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Una propuesta territorial para España

Una propuesta territorial para España

El modelo territorial de España quedó apenas dibujado y nunca completado en la Constitución de 1978. Este hecho, explicable en su momento porque las prioridades eran otras, ha contribuido con el tiempo a renovadas tensiones territoriales graves, principalmente en Cataluña y en el País Vasco. El propio texto constitucional ofrece en su mismo seno una vía potencial de arreglo.

| etiquetas: propuesta , territorial , españa , apenas , dibujado , constitución , 1978
Comentarios destacados:                          
Muy interesante, salvo que deja fuera una comunidad con rasgos de nacionalidad tan claros como es Andalucía, a la que tanto desde el centralismo como desde los nacionalismos catalán y vasco siempre se ha considerado inferior y sin derecho a identidad propia.
#1 Soy andaluz y considero que la identidad andaluza al menos en toda Almería y gran parte de Jaén o Granada, ha venido de fuera recientemente. Por eso pues bueno, la comunidad andaluza es un ente administrativo pero de identitario tiene absolutamente nada. Lo cual no es bueno ni malo.

Salvo que nos volvamos una de las CCAA top3 en riqueza per cápita, entonces sí seré nacionalista andaluz que lucha contra la opresión centralista.
#2 Andalucía es Sevilla, Córdoba, Huelva y Cádiz. Las otras cuatro provincias son el Reino de Granada. :troll:
Y Murcia es granadina!
#7 La cosa es en la zona de Murcia lleva siendo una entidad más o menos autónoma como mínimo desde tiempos del Pacto de Tudmir.
Cada vez es más pequeña la zona pero aquí sigue a día de hoy.
#15 aceptamos a Murcia como territorio vasallo de la república granadina, pero con capital en Cartagena :-P
#16 Esa es otra. Yo veo que Cartagena debería ser la sede del gobierno de la Región de Murcia, como en Galicia lo es Santiago o en Extremadura, Mérida.

Y veo más normal que el parlamento estuviera en Murcia, que está en el centro de la Región y no como está ahora, en Cartagena que es un extremo.
#16 No era parte de la corona de Aragón?
#50 Lo fue tras la conquista a los musulmanes, pero Jaime I rápidamente se la regaló a Castilla
#65 lo vio venir.
#7 manía de meter a Jaén en el reino de Granada

de la wikipedia "El Reino de Jaén[1] fue una jurisdicción territorial o provincia de la Corona de Castilla desde la conquista hasta la división territorial de España en 1833."

Antes de los musulmanes también íbamos por libre. Ni romanos ni godos. Hasta leovigildo era "la orospeda"
#76 y durante los musulmanes? Parece que lo estás obviando. Pero que si prefieres ser castellano allá tu. Eso si, seremos socios preferentes en el sector del aceite. :hug:
#95 "y durante los musulmanes?"

Pues fue otras cosas. Siempre se toma la época musulmana como monolítica y durante los omeyas fueron de una manera, luego llegaron los reinos de taifas, los almorávides, los almohades......
Cada época fue distinta
#1 #2 Aceros del partido andalucista, inoxidables.
#2 identidad propia tiene Cádiz, y de puerta tierra para dentro, Cádiz DF ciudad estado !!!
#1 Lo siento no estoy de acuerdo, Andalucia por si misma no ha existido solo desde la república y con el tema muy forzado, y cuando entro la democracia, en Almería no salio, y Jaen y Granada, por los pelos y con mucho tema de pucherazo...
#1 Pero si no puede comunidad autónoma más artificial respecto a hechos históricos.
#1 Andalucía como si, no ha existido casi nunca.

Ha sido desde hace cuatro días como quien dice.
#1 Españistán es la potencia ocupante. No sé por qué cojones metes a los soberanismos en el mismo saco que a este protofascismo
#26 Catalonistan o Euskadistan o Galizistan... Fascismos nazis igualmente. Banderitas, fronteras y el campanario de mi pueblo es mas grande que el del tuyo.
#51 Cuidado que estás hablando con un celta xD
#96 Un sere de luz superior, que nos observa desde su pedestal hecho de puro ego, el material más duro del universo.


Pero se puede horadar y deshacer.
#96 Sin filtro.
(Cierro al salir)
#1 O Aragón, o Asturias... En fin. El artículo dice:

"Se propondría que las nacionalidades tengan competencias diferentes y un trato diferente a las regiones. La ley lo desarrollaría en detalle. No se trata de privilegios, como prohíbe el artículo 138, sino de hacer efectiva la diferencia de territorios que la propia Constitución establece. Diferentes, pero iguales. La diferencia se establece en quién hace qué —en las nacionalidades, el gobierno de la nacionalidad asume ciertas…   » ver todo el comentario
#49 Te creería si estuvieras de acuerdo en acabar con la nación española, su bandera y sus fronteras (sobre todo la que tiene con Marruecos). Si es así, chapeau.

Si no, tú nacionalismo no es ni mejor ni peor que el resto de esos que criticas.
#85 Acabemos con la nazion española, otro constructo mental. Construyamos una herramienta de gestión justa y dejémonos de egos nazionales y presionemos para extender la idea por el mundo. Que desapsrezcan las naziones y las fronteras y solucionemos la pobreza oara que nadie tenga que huir o salir de su pueblo por miedo o hambre o pobreza.

Qué cosas más bonitas pero las veo tan irrealizables... La gente tiene miedo y vamos cada vez más en la dirección contraria.
#20 las democracias, para asuntos de tal importancia, se parecen más a Ulises atado al mástil que a los marineros lanzándose al mar al primer canto de sirena. Y menos mal que a veces es así...
#22 no sois una democracia. Primero, tus amos del IBEX35 que abandonar el capitalismo. Segundo, tienen que irse de nuestros territorios
#30 pues ya tenéis que ser mantas si a estas alturas seguís siendo vasallos de esta mierda de imperio... casi habla peor de vosotros que de nadie.
#44 si no subvencionaran a ESPAÑISTÁN los gringos, por los cojones íbamos a seguir aquí.
#47 y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta... pero mira, la subvencionan, han estado espabilados ahí. Esto de la propiedad del territorio, que se demuestra materialmente, y no por lo que tengamos en la cabeza...
#48 Y si Hispanistán no fuese una mierda, copia barata del jacobinismo franchute, sería una nación. Pero es lo que es.
#79 eso es, Hispañistan un Estado y otros... un bla, bla, bla continuo. La flor y nata de los españoles muy españoles: Franco, Fraga, Rajoy, Feijoo...

¡Ah! Pero os han puesto, que he visto yo, una estatua de Breogán al lado de la Torre de Hércules, ¡mola!
#47 Viaja un poco y derriba los muros de tu prision nazionalista. El mundo no tiene fronteras. Crece!
#54 H1spanistán non é unha nación, é un imperio merdento.

Os teus amos de Madrid colocaron concertinas en África.
#73 Las concertinas, ptra ilusión de falsa seguridad. La única seguridad real es derribar las fronteras y distribuir la riqueza con justicia. Lo demás son concertinas y muerte y odio nazi como el tuyo. Se puideses poñerías uns bos arames de concertina en Piedrafita e explotarías a autoestrada.
#47 —¿Sabes como suenan las ambulancias al pasar por Montealto?

—Neno Neno neno...

¿Eres de la Coru o de dónde?
#30 ahh que mentalidad, el ellos contra nosotros... Típico de las cavernas nazis, las fronteras y las banderitas. Cuanto ego nazionalista en los dos lados de la ría.
#53 si, é a loita contra o fascismo que representas ti, colonizado e mais os teus amos do IBEX35
#74 Qué lástima, cuanta mentira hay en tu cabeza. La nazion es el fascismo, las banderitas y las fronteras. Las que tú defiendes, igual que los nazis de Madrid, engañados todos por el ibex35 y sus intereses.
#30 Está claro que no somos una democracia. Y eso te incluye a ti también.
#66 me refiero a Hispanistán y a los hispanistaníes. Yo soy demócrata.
#68 Se te ve muy demócrata, sí. Faltando al respeto.
#68 Tu eres razón, luz y humildad libre de prejuicios. :troll:

Es una broma claro.
Una propuesta que no toma en consideración a Valencia como nación histórica no merece crédito.
#13 es lo que tiene la nota de corte de considerar nación a las autonomías de la segunda república, y que el golpe de estado se produjese con el estatut valenciano tramitándose.

Solución simple, territorios catalanoparlants como nacionalidad. Però claro, a ver quién iba a aguantar los ríos de bilis y pus de los de España una
#14 Esa solución "simple" consiste en meter a valencianos y catalanes en el mismo saco, ¿tanto si quieren como si no? ¿y crees que la bilis vendría desde otros sitios?
#18 cuando la democracia llegó el panorama no era el mismo que ahora.
Ni mucho menos.

Ahora, más de 40 años después de enmierdar parece todo tierra quemada
#18 Paisos Catalans
#14 eso es otra cosa que veo muy erróneo en el artículo, solo se basa en los estatutos aprobados antes del golpe de estado.
Y si en un futuro Extremadura , murcia o poner el nombre que queráis deciden que quieren tener más autonomía?
Porque poner una fecha tope o mejor porque no poner la época medieval como tope?
#14 A ver quien aguanta los ríos de bilis y pus de los de los países catalanes ... Anda ya, libérate de la tontería nazionalista y de las banderas.
#56 ves? El primero llorando pus
#64 #80 Nazis que sois, ego y mentira nazionalista en vuestra cabeza. Lloricas de bandera y fronteras, como esos de Madrid y otros lugares.

Estáis todos equivocados. Colonos vosotros. Que vivís en occidente con todo a vuestro alcance a costa de otros pueblos más pobres y subyugados.

Liberaos de las banderas!
#56 sigue llorando, colono
#13 no solo valencia ,baleares y Aragón.
¡Ay! La supuesta historia como justificador de diferencias. Felipe VI approves...

En cualquier caso muy bien, sólo tienen que ser mayoría en el parlamento Nacional para comenzar el proceso de cambio constitucional y llevar la propuesta adelante.
#6 Eso último es lo más complicado de todo
#6 Estatal. Hispañistan es un imperio, nunca nación
#6 Tras leer el artículo completo, la linea que diferencia entre naciones y regiones, es muy gris y compleja, pero ciertamente la propuesta me parece la más sencilla, plausible y conciliadora a corto plazo sin producir cambios profundos (que siempre provocarían desacuerdo en alguna de las partes).

Lo que no se si te has leído en diagonal el artículo, pero expone que no sería necesaria una reforma constitucional:
En cambio, la propuesta aquí planteada no hace sino desarrollar la Constitución

…   » ver todo el comentario
Este articulo no parece entender que es el nacionalismo.
Ademas del catalán, del vasco, del andaluz..., existe un nacionalismo "castellanista", o español, que, como todo nacionalismo , quiere ser excluyente.
Después està el asunto de la convivencia de lenguas, no del respeto, sino de dar a todas ellas el mismo rango.
Poco se avanzaria con lo que propone: derechos diferentes por diferencias actuales, que pasado un tiempo serán otras.
#46 El único comentario con cierta lógica constructiva entre el barro nazionalista de toda índole que pulula en este hilo. Gracias.
#42 No me gusta ignorar a nadie porque por mucho asco que me de alguna gente, a veces puede tener razón y yo aprender algo.
Contigo voy a hacer una excepción. Principalmente porque no aportas absolutamente nada, todos tus comentarios son fotocopiados, y segundo, porque aunque tuvieras la razón eres un maleducado. Cualquier galleguista histórico no sabría donde meterse de la vergüenza al leer a alguien como tú. Todo en ti, hasta tu nombre, es insulto para todo lo que representa la cultura gallega.

Voy a denunciar tu comentario por insultar.

Saludos (últimos) de uno que como gallego, te da mil vueltas y es mil veces más gallego que tú.
Se propondría que las nacionalidades tengan competencias diferentes y un trato diferente a las regiones

O sea, poner las cosas como en Italia, donde tienen regiones de estatuto común y regiones con estatuto especial (Sicilia, Cerdeña, Trentino-Alto Adige, Friul-Venecia Julia, y Valle de Aosta).
#21 Nobles y chusma, vaya. Que haya clases y se note.

:palm:
#25 Españistán siempre fue basura
#25 #57 Sicilia, esa entidad 'rica'.
#27 Esto es cuestión de dineros, lo de las "lenguas" es secundario, de hecho la región más autónoma debiera ser Canarias tanto por su lejanía como por su insularidad y ¿quién se acuerda de ellos?, me remito al comentario #25 .

P.D.: Si quieres que eliminar las listas de espera o igualar los servicios sanitarios para todos los españoles centraliza la sanidad, tan simple como eso.
#21 Unos más que otros. Vaya igualdad de mierda.
Me molesta soberanamente que no exista un documento que descargarse en el que ver un organigrama completo de la administración española, desde el Rey hasta el último bedel del ayuntamiento más pequeño para poder hablar con propiedad. Porque sin ser yo liberal, líbreme dios, creo que tienen toda la razón del mundo cuando dicen que tenemos un Estado enorme lleno de gente sobrante y, directamente, enchufados.
Toda la administración que se pueda eliminar manteniendo los servicios para mi debe ser erradicada. Y no tengo ninguna duda de que, acto seguido, esos servicios mejorarán. Mínimo tendrán más presupuesto, que ya es mucho.
#52 las fronteras asesinas las pone Hispanistán, lacayo de la OTAN en sus colonias africanas de Ceuta y Melilla.

Escoria fascista que defiende un imperio de mierda que usó el terrorismo de estado para perpetuarse como monstruo, se unió al club neoliberal de la UE para vender nuestras soberanías y nos chupa la sangre día sí día también, no tiene perdín de Dios.
Menéame se está convirtiendo en un bonito antro de totalitarios nacionalistas de izquierdas incapaces de oler su propia mierda y que creen profundamente que diferente significa mejor.
Pues no veo yo a los meseteros que les importe mucho cuando hacen nacer a su prole en la pobreza..:troll:
#45 sal de ese cuerpo, Boosterfelix, sal de ese cuerpo, ¡te lo ordeno!
#69 Lo que tienes es odio en el corazón.
#97 antifascismo chámase.
#42 Y tu eres un ser de luz.
#59 o que non son é un colonizado de merda.
Y Asturias no es un nacionalidad histórica?
En mi opinión no necesitamos más que 3 regiones semiautónomas que son Galicia, Cataluña y Euskadi. Y sólo para cuestiones de conservación de su lengua propia.
Y esto, con el prisma que nos impone el Régimen del 78 puede parecer luchar en su contra pero no. Esto no terminaría con ninguna cultura*, que es lo que me importa, sino con toda la basura humana que tiene tomada todas las administraciones y que no necesitamos ponerles sueldos para nada, mientras haya un español que pase hambre, o…   » ver todo el comentario
#27 somos naciones y no necesitamos para nada a Españistan. Que le den por culo al imperialismo
#36 Yo a quien no necesito es a ti dándome la turra siempre con lo mismo. Independízate y deja de decirnos a los demás como debemos de ser y sentirnos los gallegos.
#40 ai que estou a falar cun colonizado de merda. Por moito que o intentes, Galiza existe, e mentres exista ten dereito á autodeterminación.

Nunca serás español, sipaio
#36 Sois ego y nazis de banderitas y fronteras que se miran el ombligo principalmente.
#58 Os nazis financiaron o xenocidio do 36 para que Hispanistán seguise unida e apretando as colonias. O Sáhara, Guiné, O Rif... foron liberándose da peste hispanistaní.

Sodes un imperio de merda en caída libre.
#70 Yo no soy ningún imperio, no me mezcles con los nazis nazionalistas de las banderitas las fronteras y el odio y el ellos contra nosotros... Anda, como tú!
#98 no, tú no pintas nada, vasallo del Borbón.

Españistán es el imperio
#100 Eres un troll nazi lleno de odio, pero cambiarás, algún día te liberarás de esa mentira. Yo lo logré y soy más feliz a pesar de que cada vez hay más odio y estupidez en el mundo.
#100 Pobre de tí. Qué vida de odio y mentira habitas.
cuantas más propuestas leo, escucho, proceso y analizo... más llego a la conclusión de que el sistema actual es el perfecto.
Yo, si fuera gobernante omnipotente, aparte de unirme a Portugal, dividiría administrativamente España según cuencas hidrográficas: Cantábrico, Alto Ebro, Bajo Ebro, etc...
#37 Me parece más lógico. No es mala idea que los pueblos de la península se organicen juntos y en solidaridad para derribar las fronteras y los egos nazionalistas.
#60 Empezando por el ego castellanista. Yo metería a Madrid en Castiila La Mancha y les dejaría claro su sitio.
Cuando yo vea a los nacionalistas defender también para el interior de sus respectivas comunidades esta propuesta, entonces también la aceptaré yo para España.
#4 somos naciones y Españistán un imperio de mierda
#28 Ideología retrógrada es la tuya. Ahh el nazionalismo y las fronteras, el ego nazional, las banderitas y las tonterías que dividen al pueblo para que los poderosos reinen mientras sus anchas.
¿Entonces defiendes una sola y grande? Cuidado que se te ve la patita...

Edit: era para #_4, me cuelgo de #28
#75 es evidente que siempre acaban todos en el mismo estercolero.
#4 Quizá te sorprenda conocer la estructura territorial a la que aspira EH Bildu para una hipotética Euskal Herria independiente. Oskar Matute lo explica muy bien en la entrevista en Hora Veintipico.
En mi opinión no necesitamos más que 3 regiones semiautónomo que son Galicia, Cataluña y Euskadi. Y sólo para cuestiones de conservación de su lengua propia.
Y esto, con el prisma que nos impone el Régimen del 78. Esto no terminaría con ninguna cultura*, que es lo que me importa, sino con toda la basura humana que tiene tomada todas las administraciones y que no necesitamos para nada, mientras haya un español que pase hambre, o alguien en una lista de espera de la seguridad social. Que esperen ellos.

*Si Franco no terminó con el gallego en 40 años nadie va a terminar con la cultura de ningún sitio por no tener un parlamento, una diputación, una delegación estatal y un ayuntamiento.
#35 Internet puede hacerlo.
#39 Si está la información disponible, imagino que una IA podría hacerlo. Pero estoy deguro de que no lo está (ya sólo viendo lo que pasa con los fondos reservados, villarejos y compañía imagínate).
#39 #35 Y el inglés barrerá con el castellano mientras tenga el mando tecnológico, científico e industrial.
En la propia UE los idiomas válidos para las patentes son el inglés, francés o el alemán. El castellano no es válido.
"El modelo territorial de España quedó apenas dibujado y nunca completado en la Constitución de 1978."

Mentira.

Constitución Española:
"Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, , y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Nación española, indisoluble UNIDAD. Con autonomía para las nacionalidades y regiones.

Modelo territorial dibujado y completado. Una nación de unidad indisoluble con autonomías.
Mejor dejar que las ccaa historicas tengan su pripio estado, así los españoles podrán hacer lo que quieran con su país sin las limitaciones que tanto les implican la existencia de esas comunidades.
#9 Las comunidades y las familias históricas. Porque no me explico como la historia puede dar derechos a catalanes pero no a Habsburgos.
#12 primero en derecho los trastamara antes que los Habsburgo y si esos derechos colisionan, nos veremos en el campo de batalla! Preparen sus picas y arcabuces!
#84 Y habrá que buscar a los descendientes de los Barca, a ver qué tienen que hablar con Rufián...
#9 Qué tonterías dices.
Yo apuesto más por una unión federalista latina europea, juntando, en principio a Portugal, España, Francia e Italia. Con impuestos y legislación común, con todas las regiones (Cataluña, País Vasco, etc) teniendo una independencia razonable dentro de la federación. Capital en alguna ciudad pequeña tipo Aix-en-Provence.
#89

Francia, en referente a lo latino, ya está perdida.
#92 El sur de Francia es muy distinto a la Francia germánica.
#89 Todo OK menos Francia. :-S
#99 ¿por qué no? Es una potencia económica y cultural.
Siendo algo conocedor, de pasada, del pueblo hispano yo casi que apostaría por el Segundo Cantonalismo.

Por eso mismo frases del artículo como esta "de una vez por todas" me suenan un poco categóricas.
#11 porque lo de las familias históricas es de fascistas. Dios no existe y no hay motivo alguno para ser vasallos de los Habsburgos
#31 Por supuesto y no hay motivo alguno para ser vasallo ni siervo de nadie.
#11 el pueblo hispañistañi no existe ni nunca existirá
#32 Como tampoco existe el pueblo gallego entonces, o el pueblo catalán o el castellano, no? Tienes la patente de pueblo y lo que tu sientes es más que lo que siente el de Madrid? O cómo va eso?

Déjate de naziones. Crece! Libérate!
#55 yo, yo, yo, yo...
#62 H1spanistán H1spanistan H1spanistán
#62 eso digo, todos sumidos en el yo yo yo..
#55 Galiza existe, Catalunya tamén. Castilla está morta.

Non é un sentimento, é unha realidade socio-económica. Galiza malvive na miseria desde que forma parte de H1spanistán.

Os teus amos de Madrid son a peor merda da península ibérica.
#71 Claro que sí, tú sigue en el "ellos contra nosotros". Así las ideas del "nosotros sí y ellos no" perdurarán, igual que la miseria las fronteras y la división. Deshazte de la nazion, es un constructo en tu cabeza. Ponte a caminar desde Cariño hasta Cabo de Palos y me dices si hay fronteras reales... Las fronteras las creas tú. Desengáñate.
#71 Los amos de Madrid son lo que gobiernan Galicia.
Cualquier propuesta así está condenada a no ser aceptada por la derecha hegemónica, es decir, el nacionalismo centralista español. Ya lleva tiempo cuestionando el régimen foral de Navarra, conque haría lo mismo con cualquier fórmula de distinción entre unas y otras partes de España, como la distinción entre nacionalidades y regiones.
#91

No se que dirá la derecha. Pero la desigualdad siempre fue combatida por LA IZQUIERDA!

Es la mayor evidencia que izquierda real no queda.
#93 La URSS se dividía en distintos tipos de regiones: óblasts, krais y repúblicas autónomas, con distinto grado de autonomía. Algún motivo histórico habría por el que la división territorial fue esa en lugar de imponerse que todas las divisiones fueran iguales.
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menéame