#33 En la década del 60 estaba mal visto ser homosexual pero ninguno país de Latinoamérica tenía algo tan atroz como un campo de concentración.
El era argentino y en ese país no era un crimen ni algo tan malo ser homosexual.
Si se sabía que alguien era homosexual era una deshonra algo avergonzante y de burla pero nunca algo tan malo como para justificar una agresión.
Solo a un criminal se le ocurriría hacer lo que hizo el Che.
#33 pues echando un ojo al San Francisco de los años 60s lograron muchos avances del colectivo, que si bien no vivían super bien, el movimiento pudo germinar y tuvo sus raíces en EEUU y no en la URSS, Cuba ni China.
Para tu información Alan Turing tuvo problemas en el '51 y murió en el 54. Osea se le maltrató unos 10 años antes que en Cuba estuvieran encerrando a homosexuales.
#11, entiendo que la figura del Che os ponga así de nervisos, al fin y al cabo es un escupitajo en la cara a la podredumbre de mundo de defendéis. Es el ejemplo de ser desinteresado y entregado a una causa justa, lo dejó todo para luchar por un mundo mejor, en el que desapareciese la explotación del hombre por el hombre. Lamentablemente, por ahora, sus ideas no han logrado triunfar, pero la historia es muy larga y tengo el pleno convencimiento de que lo harán, habrá un día en el que desaparcerá… » ver todo el comentario
#42 Si en la mesa hay cenando 10 personas y un homofobo, hay 11 homofobos.
No puede defenderse de tal manera a alguien que odiaba de forma tan agresiva a los homosexsuales.
#44, cuando lo que me molesta del Che es que sea comunista, pero me invento vete tú no se qué de la homofobia hace 70 años para criticarle a ver si cuela.
#57 Se le pueden criticar muchas cosas mas.
Multitud de ejecuciones sumarias sin garantías procesales a lo que oliera a enemigo del régimen. (Anda, como Franco!)
Ferviente totalitarismo.
Dogmatismo inflexible, lo que le llevó a fracasar en el Congo y Bolivia por no querer entender las particularidades locales.
Violencia injustificada incompatible con los derechos humanos. La única solución para él para un conflicto era la revolución armada y pasar a cuchillo al que no estuviera de acuerdo.
#64 Un iluminado medio loco, de escasa intelgencia, incapaz de interpretar la realidad y la historia. Sin conocimiento económico alguno, porque era comunista, lo pusieron al frente del banco de Cuba para arruinar el país y saquearlo. Un matón y un asesino. Un totalitario y un dictador, que es lo que se admira en esta página llena de fanáticos. Por cierto, mandaba a los homosexuales a los campos de concentración y era un machista. Yo no sé como no pedís la ilegalización de Menéame por motivos de odio, como los comisarios políticos del gobierno hacen con todo lo que les contradice.
Era un aristócrata, de la familia oligárquica Guevara-Lynch (si, la del linchamiento).
Me molesta mucho que pongan a un despreciable homófobo como este engendro como líder de la lucha obrera.
#6 anda , que la izquierda hace 50 o 60 años era homófoba y ahora no lo es. Será por eso por lo que les llaman progresistas?
Por progresar junto con los tiempos?
#87 no es cosa tuya solo. Aquí defienden el partido demócrata estadounidense por ser progresista, aún siendo más de derechas (a mí entender) que el PP de aquí.
Por eso decía que derecha e izquierda no son términos suficientes para hablar de ideologías políticas. Eso si, para dividir a la gente son perfectos.
#87 La derecha puede ser progresista siempre que sea progresismo bueno, cuando el liberalismo no funciona es que no era verdadero liberalismo... ya sabes, la nueva derecha...
#2 en junio de 1959 el dictador Franco le dio permiso para pasar una horas en Madrid, estaba camino de El Cairo donde se iba a celebrar la primera Cumbre de Países no Alineados.
Uno de sus caprichos fue que Galerías Preciados abriera un domingo para atenderle sólo a él.
#2 Pensaba que eso de los crímenes que perduraban por generaciones era algo medieval pero se ve que hay gente muy longeva.
Respecto a la homofobia ¿tienes alguna fuente no occidental? Pero, aún concediéntelo sin fuentes no interesadas ¿existe la perfección? ¿por una supuesta idea retrógrada, sobre todo vista en estos tiempos y educación, se puede juzgar el sacrificio revolucionario de un personaje histórico?
¿Conoces alguno perfecto?
Es que parecería que solo teneis ese argumento contra el Che, bueno, te concedo la originalidad de su abuelo o bisabuelo.
Por cierto, un bisabuelo mío fue bandolero y jamás he tocado un duro de nadie.
Venga, trabajáte más tus argumentos que son muy muy pobres.
#12 los que atacan a la izquierda porque hace 60 años había líderes de izquierdas homofobos, son de la misma cuerda que los que cuando se habla de las otras situaciones te dicen "no se pueden juzgar los hechos del pasado con una visión contemporánea a la nuestra"
Y por supuesto ignoran que a los de izquierda se les llama progres precisamente por adaptarse a los tiempos. Pocos homófobos verás en las nuevas generaciones de izquierdas.
#16 Claro pero son como el ZX81, con 1 Kb de memoria no les da más que para unas pocas instrucciones.
Bien memorizadas, no se puede negar pero tan predecibles que da hasta vergüenza discutirles.
#31 vergüenza es leerte, justificando al "revolucionario" incluso dando por válido que el che era un homófobo que metía a homosexuales en campos de concentración.
Es como leer a los fans del gallego flipao de Ferrol o del pintor austríaco
#35 No dudo del todo que sea cierto. Conocí esa época pero si viese una fuente no occidental que lo corroborase, como que me fiaría más.
En todo caso no murió en un sofá harto de pajas y de decir chalauras por Internet entre donut y donut.
#46 Puedes hablar con Pedro Trigo López, vive en Castelldefels, uno de los pocos supervivientes del asalto al cuartel de Moncada, en el cual murió su Hermano Julio Trigo. Aún admirador del Che y de Fidel,te podrá contar cosas que te harán replantearte tu punto de vista sobre el Ché. Desde luego está muy mal extrapolar momentos y pensamientos de épocas diferentes, pero es lo que hay. Yo hablé mucho con Pedro hace 20 años.
#35 Hay gente pidiendo vetar escritores y artistas de hace decadas, muchos ya muertos, por que era homofobos y cosas asi.
Pero en el caso del CHE no pasa nada, el era majo,
#32 Debería retirarte el negativo honorífico. Ese artículo que me enlazas presenta como única disculpa para la homofobia y el furibundo machismo del Ché el que no hay que hacer presentismo. ES LA ÚNICA. Tampoco hay que juzgar a la confederación del sur por apoyar el esclavismo por esa regla de tres.
El caso es que el que sea un revolucionario parece que bloquea la posibilidad de realizar a su vez una revolución contra las estructuras opresoras que el mismo establece. Pretendía curar la… » ver todo el comentario
#2 Tú seguro que has hecho esta semana mucho más por transformar la sociedad que ese de la boina, como separar la basura, llevar el aceite sucio al punto limpio y comprar café de Oxfam.
#36#40 mataba a todo el que no era de su cuerda. Se ha dicho aquí ya 20 veces, es que habláis como si yo digo que Franco no mataba inocentes, solo mataba rojos y mariconera.
Pues el Che lo mismo, cambiando rojos por los que no eran de su lado.
#21 Es un asesino. Llama la atención como muchos de los que dignifican a éste asesino se quejan a su vez de la represión franquista. El Che hizo esa misma represión, pero como ajustició en nombre del socialismo, todo bien.
#69 Bueno es directamente lo contrario, mientras Franco y de la mano De la Iglesia lo primero que hizo fue asesinar maestros y maestras una de las mayores preocupaciones del Che es que todo el mundo fuera a la escuela
#69 Ni en 100 vidas que vivieras llegarías a ser la mitad de hombre que esta figura, pundonor, sacrificio, empatía o valentía son adjetivos de los que solamente puedes suponer el significado, triste sino el tuyo.
Tan grande que dio su vida para mejorar la de millones de personas. Y cuando lo consiguió, siguió dando su vida para mejorar la de millones de personas.
Ernesto "Che" Guevara, hasta siempre, comandante
#11 Hombre, si llamas "infraser" al que valora la figura del Che, y "cucaracha asesina" a los comunistas, el que empieza insultando y ofendiendo eres tú.
#11 Ese hombre dio sentido a su vida luchando contra dictadores golpistas de la "talla" de Fulgencio Batista en Cuba, Joseph Mobutu en Congo o René Barrientos en Bolivia, patrocinados todos ellos por gobiernos tan "demócratas" como EEUU o Bélgica, mira, siempre te he hablado con transigencia debido a tu condición, pero cuando una caterva de cobardes sumisos se permiten difamar a una de las figuras mas insignes del siglo XX, ha llegado el momento da alzar la voz para… » ver todo el comentario
#5 De la Madre Teresa lo que te pasa es que te has creido las mentiras de Christopher Hitchins, ahi es donde crees saber mas pero en realidad sabes menos. No te culpo, los medios no tienen interes en la verdad
#3 Tu has visto la poca obesidad de Cuba comparada con los Usa?
Por cierto, el ideal del "hombre nuevo" del Che, "«un obrero vigoroso , gallardo , trabajador , patriota , desinteresado , heterosexual , monógamo y austero »", añádele que sea un poco capillitas y te lo firma cualquiera de Vox.
#23 Sí, ahora mismo me pongo a resumirte las 700 páginas del libro, faltaría más.
Ya sabía yo que lo que querías era algo mascadito en 144 caracteres en vez de algo serio con todas las luces y sombras del personaje.
#28 Tan solo te pedía un resumen de sus decisiones acertadas como responsable político y militar. Tres líneas a lo sumo. Pero ya te digo, seguiré esperando. No pasa nada, estoy acostumbrado a eso tuyo. Escurrir el bulto me refiero.
#3 Derrocó a Baptista, luchó en varios países por el pueblo y contra la injusticia, fue un ejemplo y un líder coherente pero humano. Podía haberse acomodado en su vida de argentina o cuando fidel le ofreció todo, pero él siguió luchando.
¿Has leído mucho sobre él o solo esperas a que te digan cosas? El Che te habría animado a informarte y pensar por ti mismo.
#56 Derrocar a un dictadura para montar otra dictadura con el 20% de la población exiliada... A ti te parece bien por fanatismo.
El ejemplo de quien? de la homofobia?, de como masacrar?
Humano para nada, fue de hecho muy inhumano, donde hubo guerras estuvo siempre dispuesto a ir y no le temblaba la mano a la hora de dar ordenes de fusilar, era un enfermo por la muerte, el asesinato era su religión.
Que a ti y a buena parte de personas les guste y adoren a un hdp no borra lo hdp que era, como no borra que lo que llamas revolución no es más que una dictadura que solo se sostiene con el poder de las armas
#62 No me gusta responder a bulos propagandísticos, me aburren, como me aburrís los flipados que os creéis héroes metiéndoos a internet a difundir basura.
#3 La Revolución estaba totalmente en contra del racismo imperante en Cuba y desafió las normas patriarcales, los roles de género tradicionales y las actitudes machistas, otra de las lacras de la época.
Ahí tienes 2
No hace falta discutir.
El Che era un revolucionario luchador idealista y a la vez un sanguinario de la ostia. Esto te lo podía decir cualquiera de sus compañeros, entre los que estableció el juicio por convicción (tengo la convicción de que eres culpable de traición, tiro en la cabeza).
Esto no es El señor de los anillos, donde el bien y el mal están claramente definidos. El ser humano no va así.
Por otra parte (y no justifico lo anterior) en un contexto de guerra, o te militarizas o te matan.
Sobre lo de la homofobia... Sabemos de qué años estamos hablando, no?
#82 Los números son indeterminados a día de hoy. Pero existir fusilamientos existieron, y según palabras del Che, existirán. En Cuba falta una transición que de luz a las fechorías cometidas por el régimen, que aún sigue vigente.
Cuando caiga muchos os llevaréis las manos a la cabeza para pasar a la etapa de la negación, al igual que hacen los nazis con el holocausto.
#94 Bueno, Cuba tenía la quinta parte de la población que España y se estima que se fusiló a entre 4000 y 5000 personas. Se estima porque como te comento no ha habido una transición y los asesinos siguen gobernando.
Que lo mismo fusilar a 5.000 está bien porque en España se estima que fueron entre 100.000 y 150.000. Pues oye, muy bien. Ajusticiar y purgar está bien siempre que sean menos que los que ajustició el franquismo.
#4 Los hombres y mujeres, sí también tus abuelos, decían lo mismo en esa época, en Reino Unido, Europa, España ó EEUU opinaban igual, está feo lo que haces sin mirar tú pasado.
Niño bien, clasista, homófobo y racista metido a revolucionario que sólo sabía vivir matando (parece ser que era en lo único que destacaba). Y hay peña dando palmas. Una de las figuras más sobrevaloradas del siglo XX con mucha diferencia.
Me gusta que lo justifiquen con un, es que era una persona de su época (que es cierto, por supuesto) mientras intentan ciegamente aplicar valores actuales al revisar cualquier otro pasado.
La canción bien, más el personaje homenajeado es fruto de la propaganda. La verdadera historia del argentino guerrillero es macabra, asesino ha mucha gente con sus propias manos, ejecución se llama. A nombre de la revolución, claro está.
El era argentino y en ese país no era un crimen ni algo tan malo ser homosexual.
Si se sabía que alguien era homosexual era una deshonra algo avergonzante y de burla pero nunca algo tan malo como para justificar una agresión.
Solo a un criminal se le ocurriría hacer lo que hizo el Che.
Para tu información Alan Turing tuvo problemas en el '51 y murió en el 54. Osea se le maltrató unos 10 años antes que en Cuba estuvieran encerrando a homosexuales.
No puede defenderse de tal manera a alguien que odiaba de forma tan agresiva a los homosexsuales.
Multitud de ejecuciones sumarias sin garantías procesales a lo que oliera a enemigo del régimen. (Anda, como Franco!)
Ferviente totalitarismo.
Dogmatismo inflexible, lo que le llevó a fracasar en el Congo y Bolivia por no querer entender las particularidades locales.
Violencia injustificada incompatible con los derechos humanos. La única solución para él para un conflicto era la revolución armada y pasar a cuchillo al que no estuviera de acuerdo.
En… » ver todo el comentario
Me molesta mucho que pongan a un despreciable homófobo como este engendro como líder de la lucha obrera.
Por progresar junto con los tiempos?
A mí es que los términos derecha e izquierda directamente no me encajan.
Por eso decía que derecha e izquierda no son términos suficientes para hablar de ideologías políticas. Eso si, para dividir a la gente son perfectos.
Uno de sus caprichos fue que Galerías Preciados abriera un domingo para atenderle sólo a él.
Respecto a la homofobia ¿tienes alguna fuente no occidental? Pero, aún concediéntelo sin fuentes no interesadas ¿existe la perfección? ¿por una supuesta idea retrógrada, sobre todo vista en estos tiempos y educación, se puede juzgar el sacrificio revolucionario de un personaje histórico?
¿Conoces alguno perfecto?
Es que parecería que solo teneis ese argumento contra el Che, bueno, te concedo la originalidad de su abuelo o bisabuelo.
Por cierto, un bisabuelo mío fue bandolero y jamás he tocado un duro de nadie.
Venga, trabajáte más tus argumentos que son muy muy pobres.
Y por supuesto ignoran que a los de izquierda se les llama progres precisamente por adaptarse a los tiempos. Pocos homófobos verás en las nuevas generaciones de izquierdas.
Bien memorizadas, no se puede negar pero tan predecibles que da hasta vergüenza discutirles.
Es como leer a los fans del gallego flipao de Ferrol o del pintor austríaco
Una SUBNORMALADA XXL.
Es como cuando dicen q Sabino Arana era racista....
Cuando nacio la esclavitud aun era legal en territorios españoles pero eso no dice q España sea racista, solo q Sabi o si.
Q oye, lo era! Como la mayoria de los españoles si los comparamos con hiy. Y de homofobos ni te cuento!
En todo caso no murió en un sofá harto de pajas y de decir chalauras por Internet entre donut y donut.
Pero en el caso del CHE no pasa nada, el era majo,
El caso es que el que sea un revolucionario parece que bloquea la posibilidad de realizar a su vez una revolución contra las estructuras opresoras que el mismo establece. Pretendía curar la… » ver todo el comentario
Franco tampoco mataba inocentes bajo tu mismo prisma.
Pues el Che lo mismo, cambiando rojos por los que no eran de su lado.
¿Que más revolución se puede pedir?
"La derecha y la ignorancia contra el Che Guevara": www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/ascismo-comunismo-derecha-ignora
De acuerdo o menos que se pueda estar con su ideología, uno de los hombres con los huevos más grandes que haya vivido en el siglo XX
Ernesto "Che" Guevara, hasta siempre, comandante
www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41513971
Y ojo, que algún infraser por aquí aún lo idolatra y se ofende mucho si lo insultan.
#13 La BBC contando cosas del Comunismo es como la Bruja Lola contando cosas de la vacuna del COVID.
Por cierto, los reyes son los padres.
www.youtube.com/watch?v=VC8fW1xu0Ks
Ya con ese video deberia bastar
Aqui hay textos de personaje, despreciaba a los negros especialmente
x.com/SergioSarmiento/status/1579151525255213057
humanprogress.org/the-truth-about-che-guevara-racist-homophobe-and-mas
Tambien era amante de las corridas de toros, estuvo de visita oficial durante el franquismo y fue a una plaza en España (Si, como leeis)
www.rtve.es/noticias/20231229/foto-real-che-guevara-plaza-toros-madrid
Aqui la verdad
np.reddit.com/r/badhistory/comments/gcxpr5/saint_mother_teresa_was_doc
Por cierto, el ideal del "hombre nuevo" del Che, "«un obrero vigoroso , gallardo , trabajador , patriota , desinteresado , heterosexual , monógamo y austero »", añádele que sea un poco capillitas y te lo firma cualquiera de Vox.
Ya sabía yo que lo que querías era algo mascadito en 144 caracteres en vez de algo serio con todas las luces y sombras del personaje.
¿Has leído mucho sobre él o solo esperas a que te digan cosas? El Che te habría animado a informarte y pensar por ti mismo.
El ejemplo de quien? de la homofobia?, de como masacrar?
Humano para nada, fue de hecho muy inhumano, donde hubo guerras estuvo siempre dispuesto a ir y no le temblaba la mano a la hora de dar ordenes de fusilar, era un enfermo por la muerte, el asesinato era su religión.
Que a ti y a buena parte de personas les guste y adoren a un hdp no borra lo hdp que era, como no borra que lo que llamas revolución no es más que una dictadura que solo se sostiene con el poder de las armas
Ahí tienes 2
www.youtube.com/watch?v=VC8fW1xu0Ks
El Che en la ONU. Todo un demócrata.
El Che era un revolucionario luchador idealista y a la vez un sanguinario de la ostia. Esto te lo podía decir cualquiera de sus compañeros, entre los que estableció el juicio por convicción (tengo la convicción de que eres culpable de traición, tiro en la cabeza).
Esto no es El señor de los anillos, donde el bien y el mal están claramente definidos. El ser humano no va así.
Por otra parte (y no justifico lo anterior) en un contexto de guerra, o te militarizas o te matan.
Sobre lo de la homofobia... Sabemos de qué años estamos hablando, no?
Pues malgastan las palabras.
Cuando caiga muchos os llevaréis las manos a la cabeza para pasar a la etapa de la negación, al igual que hacen los nazis con el holocausto.
Que lo mismo fusilar a 5.000 está bien porque en España se estima que fueron entre 100.000 y 150.000. Pues oye, muy bien. Ajusticiar y purgar está bien siempre que sean menos que los que ajustició el franquismo.
Me gusta que lo justifiquen con un, es que era una persona de su época (que es cierto, por supuesto) mientras intentan ciegamente aplicar valores actuales al revisar cualquier otro pasado.