El jefe de la Armada ya respondió al "bloqueo naval" que pide el PP para que no lleguen migrantes: "La obligación es rescatarlos"

En 2020 el entonces jefe del Estado Mayor de la Armada, el almirante Teodoro López Calderón, fue muy contundente al contestar a Vox a la misma petición que ha hecho este jueves el PP

[#1 Delay]

Relacionada:
El PP sugiere desplegar a las Fuerzas Armadas para contener la llegada de migrantes por el mar
www.meneame.net/m/politica/pp-sugiere-desplegar-fuerzas-armadas-conten

[#3 Mountains]

#1 Aporofobia sin escrúpulos..

El PPP intenta adelantar a VOX por la derecha en una "competi" de ver quien es más facha.

El fascismo está de moda señores.. y esto pasa por no combatirlo desde el principio

[#27 sotillo]

#3 Siempre combatiendo pero estoy rodeado de monos con pulseras de España y no se como salir

[#62 Edheo]

#27 si admites un consejo.. huye, no mires atrás, como si no hubiese un mañana, y si mientras corres ves más pulseritas, sigue corriendo sin parar.

[#64 cybermouse]

#62 Que corran ellos, nos ha jodio

[#81 sotillo]

#62 Estoy yo como para salir corriendo, a mi edad

[#42 hasta_los_cojones]

#3 a los ricos se les.pide pasaporte y visado para entrar en España, y si no lo tienen no se les deja entrar. Aunque vengan en jet privado.

No veo la aporofobia en pretender que los inmigrantes entren en España cumpliendo con las leyes que los españoles hemos aprobado democráticamente sobre inmigración.

[#47 Leethax]

#42 la verdad es que esta muy bien traída la comparación. Tanto que hasta casi cuela y todo...

Si quieres comparar la situación de la inmigración legal y de lo que pide la derecha en España, sería algo más del estilo:

Si viene un inmigrante, llega a España, y no cumple alguna norma (pasaporte, contrabando, papeles mal rellenos), le subimos al aire en un avión militar de carga, abrimos trampilla y le soltamos allí arriba y que vuelva a casa como pueda...

Porque básicamente es lo que están…   

[#57 hasta_los_cojones]

#47 supongo que habrá algún punto medio y razonable.

¿Qué sugieres hacer con la inmigración ilegal?

[#60 Willyfog]

#57 los inmigrantes ilegales son personas y merecen una oportunidad. Debemos quitar las ayudas a los españoles que en general viven muy aburguesados y dárselas a los inmigrantes para que puedan progresar. No tienen más derecho los españoles que los inmigrantes, unos lo han tenido más complicado para llegar hasta aquí y merecen nuestro apoyo, y los otros no.

[#70 hasta_los_cojones]

#60 yo soy una persona y merezco una oportunidad, y aún así no puedo irme a trabajar sin papeles ni a EUU, ni a Japón, ni a Australia, ni a China, ni a Cuba.... Ni a Marruecos, ni a Nigeria, ni a Kenia.

Por otro lado, tenemos el derecho a escoger nosotros a quien queremos ayudar. Cuando alguien se cuela, nos está quitando ese derecho y nos está obligando a ayudarle.

Que vaya a la embajada y solicite un permiso de trabajo, igual que tienes que hacer tú si quieres irte a trabajar a cualquier país extracomunitario.

[#95 aironman]

#60 estás fatal de la cabeza, así es como ganaría la extrema derecha arrasando en pocos años como va a ganar Le Pen en Francia.

No se si eres consciente de ello o un inconsciente.

Hay que cortar la inmigración ilegal para impedir el ascenso de la ultra derecha.

[#61 Flaxiero]

#57 Y tu? Porque es ilegal, no se dice que vengan todos, sino cómo legalmente devolvemos a esos ciudadanos a sus países de origen, porque en muchas ocasiones carecen de documentos, o te los rechazan en sus países. La solución de quedarnos a todos y acoger cada vez a más no es una opción, pero mandarlos en barco/avión militar a un país que no los acepta tampoco lo veo viable ni política ni diplomaticamente. En cuanto a los menores, hay una ley intenacional que les ampara y el Estado no puede hacer mucho. Tienes alguna propuesta intermedia legal?

[#67 hasta_los_cojones]

#61 propuesta 1.

Desincentivar:
- Quién sea pillado en España sin papeles jamás podrá obtener la resistencia ni el permiso de trabajo, queda vetado de por vida.

- Quién sea pillado dando trabajo a un inmigrante ilegal, se le cierra el negocio.

Propuesta 2.
Deportar:
El origen de una persona se puede investigar, por su historial de llamadas telefónicas, por su acento.
Si su país de origen se niega a recibirlo, se suspenden las ayudas a ese país, porque lo que hace es contrario a los derechos…   

[#101 Flaxiero]

#67 Lo primero gracias por tomarte el tiempo y razonar bien.
La desincentivacion por pillar a ilegal matizaría por casos, si vienen por escapar de guerra u otros motivos de acogerse a refugio político tienen que venir de ilegales, en sus países no tienen garantías.
La segunda me parece bien, pero no es algo ya implementado aunque sea a medias por fuertes multas?
Las investigaciones a migrantes ilegales me parece correcto, no obstante que a menos que las pruebas sean realmente irrefutables el…   

[#109 Indeterminado]

#91 Te contesta en #67.
Podrás estar de acuerdo, o no. Lo que resulta innegable es que el desmadre que tenemos montado ahora es insostenible, además de un caldo de cultivo para la extrema derecha. Podemos elegir entre la postura del avestruz o buscar soluciones. No hacer nada y negar lo evidente sólo conducirá a que la solución la acaben dando los amigos de Le Pen. No parece el mejor escenario.

[#91 crioyo]

#57 La pregunta es que sugieres tu...

[#49 Chinchorro]

#42 si, claro.

prie.comercio.gob.es/es-es/Paginas/Inversores.aspx

[#71 devilinside]

#42 ¿Seguro con lo del visado? ¿Muy seguro? ¿Puedes probarlo? ¿Te juegas algo?

[#74 hasta_los_cojones]

#71 ¿Qué es para tí rico?

¿Alguien que vive holgadamente de rentas y que tiene entre 10 y 100 millones de euros de patrimonio es rico?

Un rico asi puede NO entrar en España sin visado.

Otra cosa es que estés pensando en super mega ricos, en tal caso pueden hacer lo que quieran, pero en tal caso la aporofobia no sería contra los inmigrantes sino contra el 99% de la población que sí necesita visado y entre los que hay ricos

[#76 devilinside]

#74 Repito, ¿algún dato? Pues yo te voy a dar uno, basado en el Ministerio de Asuntos Exteriores. Localízame cinco países ricos cuyos ciudadanos están exentos de visado, venga soy generoso, localízame tres

[#77 hasta_los_cojones]

#76 ¿acuerdos bilaterales?

No es aporofobia es reciprocidad

[#79 devilinside]

#77 Que vale, que sí, que tienes razón, que los datos no te sirven

[#89 hasta_los_cojones]

#79 un pobre de uno de esos países puede entrar sin visado

Un rico de otro país diferente necesita visado.

Ese dato te sirve?

[#99 devilinside]

#89 No, estás confundido. De los paises del primer listado, que casualmente son paises del Tercer Mundo, un pobre no puede entrar sin visado (y un rico tampoco, en teoría)

[#82 devilinside]

#77 Opss olvidé el enlace: www.exteriores.gob.es/Consulados/SAOPAULO/es/ServiciosConsulares/Docum

[#75 Igoroink]

#42 Fácil. Si el rico lo ve injusto que se tire al mar en patera y así puede disfrutar de los mismos "privilegios" de los migrantes.

Ya que no es que se les permite la entrada aunque no tengan papeles sino porque el no rescatarlos supone sentenciarlos a muerte. Una vez aquí, se decide que se hace con ellos según la ley vigente.

[#78 hasta_los_cojones]

#75 rescate a puerto más cercano, evidentemente.

Y si el puerto más cercano esta en europa, lo que toca luego es la deportación.

[#80 Igoroink]

#78 Yo eso no lo discuto.

[#90 crioyo]

#42 Claro que hay igualdad, todos pueden hacerse una Golden Visa y tener la doble nacionalidad. No hacemos distinciones al que la pague.

[#92 hasta_los_cojones]

#90 un brasileño pobre de las favelas puede entrar en España sin Visado, solo necesita el pasaporte.

Cuando hay un acuerdo bilateral para viajar sin visado no se hace distinción económica.

[#106 Pedro_Bear]

#42 cualquier rico puede acceder a un pasaporte y visado que le deje entrar. Lo compran.

[#59 ricvalle]

#3 ¿A cuantos sin techo has acogido en tu casa?

[#88 cybermouse]

#59 ¿y tu?

[#69 usuario_dinosaurio]

#3 ¿Ahora luchar contra las mafias de tráfico de personas es fascismo?

[#26 sotillo]

#1 Y sus votantes ya ven a nuestras naves abriendo fuego contra los moros y negros, puto Pedro Sánchez que se niega a dar las órdenes

[#53 malditopendejo]

#1 molaría que la desplegarán a petición del PP y se jartaran a salvar inmigrantes y traerlos a nuestras costas.

Las caras de muchos serían para verlas.

[#54 Skiner]

#0 #1 que hagan como Steven Seagal que se pone en la frontera de Estados Unidos a disparar a los inmigrantes ilegales. 2X1 entran menos y hacen practicas de tiro

[#2 Nadaquever]

Y qué importa que ya respondiese o no, lo que cuenta es el titular: el PP pide enviar a la armada. En la cabeza de la gente está la imagen del barco bombardeando cayucos y pateras, con eso vale aunque sea mentira.

[#5 valandildeandunie]

#2 Y para qué quiere enviar a un cuerpo militar fuertemente armado para socorrer a gente en el mar teniendo un ente público llamado "Salvamento Marítimo" que se ocupa exactamente de eso?

Quedamos a la espera de tu respuesta

[#16 Nadaquever]

#5 Para captar los votos de los que están hartos de los inmigrantes, como si fueran a bombardearlos al estrecho, ya lo he dicho.

[#23 valandildeandunie]

#16 Joder, es verdad. Entono el mea culpa

[#32 StuartMcNight]

#16 ¿Que?

[#41 unodemadrid]

#5 Es para bloquear, para que se den la vuelta y no salgan mas de las costas porque saben que esta la armada.

[#50 ManueIinmiscojones]

#5 Si entran en aguas españolas, se les invita a que se den la vuelta y se les escolta, si tienen necesidades de alimento y agua se le facilitan y byee byee.
Cuando echen la mayoria patras, se acabó el invento y no van a aser tan tontos para perder el dinero ¡ que les dan a las mafias mas veces con poca probabilidad de conseguir el objetivo.

[#85 Eulalia.Murcia.]

#50 Cuando alguien está desesperado hace cualquier cosa. Ni barcos, ni buques, ni cañones. No entiendo esa falta de empatía con los que se tiran al mar aun sabiendo lo que les espera en estas tierras.  

[#65 PretorianOfTerra]

#5 para lo mismo que hizo Australia. Si ellos lo hicieron, nosotros tambien podemos

[#100 fralbin]

#5 No los van a enviar, pero si se encuentran con cualquier embarcación con riesgo para los tripulantes, su obligación es socorrerlos, incluso si estas en guerra con esa embarcación, una vez anulada la amenaza deben legalmente rescatar a los tripulantes.

[#58 Felipe_Cestos]

#2 Esta PPodredumbre es la que sale a la calle a gritar: "NO AL ABORTO, SÍ A LA VIDA". La derechuza da verdadero asco.

[#10 LDP1985]

“Si cualquier barco de guerra de España se encuentra con una patera en una situación en donde la vida de los que están en ella está en peligro, su obligación de todo tipo, legal, moral... es rescatarlos. Y eso es lo que se haría”, dijo en ese momento el almirante, que actualmente es el jefe de Estado Mayor de la Defensa desde 2021. 

Pues ya estaría todo dicho.

[#43 hasta_los_cojones]

#10 lo que queda por decir es que el rescate es al puerto seguro más cercano, que podría estar en marruecos si la patrullera está en aguas internacionales muy cerquita de los puntos de donde salen las pateras

[#15 pedrario]

Que los rescaten y los envien al puerto más cercano claro

Además de identificar su procedencia en caso de que hubiera que deportar.

[#13 luckyy]

Qué gentuza puede votar negativo está noticia!!!!!

[#9 valandildeandunie]

#7 Enlazar a la gaceta debería estar legislado y ser motivo de paguita por bajas capacidades cognitivas.

[#14 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#9 De mayor quiero ser paguitere

[#30 StuartMcNight]

#9 Ya recibe paguita pero de la caja B del partido.

[#55 Drevalth]

#9 y aquí en España que te crees que hacemos?? En su gran mayoría los mandamos para Francia.

[#4 Arcangeldemadera]

El problema está en que son mafias las que sueltan al mar a esas personas. A principio de los 2000 se decía que también eran las autoridades marroquíes, n ose si ese rumor todavía existe.

[#7 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#4 Ahora el rumor es mas hardcore, no se si sera cierto. Si yo fuera el rey de Marruecos lo haria para quitarme problemas de encima y joder a España, pero tampoco puedo comprobar mucho porque no vivo en alli
gaceta.es/espana/marruecos-libera-a-casi-27-000-presos-en-cinco-anos-e

[#8 Cuchifrito]

#4 Ya está la tontería de las mafias. Las famosas mafias son 4 mataos que buscan donde conseguir las embarcaciones. Nadie los "suelta al mar", están desesperados por hacer el viaje de cualquier manera.

[#19 chocoleches]

#8 Llámalo mafia, llámalo agencia de viajes irregulares. Pero no fastidiemos, es así como funciona, oye el relato de cualquier inmigrante que lo explican muy claro.

[#29 gelatti]

#4 mafias y "ONG" que transportan inmigrantes.

[#84 Disiento]

#4 las mafias ahora son las creadas por el FRONTEX en colaboración con las muy dignas autoridades marroquíes y mauritanas y con la imprescindible colaboración de embajadas y consulados que les niegan las visas, y pasaportes por sistema a todo quien lo solicita demorándose hasta 5 años en la concesión de visas adecuadamente justificadas.

[#12 neosapiens]

Este señor puede decir lo que quiera pero parece que la gente opina de otra maneta y este tipo de propuestas son las que hacen que la derecha y la ultra derecha sigan subiendo en toda Europa. Entre dejar entrar a toda Africa en Europa y hundir las pateras a cañonazos hay opciones intermedias...

[#31 StuartMcNight]

#12 ¿Que opciones?

PD: Curioso eso de “dejar entrar a toda Africa”. Esa doble valla perimetral con concertina y sirga tridimensional debe ser la alfombra roja. Supongo.

[#66 PretorianOfTerra]

#31 que salgan al mar y se les recoja automaticamente, es como no tener valla

[#73 neosapiens]

#66 ¡exacto! a eso me refería. #31 Hablar de vallas, concertinas y sirgas en el contexto de la armada y el mar no tiene mucho sentido.

[#93 perica_we]

#31 es el efecto llamada. si llegan y no se les echa, pues seguirán viniendo. si se gastan muchos ahorros, se juegan la vida y vuelta para casa...... muchos se ahorrarán de ir a negociar con mafias.

[#56 Megustaelgris]

#12 Opciones intermedias? Seguro? No en el universo Menéame! Aquí todo blanco o todo negro, faltaría más! A ver si vas a ser fachaaaa…

[#20 Ramen]

Viene a decir lo evidente: que hay que respetar el Derecho marítimo que incluye la obligación de salvar la vida de otros.

[#21 Zubkhov]

#20 hay que rescatar claro, pero esos embarcaciones pretenden desembarcar ilegalmente en nuestro territorio y cada vez llegan más igual que por Barajas. En mi pueblo más de la mitad de la población menor de 30.años es de.orrigen marroquí, nos han sustituido étnicamente, y si, la mayoría no trabaja ni pretende

[#36 StuartMcNight]

#21 Clon chustero de 2023 sin actividad “casualmente” rescatado para hablar de la teoria del reemplazo.

Casi no se os nota, astroturfers.

[#46 Maki_Hirasawa]

A mi me parece estupendo que los rescaten. Pero de vuelta al puerto más cercano.

Lo que no puede ser es que barcos como el Open arms ""rescaten"" en las costas de africa, y en lugar de llevarlos puerto mas cercano; oh, milagro, se los traigan para España sin ningún tipo de control ni de los antecedentes que traen dejando entrar a lo mejor de cada casa, y racista el que se queje.

España no puede soportar el flujo migratorio que está soportando. Literalmente no puede. Africa…   

[#17 oceanon3d]

Una ocurrencia de anoche entre los coñac que se zumnban estos inútiles a ultima hora del día.

Hoy Feijoo y si troll Tellado callados como putas ante las preguntas de los periodistas en los pasillos del congreso: es lo que tiene la realidad de estar sobrio.

Putos inútiles de mierda. Ni haciendo un ejercicio de bajar mi ni nivel a gañan perdido comprendo como hay gente que vota a estos patanes.

[#33 Rober_R]

Pues nada, será mejor que sigan entrando 60000 personas ilegalmente en España sin control alguno, no creo que poner al ejercito sea la.solucion pero que habría que buscar una manera de filtrar a la gente que necesitamos y hacerlo ordenadamente si que deberíamos hacerlo, claro está que eso es mucho trabajo para nuestros gestores que solo piensa en "que hay de lo mío" y los problemas que los resuelva el que venga.

[#37 StuartMcNight]

#33 Mira que mono… propone lo que ya existe. Eso de filtrar a la gente y blablabla es la inmigración LEGAL. Tú hablas de la ilegal.

¿Por que te crees que la inmigración ilegal es ILEGAL?

PD: Si no hubiera “control alguno” no entrarian 60.000. Entrarian 60 millones.

De verdad… cuanta tonteria.

[#45 hasta_los_cojones]

#37 la inmigración ilegal es ilegal porque hay permisividad

Si no hubiera permisividad la inmigración ilegal sería inexistente

[#51 SmithW6079]

Alimentando el efecto llamada

[#86 lestat]

La ley marítima obliga al rescate si están en dificultades.
Por otro lado, también se les puede dar víveres y devolver a sus países de origen.

Lo que no se puede hacer es darles móviles, pagas, cobijo, porque entonces me cuentan quien se queda en esos países ha levantarlos.
Y no, acoger no es una solución a la inmigración y con los años se ha demostrado que el efecto llamada existe.

Es un problema complejo, pero aceptar personas a mansalva sin saber su origen, cultura y grado de socialización…   

[#34 pollorudo]

El partido de Feijóo y Ayuso pide que el Gobierno "disponga de las Fuerzas Armadas" para contener la crisis migratoria, tras detectar una fuga masiva de votos por este asunto. (En la cabeza de algún becario PPsuno que habrá recurrido a ChatGPT seguro que eso suena genial)

Pero bueno, Feijoo será un pringao pero al memos ha conseguido lo que al PP le ha costado 10 años reconocer, que es que sí hay una crisis migratoria. La cuestión es, aunque pusiesen una corbeta ahí, ¿qué hace cuando…   

[#38 StuartMcNight]

#34 ¿Como deportas a alguien “que quiere entrar”?

[#52 pollorudo]

#38 Llevas razón. No tuve tiempo de editarlo. Efectivamente la deportación solo tiene sentido una vez la persona está dentro de territorio Español.

Aunque al principio pudiera parecer muy costoso a largo plazo es un ahorro de recursos tremendo. Aquellos que llegan por mar tendrían que ser interceptados pero para llevarlos derechos a una especie de espacio de reclusión donde jamás tendrían oportunidad de entrar a territorio nacional. (nada de 2 meses de estancia en canarias con gastos pagados y…   

[#44 Itrio]

#34 Estoy de acuerdo. A todos los del PP, VOX y sus votantes habría que deportarlos al Sahara Occidental y que desde ahí reconquisten lo que quieran.

[#28 frankiegth]

#0. "...El jefe de la Armada ya respondió : "-La obligación es rescatarlos"..."

"política"... con minúsculas cortoplacista y retrograda Versus "realidad".

La "clase política" no solo no nos representa, es que la inmensa mayoría somos infinitamente mejores personas que ellos. Eso sí, pretenden acapararlo todo, todas las iniciativas y todos los despropósitos porque pretenden salir en todas las fotos con sus mass media públicos y privados.

[#18 Mltfrtk]

Pido a quien corresponda que cambien las leyes que hagan falta para poder lanzar a Feijóo al mar con una catapulta. Desde un acantilado a ser posible. Pásalo

[#24 ralph]

Lo mismo que la armada británica cuando el gobierno quería hacer lo de las olas artificiales y demás. Dijeron exactamente lo mismo.

[#25 Suikoden]

Si uno lee twitter y " para tí" es un montón de gente a la que no sigues hablándote de crímenes y como si pidiesen un estado policial. Ese es el ambiente que hay...Supongo que el Pp está buscando ganarse a esa gente y que no puede abstraerse por sus urgencias.

[#39 retoqueteate]

Espero que la bajeza del argumentario del pp de al traste con este partido lleno de corruptos y de cadáveres andantes.

[#96 aironman]

Lo único sensato serían operaciones militares conjuntas en los países de origen para tratar con esas mafias y luego promover inmigración legal en origen, pero así es como dejas sin capital humano un país.

[#48 Borreguell]

Joder con los católicos

[#94 perica_we]

bueno, están obligados a auxiliar, y eso debería seguir siendo así .por siempre. algo bueno que hay
pero si esos países no controlan lo que sale de sus tierras pese a que se les pide e incluso se les dé dinero para ello..... pues quizás tengamos que ir a esos puertos y controlarlo nosotros mismos? y nos ahorramos los pagos. (aunque no creo que servicios de inteligencia no puedan llegar a hacer el mismo trabajo sin necesidad de tomar por las bravas una plaza)

[#63 EseTipo]

Estoy de acuerdo en que la inmigración ilegal en estas magnitudes es un problema que debe solucionarse de alguna manera y eso no se puede negar, pero esta propuesta  aparte de moralmente reprochable  sería un despropósito... ¿cómo van a controlar todos los puntos desde los que salen los inmigrantes a lo largo de la costa africana si ni siquiera se puede controlar la costa española para evitar el narcotráfico? 

[#72 abilon]

Rescatarlos y devolverlos inmediatamente a su país o su punto de partida. Y los que lo oculten por consejo de las ong enviarlos al Sáhara que aún somos la potencia que lo gestiona hasta que logren su independencia

[#97 Hacksturcon]

Lo mejor es no controlar la frontera y mantener a todo el que la cruce aunque tenga mas de 100 detenciones en la chepa, hasta que llegue un alemán bajito con bigote y lo pete en las elecciones Europeas.

[#98 bartolin]

Menudo rojo está este hecho.....¿donde están los militares patriotas que fusilan españoles cuando se les necesita?¿todos jubilados?

[#40 unodemadrid]

La obligación del ejercito es hacer lo que le ordenen.

[#6 Expat_Guinea_Ecuatorial]

Ni el PP va a hacer eso porque es un partido progre ni un militar debe tener opinion, les pagan por obedecer

[#11 Lekuar]

#6 Un militar está obligado a desobedecer una orden ilegal.

[#22 MoñecoTeDrapo]

#11 – Coronel Jessup, ¿Ordenó usted el código rojo?

– Responderé a la pregunta. ¿Quieres respuestas?

– Creo que tengo derecho a ellas

– ¿Quieres respuestas?

– ¡Quiero la verdad!

– ¡Tú no puedes encajar la verdad! Vivimos en un mundo que tiene muros. Y esos muros han de estar vigilados por hombres armados. ¿Quién va a hacerlo. ¿Tú?. ¿Usted, Teniente Weinberg? Yo tengo una responsabilidad mayor de la que tú puedas calibrar jamás. Tú lloras por Santiago y maldices a los marines. Tienes ese…   

[#35 Lekuar]

#22 Y los exoneran de homicidio por haber cumplido órdenes, pero los expulsan de los marines porque su deber era haber protegido a Santiago.

[#83 androcles]

#22 Como gag, como gag

[#68 Malaguita]

#11 No es correcto. El militar está obligado a cumplir la orden aunque sea ilegal, solo que el cumplimiento de la orden no le exime de responsabilidad legal.

Maravilloso, no?

[#87 Lekuar]

#68 De eso nada, la obediencia debida no existe en los estados de derecho, sería un despropósito. Vamos, es que ni en EEUU con lo militaristas que son.

www.europapress.es/nacional/noticia-supremo-determina-militares-guardi

[#102 Malaguita]

#87 Claro, que la Justicia no te exime del cumplimiento de la ley ya te lo he dicho yo.

Pero ampararte en "cumplir la ley" no te va a librar de las consecuencias de la Justicia Militar.

Si un militar recibe una orden de hacer algo ilegal está jodido porque haga lo que haga está incumpliendo la ley.