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#2 1. PRINCIPIO DE SIMPLIFICACIÓN Y DEL ENEMIGO ÚNICO
Adoptar una única idea, un único Símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
Es de propaganda 101, agrupa a todos "los malos" en una sola categoría, tengan relación entre si o no.
#4 Envenena el pozo que algo queda, por supuesto cualquiera que ose cuestionar algo de la noticia es un escocido.
En fin, mas de lo mismo.
#31 Tiene toda la lógica del mundo, la vacuna no impide el contagio de la misma manera que no impide que contagies a otros.
Ademas, con la de mierda que hay en el aire, pues que quieres que te diga, no me molesta, teniendo problemas pulmonares previos, el hecho de ir con mascarilla ha hecho que este bastante mejor que de costumbre.
#108 No entiendo muy bien lo que quieres defender. A ver si nos aclaramos.
En #35 has afirmado que "la vacuna no impide el contagio de la misma manera que no impide que contagies a otros". Yo te digo que sí que lo impide (las pruebas en probeta lo decían y los datos del mundo real lo confirman), no te estoy diciendo que lo impide al 100%, lo mismo que en medicina no hay nada al 100%.
Cuando has dicho en #35 que "la vacuna no impide el contagio de la misma manera que no impide… » ver todo el comentario
Puedes definirme a cada grupo según tu? Pq para hablar de meter en el mismo saco has tirado de etiquetas genéricas de cojones. Y no me malinterpretes, no lo digo con rintintin, te lo pido de verdad lo de que definas a cada uno.
Pq de otra manera volvemos a lo mismo, ver a la gente no como individuos si no como tal o cual tribu según nos convenga y por lo tanto culpables de los pecados o dueños de las virtudes de turno, lo que es genial para alimentar la polarización que sigue creciendo cada día. Conmigo o contra mi, todo lo demás no sirve.
#35 para decir que las vacunas no evitan contagios, ¿has mirado alguna gráfica de evolución del covid desde que nos vacunamos? Igual se ha parado la pandemia gracias a un tratamiento homeopático y no me he enterado...
#4 Y además, resulta que lo que está más próximo al pensamiento religioso es el negacionismo de cualquier tipo, y no aquello a lo que se oponen (que está respaldado por datos, aunque no les sirvan o no les gusten...).
Para Barbeito, no obstante, hay otro factor que juega un papel importante: "Los negacionistas tienen una actitud mental muy religiosa, aunque sean agnósticos, porque no se basan tanto en pruebas contrastadas, sino en convicciones íntimas, en la fe, ajena a cualquier evidencia, y que se refuerza cuando descubren la misma fe y convicción de ellos en otras personas".
Siempre ponen a un tipo con un gorro de aluminio, pero si un profesional se opone al discurso promocionado por las farmacéuticas es inmediatamente amonestado y censurado.
#6 No hace falta que digas nada más, con lo de discurso promocionado por las farmacéuticas ya los has dejado todo muy claro.
Los que nos hemos vacunado hemos sido unos peleles manipulados por el lobby farmacéutico. Y todos los profesionales sanitarios o del mundo de la virología que están a favor de las vacunas han sido comprados.
#20 La gente vacunada es o bien gente muy bien informada, y sabe que la vacuna no tiene eficacia del 100% y que quizá todavía puedes contagiarte y contagiar, o simplemente hace caso a la gente que lleva toda la vida estudiando sobre el tema y sabe mejor que ellos lo que es conveniente.
Para que una persona que quizá tenga la ESO se atreva a dar clases a la comunidad científica sobre lo que está bien o mal, funciona o no, hay que ser retrasado mental, pero no retrasado mental de que esté un… » ver todo el comentario
#29 Cierto, no te inmuniza, la vacuna en teoría evita que si el virus te ataca, lo haga de una manera fuerte, a lo sumo los síntomas de un resfriado o gripe leve y tomando en cuenta de que ya hay expertos que dicen que el covid llego para quedarse al igual que la gripe, mi pregunta es ¿vivirás toda tu vida con una mascarilla puesta o tendrás confianza en el sistema inmunológico natural?
#33 Confío en el sistema inmunológico natural, por eso confío en las vacunas, que son un entrenamiento para que el sistema inmunológico natural esté preparado para enfrentarse a una enfermedad antes de sufrir dicha enfermedad.
No viviré toda mi vida con una mascarilla porque la ciencia ya está aportando soluciones y yo confío en la ciencia y la medicina, no soy imbécil. Además soy lo suficientemente responsable como para tomar las medidas preventivas que haga falta hasta que exista una vacuna… » ver todo el comentario
#41 Los mismos expertos que te dicen que la gripe ha desaparecido gracias al uso de la mascarilla que se lleva por el covid, pero nunca supieron con anterioridad que las mascarillas eran buenas contra la gripe, imagine haber salvado casi 700 mil vidas al año y millones en enfermedades relacionadas a la gripe. Disculpe, pero de esos expertos no me fio
#49 En muchos sitios la gente se pone mascarilla cuando tiene síntomas de alguna enfermedad respiratoria. Aquí no existía esa cultura pero los epidemiólogos siempre han recomendado el aislamiento y la protección contra virus respiratorios contagiosos. Entre los médicos y algunos epidemiólogos todavía se discutía si los virus se pueden propagar por el aire o se contagian solo por aerosoles, en parte porque algunos descubrimientos que obligan a cambiar muchas cosas cuesta que sean aceptados, pero hay pruebas sólidas de transmisión por el aire hace mucho tiempo. Y que las mascarillas son útiles para reducir los contagios se ha comprobado una y otra vez en muchísimos estudios bien hechos.
#49 los chinos llevan usando mascarillas en sitios publicos, cuando pillan alguna enfermedad infecciosa, desde hace años. Otra cosa es que en Europa no se estile eso porque tenemos la misma empatía con el prójimo que una ameba. Se llama respeto y ellos nos llevan mucha ventaja.
#33 ¿No crees que es lógico y razonable usar mascarilla si tienes síntomas de alguna enfermedad? ¿O si visitas un lugar donde pueda haber personas de riesgo como hospitales, ambulatorios o residencias?
Yo pienso seguir utilizando la mascarilla en determinados supuestos lo que me queda de vida, una lección aprendida de esta pandemia.
#62 Yo llevo toda la vida entrando hospitales sin usar mascarillas, y si hay gente con enfermedades contagiosas, están aislados. Si por alguna vez debo meter a mis padres a una residencia , lo haría en una que no me obliguen a llevar mascarilla, que puedan ver mi sonrisa , que yo pueda ver sus sonrisas, sus gestos
#66 Lo que comentas de los hospitales no lo comparto, no es tanto el contagiarse uno mismo, sino la posibilidad de contagiar a alguien con un estado de salud delicado. Cientos de personas entrando sin mascarilla y sin control en un hospital pueden provocar complicaciones e incluso muertes en determinados pacientes.
Sin embargo en lo de ver a tus familiares sin mascarilla estoy 100% de acuerdo.
Creo que con un poco de voluntad sería fácil llegar a un consenso en esto. Sería en beneficio de todos.
#45 Por civismo, la gripe mismo, para no ser un puto aspersor de virus cuando estás enfermo.
Supongo que el civismo para ti y la gente como tú, es algo que no contemplais en vuestro día a día. Mientras vosotros viváis a gusto, que se joda el resto.
#87 Lo normal, y espero que así lo siga siendo, es que te quedes en casa y puedas seguir cobrando. Espero que eso que hubo durante la crisis no vuelva a repetirse, lo de no cobrar los tres primeros días de la baja o enfermedad común.
#97 Esa es otra, se ve que a algunos empresarios y políticos les parece exagerado dar bajas de tres días, pero les parece bien que vaya uno enfermo a trabajar, y que en una semana tenga la gripe media plantilla, con lo que eso afecta al rendimiento.
Aún así, hay gente que vive sola y que tiene que salir de casa aunque sea a lo mínimo, o que solo se ha pillado un resfriado, sin más, que debería ponerse la mascarilla mientras tosa o estornudar para no ir contagiando a todo dios.
#56 Pues claro que no me gusta contraer una enfermedad y esparcirla, para eso están los medicamentos y los hospitales, a lo que me niego es que gracias al lavado de cerebro que han aplicado, venga yo a estas alturas a salir todos los días con una mascarilla por temor a contagiarme de enfermedades con las que he estado conviviendo toda mi vida y de seguro mi cuerpo ya tiene anticuerpos
#31 Lo de que las vacunas no son 100% eficaces, a parte de que ya te lo han dicho aquí, es vox populi. La información te ha llegado pero estás ignorando el dato. ¿Por que?
#39 No estoy ignorando nada, ya he dicho que en teoría la vacuna no te inmuniza -cosa que se decía la principio- y lo que hace es que si el virus te ataca lo haga de forma leve. Y por la misma razón que si estas vacunado, el virus no se va a ensañar con tu organismo , vuelvo a preguntar ¿porque l os vacunado viven con tanto miedo de los no vacunados?
#42 "la vacuna no te inmuniza -cosa que se decía la principio-"
MENTIRA
Nunca, jamás, nunca, se ha dicho que la vacuna te inmunice al 100%.
"lo que hace es que si el virus te ataca lo haga de forma leve"
Esto si es cierto. Además de reducir la probabilidad de contagio.
"¿porque los vacunados viven con tanto miedo de los no vacunados?"
Volvamos al principio del bucle: Porque no es 100% eficaz y la gente racional suele ser precavida.
#48 Ninguna vacuna es 100% eficaz, nunca lo han sido y nunca se le ha obligado a la gente a llevar mascarillas, ni por la gripe ni por ninguna otra y lo repito, no tiene sentido usar mascarilla estando ya protegido por la vacuna, es lógica simple
#32 No, no me ha dado, no estoy vacunado, uso la mascarilla solo en los sitios que me obligan y muy bien de salud de paso tengo décadas que no me pongo la vacuna de la gripe y tampoco me ha dado gripe nunca. Y ojo, no soy anti vacunas, tengo mis reservas a la del covid, así de simple
#36 El nazi de mi curro, buen colega mío por cierto, era la misma cantinela hasta que cogió la covid y bien jodido dos semanas. Aún así, como por supuesto persona joven treinta años sana deportista vegetariano no fuma ni bebe pues salió y aún más crecido con el antivacunismo todavía.
La pena es la gente a la que quizá fuera contagiando por autobuses, tiendas y demás durante su día a día, que sin mascarilla y haciendo vida social pueden haber sido unos cuantos.
#46 Seguro que a este no lo conoce nadie Robert W Malone, MD
Inventor of mRNA vaccines and RNA as a drug, Bench to Bedside vaccines and biologics consulting.
Vea cual es su postura ante el covid y las vacunas
#53 Malone NO es el inventor de las vacunas de ARN. Hizo un trabajo durante su doctorado sobre el tema, pero no es el inventor.
Por otra parte, Malone se ha vacunado.
#75 Pero él defiende la vacunación solo en las personas que estén en riesgo, es decir los ancianos y a partir de los 65. está en contra de la vacunación de niños, adolescentes, y defiende la inmunidad natural
#103 Teniendo en cuenta que no acabo el doctorado, no ha publicado nada desde los noventa, no es el inventor de las vacunas como decías, no es especialista en vacunas, epidemiologia, ni nada relevante para la pandemia... ¿Por qué su opinión es más relevante que la de los otros cientos de médicos que sí son expertos en esas materias y recomiendan, por ejemplo, la vacunación generalizada como se ha hecho?
(lo de la inmunidad "natural" es una de las nuevas chorradas que se han puesto de moda los últimos meses. Tan natural es desarrollar anticuerpos por vacunas como por sufrir infeccion)
#105 Malone estudió medicina en la Universidad del Noroeste (Northwestern University) graduándose como doctor, fue becario postdoctoral en investigación clínica en la Universidad de Harvard y obtuvo su especialización en patología por la Universidad de California, Davis.2Como estudiante de doctorado en el Instituto Salk de Estudios Biológicos en La Jolla, fue uno de los principales autores e impulsores de un estudio en el que se describió por primera vez cómo la expresión de proteínas en una… » ver todo el comentario
#53 Entiendo. Un biólogo molecular ha hecho sus experimentos con ciertas secuencias de mrna y ha visto efectos citotóxicos. Otro biólogo molecular prueba con otras secuencias y ve que no hay efectos citotóxicos. El primero dice "Pero si yo he visto efectos citotóxicos, seguro que los hay". El segundo dice "pues con esta otra combinación no". Los efectos citotóxicos de una sustancia son relativamente fáciles y rápidos de comprobar, salvo que funcione por acumulación, como los metales pesados o las radiaciones ionizantes.
#15 Si está promocionado, tampoco veo que haya problema en reconocerlo. Puede ser información totalmente cierta, pero si quien la difunde recibe contrapartidas, lo correcto es informar de ello.
#6 Ya, y para algunos si un profesional dice que no a la vacuna del covid y 1.000 la apoyan, la única verdadera es la de ese uno, la de los demás bah, todos comprados o colaboracionistas, claaro.
#12 Sí, también los he visto, pero son menos (según mi apreciación). Pero los que yo he visto de ese tipo son negacionistas y con sus intereses políticos, pero no son tan bestiales como los grupos de Telegram con vídeos negacionistas del Holocausto y defendiendo la figura de Franco y Hitler.
#11 Hombre por supuesto, y que acudas a su consulta, compres su libro, veas su documental de pago, pagues por su “medicamento” alternativo que sí funciona…cuando eres un desgraciado la consecuencia lógica de lograr la atención de gente es desplumarlos sin piedad.
#27 Como trabajador de la sanidad ex-covidiano y vacunado, disiento. La violencia machista sólo tiene un problema de marca. Puedes afirmar "la violencia machista es una etiqueta errónea" o "la violencia machista no es exactamente lo que se anuncia" sin ser un negacionista.
#34 Estoy de acuerdo contigo, pero si el meneante al que contestaba cree en ese hombre de paja imaginario, ¿por qué no recordarle que él hace lo mismo que critica?
El comportamiento de mucha gente es creer en algo y a partir de ahí buscar motivos que apoyen su teoría, mientras ignora todo lo demás. Además creen poseer una información que sólo ellos son capaces de ver porque son más inteligentes y han sabido encontrarla en Facebook. Se comportan como una secta. Los que les lleven la contraria es porque forman parte de la conspitación mundial o han sido engañados por la misma. Sólo hay una verdad y todo se cuestiona menos su teoría. Y ahí puede entrar desde la creencia de que las antenas de 5G propagan el virus, hasta que con lejía se cura hasta el cáncer.
#24 A mí una pareja de cuarentones me comieron la cabeza con el tema de la conspiración del gobierno para controlarnos y crear un nuevo orden mundial, que las vacunas no sirven para nada, que en USA estaban muriendo miles de soldados por la vacuna, que el covid no existe, y una sarta de gilipolleces similares. Intente dar mi punto de vista, pero por lo visto ellos tenían la verdad absoluta y no me dejaron meter bocadillo, la conversación terminó cuando me dijeron que se informaba en un grupo de… » ver todo el comentario
#43 Yo creo que la mayoría de negacionistas fueron los más negados y zotes de su promoción, los que no entendían la ciencia ni las matemáticas incluso explicándoselas con playmobil, y ahora ven una religión que con sólo memorizar 4 conceptos fáciles y repetirlos en bucle, ya les hace sentirse más inteligentes que el resto.
Ejemplo: -Afirmo "X" ÷¿De donde viene esa idea? -La he leído en un grupo de Telegram. ÷Demuéstralo. -Esta demostrado en tal video de YouTube. ÷Está muy bien la cháchara, pero ¿donde están los números? -Las matemáticas son un engaño del sistema. ÷Hasta luego, anti-inteligencia...
#24 un ejemplo de ello lo tengo en un amigo. Está todo el puñetero día compartiendo cosas antinegacionistas en Facebook.
Un día le reprocharon una publicación porque la fuente era una web reportada varias veces por maldita.es . Su contestación fue que maldita es una web comprada por las farmacéuticas.
Al día siguiente público un vídeo de, supuestamente, un niño que acababa de morir por vacunarse. Su fuente? Un perfil de Twitter con apenas mil seguidores y sin ninguna repercusión en medios.… » ver todo el comentario
"los negacionistas tienden a rechazar una realidad incómoda por una más fácil de gestionar"
Joder el articulo describe al CÁNCER conservador como ningún otro, vale la pena tenerlo a mano para todos los "equidistantes" que os escupan como si fuerais igual de mermados que ellos lo de que "todas las ideas son respetables"
#91 Lo que yo recuerdo del inicio de la pandemia es a los frikis de círculos de internet yendo a prisas a comprar mascarillas y desinfectantes, mientras que el gobierno desestimaba la importancia y medios de comunicación los tachaban de hipocondríacos o, como periodistas como Antonio Maestre, "fachas".
Si bien es cierto que los expertos no son infalibles, las decisiones de confinamiento, distribución de material sanitario, y sobre todo las mascarillas, fue puro oportunismo para… » ver todo el comentario
#64 "hay quienes nacieron para ser ovejas" A ti un día alguien te dirá "No te martillees en la cabeza que no es bueno para tí" Y tu te reventaras la cabeza a martillazos para no ser una oveja.
Nah, en realidad depende del color político de quien te lo diga.
Así, podemos hablar de un movimiento anticiencia con distintas variantes: antivacunas, terraplanistas, personas contrarias al cambio climático, al VIH, al holocausto, a la pandemia ("plandemia" para ellos)… y hoy en día hasta a los volcanes (piensan que la erupción de La Palma fue "provocada") o al machismo (un estudio reciente asegura que el 20% de los chicos jóvenes cree que la violencia de género es un "invento ideológico").
www.meneame.net/story/sancionan-doctora-hospital-menorca-cuatro-anos-i
Yo no quiero ir al hospital y que me atiendan pirados de este tipo.
Adoptar una única idea, un único Símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
Es de propaganda 101, agrupa a todos "los malos" en una sola categoría, tengan relación entre si o no.
#4 Envenena el pozo que algo queda, por supuesto cualquiera que ose cuestionar algo de la noticia es un escocido.
En fin, mas de lo mismo.
#31 Tiene toda la lógica del mundo, la vacuna no impide el contagio de la misma manera que no impide que contagies a otros.
Ademas, con la de mierda que hay en el aire, pues que quieres que te diga, no me molesta, teniendo problemas pulmonares previos, el hecho de ir con mascarilla ha hecho que este bastante mejor que de costumbre.
las vacunas no impiden el contagio ni impide que contagies a otros. Es mentira.Aparte de ser seguras, las vacunas Covid que se están administrando previenen tanto de ser infectado como de infectar.
www.bmj.com/content/373/bmj.n888
Covid-19: Moderna and Pfizer vaccines prevent infections as well as symptoms, CDC study finds… » ver todo el comentario
De tus resaltados:
El único que dice lo que quieres en el titular, una vez dentro:
prevent infections -> reduces infections by 90%,
El resto, por si el ingles no lo llevamos bien:
less likely to spread -> menos probable que se propague
Si entramos en la noticia: People who are vaccinated against Covid-19 are less likely to spread the virus even if they become infected
may reduce the ability to spread -> puede reducir la
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En #35 has afirmado que "la vacuna no impide el contagio de la misma manera que no impide que contagies a otros". Yo te digo que sí que lo impide (las pruebas en probeta lo decían y los datos del mundo real lo confirman), no te estoy diciendo que lo impide al 100%, lo mismo que en medicina no hay nada al 100%.
Cuando has dicho en #35 que "la vacuna no impide el contagio de la misma manera que no impide… » ver todo el comentario
Puedes definirme a cada grupo según tu? Pq para hablar de meter en el mismo saco has tirado de etiquetas genéricas de cojones. Y no me malinterpretes, no lo digo con rintintin, te lo pido de verdad lo de que definas a cada uno.
Pq de otra manera volvemos a lo mismo, ver a la gente no como individuos si no como tal o cual tribu según nos convenga y por lo tanto culpables de los pecados o dueños de las virtudes de turno, lo que es genial para alimentar la polarización que sigue creciendo cada día. Conmigo o contra mi, todo lo demás no sirve.
Para Barbeito, no obstante, hay otro factor que juega un papel importante: "Los negacionistas tienen una actitud mental muy religiosa, aunque sean agnósticos, porque no se basan tanto en pruebas contrastadas, sino en convicciones íntimas, en la fe, ajena a cualquier evidencia, y que se refuerza cuando descubren la misma fe y convicción de ellos en otras personas".
www.meneame.net/story/sancionan-doctora-hospital-menorca-cuatro-anos-i
Yo no quiero ir al hospital y que me atiendan pirados de este tipo.
Los que nos hemos vacunado hemos sido unos peleles manipulados por el lobby farmacéutico. Y todos los profesionales sanitarios o del mundo de la virología que están a favor de las vacunas han sido comprados.
Para que una persona que quizá tenga la ESO se atreva a dar clases a la comunidad científica sobre lo que está bien o mal, funciona o no, hay que ser retrasado mental, pero no retrasado mental de que esté un… » ver todo el comentario
No viviré toda mi vida con una mascarilla porque la ciencia ya está aportando soluciones y yo confío en la ciencia y la medicina, no soy imbécil. Además soy lo suficientemente responsable como para tomar las medidas preventivas que haga falta hasta que exista una vacuna… » ver todo el comentario
Luego media empresa jodida a la vez, nadie podía imaginarlo
Yo pienso seguir utilizando la mascarilla en determinados supuestos lo que me queda de vida, una lección aprendida de esta pandemia.
Sin embargo en lo de ver a tus familiares sin mascarilla estoy 100% de acuerdo.
Creo que con un poco de voluntad sería fácil llegar a un consenso en esto. Sería en beneficio de todos.
Pides mucho.
Supongo que el civismo para ti y la gente como tú, es algo que no contemplais en vuestro día a día. Mientras vosotros viváis a gusto, que se joda el resto.
Aún así, hay gente que vive sola y que tiene que salir de casa aunque sea a lo mínimo, o que solo se ha pillado un resfriado, sin más, que debería ponerse la mascarilla mientras tosa o estornudar para no ir contagiando a todo dios.
¿Hay alguna enfermedad que te guste contraer y esparcir? Por mantener el nivel.
MENTIRA
Nunca, jamás, nunca, se ha dicho que la vacuna te inmunice al 100%.
"lo que hace es que si el virus te ataca lo haga de forma leve"
Esto si es cierto. Además de reducir la probabilidad de contagio.
"¿porque los vacunados viven con tanto miedo de los no vacunados?"
Volvamos al principio del bucle: Porque no es 100% eficaz y la gente racional suele ser precavida.
Como matiz, en otros países la gente lleva mascarillas cuando coge la gripe.
Los no vacunados suponen un mayor riesgo de contagio. Tanto para vacunados como para no vacunados.
La pena es la gente a la que quizá fuera contagiando por autobuses, tiendas y demás durante su día a día, que sin mascarilla y haciendo vida social pueden haber sido unos cuantos.
Las vacunas, pues no son nada… » ver todo el comentario
Inventor of mRNA vaccines and RNA as a drug, Bench to Bedside vaccines and biologics consulting.
Vea cual es su postura ante el covid y las vacunas
Por otra parte, Malone se ha vacunado.
(lo de la inmunidad "natural" es una de las nuevas chorradas que se han puesto de moda los últimos meses. Tan natural es desarrollar anticuerpos por vacunas como por sufrir infeccion)
www.meneame.net/c/34142158
Disfruta.
Es gente que no acepta sus limitaciones, y eso causa problemas.
Ejemplo: -Afirmo "X" ÷¿De donde viene esa idea? -La he leído en un grupo de Telegram. ÷Demuéstralo. -Esta demostrado en tal video de YouTube. ÷Está muy bien la cháchara, pero ¿donde están los números? -Las matemáticas son un engaño del sistema. ÷Hasta luego, anti-inteligencia...
Un día le reprocharon una publicación porque la fuente era una web reportada varias veces por maldita.es . Su contestación fue que maldita es una web comprada por las farmacéuticas.
Al día siguiente público un vídeo de, supuestamente, un niño que acababa de morir por vacunarse. Su fuente? Un perfil de Twitter con apenas mil seguidores y sin ninguna repercusión en medios.… » ver todo el comentario
Joder el articulo describe al CÁNCER conservador como ningún otro, vale la pena tenerlo a mano para todos los "equidistantes" que os escupan como si fuerais igual de mermados que ellos lo de que "todas las ideas son respetables"
Si bien es cierto que los expertos no son infalibles, las decisiones de confinamiento, distribución de material sanitario, y sobre todo las mascarillas, fue puro oportunismo para…
www.efe.com/efe/espana/sociedad/finlandia-se-suma-a-suecia-y-dinamarca
Toma negacionismo ..
Nah, en realidad depende del color político de quien te lo diga.
Ahí lo dejo.