías, si la electricidad de la red se va (un apagón) te quedas sin electricidad en casa también por mucho sol que haya.
Esto se debe a motivos de seguridad: el inversor no puede verter energía ya que quizás el apagón se deba a obras de mantenimiento, si se vierte energía en este caso se…   

[#75 perrico]

#74 Aquí es donde lo he leído.
forococheselectricos.com/2023/08/comienzan-las-ventas-primera-bateria-

[#44 apsilon]

En mi empresa lo hacen porque si viertes a la red tienes que facturar con IVA lo que has vertido y es un lio administrativo que no querían asumir

[#72 MorrosDeNutria]

#44 Madre de dios, esto lo escucho mucho a proveedores españoles. Que magia negra hay que hacer en este país para declarar según que cosas o para obtener un IVA intracomunitario... parece que la administración se ha quedado en la época del papel y lápiz.

[#60 chemari]

Te ahorro un click, y leer mucho texto:

"Y las distribuidoras (1) tardan mucho en contestar y (2) pueden contestar diciéndole al autoconsumidor que su instalación sí tiene posibilidad de acceso y conexión a su red... pero que esa conexión está a tres kilómetros, lo que deriva en una cierta inversión adicional..."

[#62 listillo]

Absurdo.