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“Nos infectaremos todos, con ómicron o delta, así que mejor que nos pille vacunados”

“Nos infectaremos todos, con ómicron o delta, así que mejor que nos pille vacunados”

La inmunóloga Margarita del Val tiene claro que nos vamos a contagiar, ya sea con ómicron o delta, así que insiste en que nos vacunemos.

| etiquetas: margarita del val , infectaremos todos , mejor vacunados
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Comentarios destacados:                                  
#4 #2 no recuerdo dónde leí que no se "adivinan", sino que miran las cepas de la gripe más abundantes en el invierno del hemisferio sur, y con eso preparan las vacunas para el siguiente invierno del hemisferio norte, y viceversa..
Que dirán ahora los enterados ( y valientes)
#1 Te lo digo yo: que pa que nos vamos a vacunar si no previene el contagio.
Les explicas lo de las probabilidades, lo de la severidad de los efectos, etc y les entra por una oreja y sale por otra.
#43 y cuando se enteran de que la mayoría de las vacunas no son esterilizantes, implosionan.
#43 Yo ya no intento explicarles nada, cansa mucho.
#43 es que Miguel Bosé ha dicho...
#43 Cual es la probabilidad de contraer covid haciendo vida normal con y sin vacunar? cual es la probabilidad de acabar en una UCI condicionada a haber contraído covid haciendo una vida normal para una persona sana de 40 años vacunada y otra no vacunada? cual es la probabilidad de desarrollar miocarditis, trombos y demas efectos secundarios por la vacuna?

Si no vas a contestar con cifras a estas preguntas ni te molestes en contestar.
#1 que ómicron es culpa de las vacunas… (en varios comentarios de rrss ya hay expertos en virología que lo dicen y se quedan asi)
#11 lo ignoro, pero permite que al menos lo dude. Puede ser un sesgo interesado, pienso q es mejor vacunarse.
#12 lo dudo tanto que he denunciado el vídeo a ver si lo quitan
#13 GEnial, están metiendo mucha mierda, y algunos son médicos de verdad. Yo no tengo certezas absolutas, pero esto sí y creo que son dañinos.
#15 No creo que sean médicos de verdad.
#13 De hecho es justo lo contrario. Las mutaciones tienen una cierta probabilidad de ocurrir cada vez que el virus se multiplica. Son "defectos" que suceden al copiar codigo genético. Las mutaciones que son beneficiosas para el virus son las que sobreviven y se reproducen mas (ley de Darwin).
Así que al final, lo que favorece las mutaciones no es ni más ni menos que la cantidad de contagios y reproducciones del virus. Alguien vacunado tiene menos probabilidades de contagiarse y cuando lo hace, el virus se reproduce menos que en alguien no vacunado, porque sus defensas actúan con mayor celeridad.
Con esto se podría afirmar que la gran cantidad de variantes que existen son culpa de los antivacunas.
#56 Puntualización "Alguien vacunado tiene menos probabilidades de contagiarse"
No, un vacunado tiene las mismas probabilidades de contagiarse que un no vacunado, la vacuna es entrenar al sistema inmunológico, pero para que entre en acción el virus ya tiene que estar en el cuerpo.

Donde tienes razón es en la celeridad y contundencia del sistema inmune, que hace que un vacunado tenga menos carga viral y la tenga durante menos tiempo.
#97 Pero los vacunados sí contagiaban menos, no?
#97 pues depende a lo que llames "contagiarse". A muchos vacunados les entra el virus, su sistema inmune lo elimina antes de que se difunda y ni se enteran. ¿Son contagiados?
#56 y el concepto de presión evolutiva lo dejamos para mañana.

PD África no está vacunada y gran parte de la culpa no es de los antivacunas
#56 ¿Y qué tiene que ver las mutaciones de un virus con la ley de Darwin? ¿Explica eso que fué antes, el huevo o la gallina?
#56 cual es la "ley" de Darwin?
#11 Es que no son expertos, sino "expertos"
#78 Me votas negativo un comentario que por el día de los inocentes los admin de la página lo ponen así... Eres lamentable, chaval.
#11 Más bien es culpa de no vacunar masivamente.
#11 Expertos en virología hay unos cuantos, en éste foro... están de vuelta de todo, sin haber estudiado, la mayoría son escépticos anti-vacunas...
Personas completas y cerradas...de mollera.
#1 corrección: son los despiertos, (nosotros somos los covidianos)
#23 Un aullido xD
#1 Pues mas de uno fijo que te responderia que la omicron se esta viendo que no provoca efectos graves en gran parte de la poblacion y que viendo que las vacunas solo hacen proteccion temporal 6 meses y encima basada en 1 sola proteina, pues igual prefieren arriesgar infectandose con la omicron que la inmunidad sera algo mas larga y a 27 proteinas ....

Eso si cada uno no elige con que se infecta. A no ser que salga un kit holandes solo con omicron xD
#8 Eso mismo me dijo anteayer, un amigo magufo. :shit: .
#38 No digas la palabra magufo mientras separas sujeto y predicado con una coma.... es pecado xD
#42 #50 #67 En realidad, falta una coma:

"Eso mismo me dijo, anteayer, un amigo magufo"
#81 Pues yo creo que sobran tanto una como la otra, pero no soy un entendido en la materia.
Lo lógico para mi sería:
"Eso mismo me dijo anteayer un amigo magufo"
No veo sentido a separar "anteayer", juraría que no es correcto hacerlo, pero bueno.
#87 Pues ahora se me ha quedado la duda.:-S
#42 O ignorancia por mi parte.

Es un fallo que siempre me sale. Mis disculpas.
#46 No te disculpes, era una broma, todos cometemos errores.
#47 Veo la broma en tu frase

Pero es que no es la primera vez que me lo dicen. Creo que es la consecuencia de haberme educado y formado en Euskera, más que en castellano.:-D
#48 Y venga otra coma de propina.xD xD
#50 ¿Pero ahí está mal? Esque si no me da la impresión de que va del tirón.
#48 Si es por trolear siempre puedes responder ;
««Debe de haber un montón de cosas en las que no soy bueno, pero al menos no busco la puntuación en una frase como quien le pone La Cola al Burro…»»
By terry Pratchett
#38 ¿Y después se metió una raya de coca?
#8 Lo te los efectos leves puede ser un sesgo, porque en Sudáfrica se han infectado tanto que las reinfecciones con dicha variante no suelen ser graves.
#138 Comparar africa a nivel epidemiologico es un sesgo en si mismo.
En africa si no estas en forma para resisitir las enfermedades te mueres muy pronto y la edad media del continente no llega a los 40 años. Antes de morir de covid pueden morir de sarampion, tosferina, rubeola, lepra, hambre, guerra, venereas y otros cientos de enfermedades/plagas que aqui ni siquiera contraeriamos.
Puestos a soltar sesgos enormes, una troleada enorme es soltarle a un antivacunas las cifras de la franja de gaza. "Alli no muere ni uno de mas de 50 años deben de tener una cepa o un gen especial*"

*Spoiler; los residentes de la franja rara vez llegan vivos a los 35 años.
#8 ¿Cómo de larga es la inmunidad de omicron?
#2 no recuerdo dónde leí que no se "adivinan", sino que miran las cepas de la gripe más abundantes en el invierno del hemisferio sur, y con eso preparan las vacunas para el siguiente invierno del hemisferio norte, y viceversa..
Me resulta arriesgadísimo soltar esa afirmación. ¿Es necesario mentir para que la gente se vacune? Yo creo que este tipo de declaraciones hace un flaco favor si quieren que todos nos vacunemos. Se crean muchos escépticos.
#2 Yo mismo hace muchos años que no me cojo una gripe. Bien es cierto que ni tengo niños con edad de ir al colegio, ni cojo el servicio público.
#5 hace muchos años es nunca?
Conoces a alguien que nunca haya tenido un catarro?
Ah, vale. Que no es falsa la afirmación, es qjw aquí todos virologos por la universidad de la vida.
#24 catarro no es gripe.
#32 Lo de "catarro" es un cajón de sastre. Cuando un "catarro" es un poco más fuerte puede que ni fuera gripe tampoco. Sin investigación con microscopios y secuenciación de proteínas estaríamos llamando "gripe" al covid.
#32 pero es un vurus de vias respiratorioas igual ;)
#37 Ah!
Entonces podemos decir que ¿Quién no ha tenido CoVid?
#32 efectivamente, pero el covid es familia del catarro, no de la gripe. Qué cosas.

#41 tampoco catarro?
#24 Si no entiendes lo que digo, no es mi problema. "TODOS nos vamos a contagiar". A ver si en mayúsculas se ve mejor.
Buen día.
#24 Yo catarros si. Pero gripe no soy consciente de haber tenido.

Toco madera...
#24 Yo nunca he tenido gripe, amigdalitis casi cada año, pero gripe nunca.
#63 pues poco aclara eso tu comentario absurdo en #24
#5 "Yo mismo hace muchos años que no me cojo una gripe"
Pues eso, que nos vamos a infectar todos tarde o temprano. No ha dicho que vaya a ser durante la próxima semana.
#5 hace un flaco favor si quieren que todos nos vacunemos. Se crean muchos escépticos.

Vamos a ver, los "escépticos", es decir los subnormales con ínfulas de listo sabelotodo aliñadas con el clásico sudapollismo individualista occidental, que no se han querido vacunar hasta ahora van a seguir en su estúpida cabezonería de subnormales se lo expliques de la manera que se lo expliques y aunque les hagas leer un libro de 1°/2° de Bachillerato LOGSE que es donde se…   » ver todo el comentario
#5 Yo ya conozco unos cuantos que ya se han infectado dos veces... y eso que no es que tengan mucha vida social...
#5 Totalmente de acuerdo. De una científica se esperan datos científicos. "Todos" no lo es. "Todos" no es cierto. Di que es un noventa y tantos por ciento y di dónde y di acorde a qué restricciones. Di que es un 80 y tantos por ciento en tales regiones. O di que en países donde entrar el virus está perseguido el porcentaje baja drásticamente (¿qué porcentaje se va a contagiar en China? el que sea, pero muy lejos de "todos"). Es evidente que hay gente que no va a…   » ver todo el comentario
#98 Seguramente en una ponencia sobre medicina pueda explayarse dando todos los detalles casuisticos de este planeta y en una convencion de marvell tambien pueda dar los de los hipoteticos alternativos. En una "cuña informativa" que durara entre 30 segundos y 2 minutos para un telediario o una tertulia donde su tiempo de exposicion medio va a ser de 10 segundos, no.
Seamos razonables, vamos a tener en cuenta lo que pedimos y donde lo pedimos.  media
#5 pero más de una has pillado, no? pues eso mismo. Al final, todos acabaremos contagiados. Es cuestión de tiempo. Aunque lo normal, todo hay que decirlo, es que con las diversas mutaciones y con mucha gente ya inmunizada cada vez sea menos grave.
#2 me parece que con las vacunas de segunda generación mejorará si solo hace falta una dosis y es más efectiva y duradera. Es decir, que tengamos mejores anticuerpos, de mejor calidad.
#2 Quien no ha pillado la gripe alguna vez. Yo, y peino canas
Se debe de referir a que nos infectaremos todos 40 veces, porque por lo visto con la primera infección no se queda inmunizado.
#3 una cosa es estar inmunizado para atacar la enfermedad y la otra que sea imposible contagiarte.

Hay que saber un mínimo de ciencia para afirmar según qué cosas.
#3 y con la vacuna si?  No es el mismo principio? Si he pasado el covid, por que tengo que vacunarme? 
#6 La respuesta la tienes en el meneo, que supongo no has leído.
#9 Tiene 3 semanas de vida, ya bastante que sabe juntar letras.
#6 pasamos la gripe cada año. Incluso a veces dos veces.

Por suerte es poco probable que con una gripe acabes en la UVI o con secuelas, por eso no te vacunan cada año.
#25 te refieres al resfriado... la gripe "de verdad", o sea, la gripe, es muy chunga y capaz de matar a quien esté débil.
#30 No. Me refiero a la gripe. La de verdad. La que provoca fiebre, temblores y dolores de hueso. Y por suerte no te lleva a la UVI si eres relativamente joven.

Cualquier enfermedad puede matar a alguien débil.
#31 pues la gripe de verdad sí que se hace vacunación anual... y es bastante peligrosa. A mi ya me han llamado para vacunarme de la gripe este año.
#34 quizás te han llamado por la situación, sobretodo de colapso sanitario entre una y otra que se puede dar. Pero normalmente solo llaman a personas mayores, débiles o sanitarios. No es algo para la población general.

Yo la gripe suelo pasarla cada año.

Mi padre nunca se vacunó de gripe, la pasaba cada año y el covid lo mató.
#36 vaya, lo siento :-(
#25 las vacunas de la gripe sí son anuales.

#36 que pasas la gripe cada año?con un test que corrobore que es gripe? raro me parece.
#62 fiebre alta, temblores, dolor de huesos, etc... Sin mocos (que es lo que marca la diferencia). 3 días de subida y 3 de bajada.

Llevamos muchos años con la gripe como para necesitar una PCR para reconocerla.
#68 no es la primera vez que tengo esos mismos síntomas sin tener gripe, con test de por medio, por eso lo digo.

Soy asmática y estos últimos años se me atascaron un poco los catarros, así que me empezaron a vigilar de cerca en el servicio de neumología. Son los primeros en decirte que no hables de gripe, que gripes muy poquitas en esta vida.
#34 No es obligatoria y en muchos casos ni siquiera es opcional. Mi madre la pago durante varios años de su propio bolsillo porque era un peligro andante, cogia posibles gripes 2 y 3 veces al año y no precisamente suaves.
Este mes han habilitado en las webs de algunas comunidades la posibilidad de pedirla ¿a partir de los 40?, pero como excepcional y siguen sin ofrecerla abiertamente.
#30 La mayor parte de los que cogen la gripe ni se entera. De hecho es tan jodida por eso, porque para la mayoría no es nada y se expande con facilidad llegando a sectores de población más débiles.

Lo mismo pasa con el neumococo, que muchos ni se enteran, pero siempre hay muertos por neumonia en los hospitales.
#51 y tanto, yo cogí neumococos y vaya si me enteré, mes y pico de hospitalización. Chungo de cojones.
#3 conozco a alguno que se han contagiado 3 veces
#3 si lo has pasado ya, tienes unas defensas bastante cojonudas. De hecho a ver si encuentras cifras de reinfectados. Lo poco que he oído es que es anecdótico.

Por otro lado, la vacuna previene efectos graves, si ya sabes que no te afecta así y tienes defensas, para que cojones te vas a vacunar.
#101 Pues para empezar, porque hay casos es que cada vez es diferente. Sin ir más lejos mi hermana, mucho peor la primera que la segunda, igual no le merece la pena jugársela a que la tercera sea asintomática o acabe en la UCI.
#140 eso no tiene sentido, lo siento. Está demostrado que al pasar la enfermedad tienes células T que te protegen y eso al parecer dura años. Puede que te pille más fuerte, pero la gente no acaba en la UCI porque te pille peor, si no porque tiene una respuesta inmune contra tu propio cuerpo.

Si no te ha pasado la primera vez, la segunda mucho menos.
#101 74 años y nunca pasé una gripe. Nunca me he vacunado de gripe. Aquí sigo. :->
Si vivo en un agujero sin ningún contacto humano, no me infectaré muahhhhahaha Nosotros no hemos pasado el covid, hemos hecho poca vida social y toda en exteriores, no hemos sido contacto estrecho excepto los niños en el colegio Pero esta forma de vida no es sana, es insostenible en el tiempo
#7 yo he tenido contacto todo en exteriores salvo la niña a la guarde no nos hemos infectado y no lo planteo, ya era un poco antisocial antes pero ahora creo que lo seré más, nos hemos adaptado bastante bien porque tampoco eramos mucho de interiores salvo en los pocos meses muy frios (zona oeste del pais claro) pero lo único que noto este año (2021 que el 2020 si fue vastante aislado) esta siendo ahora este mes el resto hemos seguido comiendo o tomando algo solo que en terrazas el 100% del tiempo y evitando entrar a tiendas que considerabamos demasiado masificadas
#7 #49 Yo he sido bastante cuidadoso, solo exteriores... Y este verano deltazo al canto, dos semanas después de ponerme la primera dosis de Pfizer.
#7 Y mucha gente hay también que no han reducido para nada su vida social, todas las semanas de restaurantes y bares en el interior e incluso yendo a discotecas sin mascarilla y no lo han cogido. Conozco casos así a puñados. Y luego otros con muchísimas más precauciones y sí lo han cogido. El Covid no es más que  una lotería, y no tomar muchas precauciones es simplemente comprar más participaciones, pero se vive mucho más feliz. Al final solo es cuestión de tiempo que te toque.
#120 Comprar más boletos para ti pero también para las personas que se crucen contigo. Si solo fuese por mi sí que sería bastante más laxo con las medidas, pero por mis caprichos puede morir gente.
#120  Claro, todo el mundo sabe que es cuestión de tiempo que te toque la lotería..
#7 nosotros igual y lo llevamos bastante bien, somos una familia de huraños xD
#7 Muy bien por limitar la vida social, pero es muy arriesgado decir que no tienes contacto humano cuando los niños van al colegio, porque es por donde omicron va a entrar a tu casa si o si. Espero que tengais la dosis de refuerzo y los niños esten vacunados si son mayores de 5 años. Suerte!
#7 Una cosa es que el virus pase por nuestro organismo, de casualidad que nos hagamos PCR y demos positivo y otra muy diferente que entre en nuestro organismo y nos produzca síntomas notables y mas aún enfermedad grave entre vacunados. Nunca se puede descartar pero es poco probable. Distinto será el mongol que no se vacune y tenga la mala pata de sufrirlo. 
#10 Lo que pone tu enlace es que se persiga la vacunación completa de toda la población, y que no se relajen las medidas preventivas por el problema que generan los grupos de población no vacunados.

"Hasta ahora, la vacuna ha salvado a casi medio millón de personas, prosigue el ECDC, y hay que intensificar los esfuerzos para avanzar hacia la pauta completa de toda la población, así como administrar la dosis de refuerzo "lo antes posible".

Pero también hay que tener en cuenta que, por sí sola, no será suficiente frente a ómicron, a tenor de las brechas de población aún sin vacunar."

Por tanto, en la noticia que enlazas en ningún momento indican que para Omicron es prácticamente inservible cómo indicas.
#17 no lo indica pero es un grandísimo titular de periodico español
Hasta ahora he tenido suerte y he conseguido esquivar el covid y es mi firme intención evitar esta nueva variante y las que vengan.
#14 La resistencia es fútil.
#19 Lo se, por eso prefiero la evasión. Ya se sabe, "soldado que huye sirve para otra guerra."
#14 yo lo conseguí esquivar hasta que me infecté.
#14 Yo igual, pero de esta me temo que no libramos
"Lo normal es que con esta capacidad que tienen las vacunas de protección no haya más que completar una pauta y ya está, pero como esta pandemia es una situación inédita, preferimos pasarnos de cautos y preferimos poner la tercera dosis, pero no es porque esté fallando ninguna de las vacunas." {0x1f44d}
Martes- La Agencia Coreana de Control y Prevención de Enfermedades informó de 94 pacientes del virus fallecidos en las últimas 24 horas, y un récord de 906 en estado grave o crítico.( Independent) Corea del sur está por delante de España en número de vacunados.
gracias gobiernos del mundo por priorizar la economía y jugarlo todo a la carta de "cuando saquemos la vacuna esto se acaba".
Ahora hemos cronificado el covid y será la nueva gripe estacional.
#26 es mejor destruir la economía y esperar que la comida, medicina, energía y otros bienes de consumo lleguen automáticamente a casa. Y que nuestros hospitales se financien con amor y buen karma.
#70 mira Asia lo destruida que esta.
y no solo los malvados chinos, la estrategia de Nueva zelanda ha sido más acertada
Es algo muy obvio. Aunque haya algunos vomitando su bilis.
Conozco una cantidad de gente tremenda que está dando positivo en estos días.
#41 algún día caerá, yo cogí mi primera hace unos 4 años y nunca más, por favor. Ahora ya no se me ocurre llamarle gripe a un resfriado.
#55 #41 La gran diferencia es el dolor de absolutamente todo, incluidos los ojos, frío, escalofríos... la gripe es (o era) muy reconocible.
#66 con amigdalitis recidivantes se suelen hacer cultivos por si el antibiotico habitual topa con bacterias resistente. En todo caso, me alegro de que no tengas, es muy desagradable.
#69 A ver si sigo con suerte, ahora seguro que por bocas pillo una xD
#71 o puede que en la última toma de antibióticos terminases con el problema, seamos optimistas xD
Cuando salieron las vacunas de Pfizer y Moderna decían una y otra vez en la TV que si el virus mutaba se podría rediseñar la vacuna en menos de 2 semanas. Cuando han venido las mutaciones se ha dejado de oír. Será que es muy costoso, no se me ocurre otra cosa.
#77 las vacunas ARNm las diseñan en un par de días. No creo que sea una burrada decir que en 2 semanas las pueden producir. Otra cosa serán las pruebas y verificaciones necesarias para comprobar su seguridad y efectividad, más los trámites burocráticos para ponerlas en el mercado.
#73 cual es la probabilidad de acabar en una UCI condicionada a haber contraído covid haciendo una vida normal para una persona sana de 40 años vacunada y otra no vacunada?

Ahí tienes los datos en España, saca tus propias conclusiones.

No es necesario que contestes.  media
#91 Esto no lo ven los negacionistas??
#136 Esto no lo ven los negacionistas??

No xD
#91 Perdón, dedazo. te lo compenso.
#91 Y se te ha olvidado comentarle que los trombos y las miocarditis son también síntomas de la enfermedad, y que se dan mucho más frecuentemente que en las vacunas.
#91 ¿y lo de de desarrollar miocarditis, trombos y demas efectos secundarios por la vacuna?
#100 ¿Y los más graves efectos directos del covid sin vacuna?
#110 También estaría bien.
#100 Y la europea?
#100 Tanto trombos como miocarditis son síntomas del after- Covid, y se dan más a menudo y con más intensidad cuando padeces la enfermedad.
#158 Fuentes?
#91 #93 #123 #135 #161 veo texto y no veo las cifras respondiendo de manera desglosada a cada una de mis preguntas. No sereis de esos sectarios que haceis las cosas sin conocer los datos científicos verdad?
Yo pienso como esta señora en este aspecto, la pillaremos todos pero dependiendo de si estas vacuando y tu estado salud te pegara mas o menos, a no ser que quieras vivir como michal jackson en una burbuja o algo por el estilo
#73 De momento se han muerto por covid 5,348,977 personas en el mundo. (Solo de los países que cuentanas o menos. Ten por seguro que son más)

Seguramente estamos frente a una de las vacunas más seguras de la historia :  media
#83 Si, al menos a mi, la fiebre me da dolor muscular en todo el cuerpo, malestar general, dolor de cabeza (incluyendo ojos y sien) y obviamente dolor de garganta por la infección de las amígdalas.

También es cierto, que si bien soy bastante tolerante con el dolor en general, a la fiebre soy bastante sensible, en cuanto tengo algo de fiebre ya estoy pidiendo la eutanasia.
#103 Pues veo que me pasa exactamente lo mismo de toda la vida, de hecho en cuanto tengo fiebre me tengo que encamar
#103 Me ocurre lo mismo, me he golpeado y cortado de mil formas distintas y sin problema, pero la fiebre me deja como un trapo y hace que quiera morirme 7 veces seguidas para dejar de sufrir.
#96 Hay muchos que se la siguen tomando a risa, así estamos...
#109 Lo que haga el populacho y por suerte, una minoría, no será lo importante. Porque es algo que no se puede cambiar además y no se puede controlar tampoco. Pero que esto va a cambiar el modo de socializarnos para siempre, no me cabe ninguna duda.
#73 si no te has molestado en mirar las cifras de hospitalizados vacunados y no vacunados y su respectivo porcentaje sobre el total de vacunados y no vacunados, ¿a qué vienes aquí preguntando?
#122 lamorhermoso...:palm:
#113 salieron en un programaxee Risto, y más de uno. Lo pillaremos sino todos la mayoría.Se jodan si no están vacunados,aunque contagian más.
Al final la humanidad se la "cargarán" los mediocres, como siempre.

Idiocracia sigue venciendo.
El otro día casi llego a las manos con un conocido que no estaba vacunado y quería beber de mi refresco. Me llamó de todo. Esta gente se pone arrogante y violenta. Aún así no les deseo que se contagien.
#73 teniendo todavía menos posibilidades de acabar en la UCI estando vacunado, pues mira, ya son muy altas

Los que dan en ella, aparte del puro egoísmo, no les estaría mal pasar una temporada intubados y correr con los gastos

Y además corren menos riesgo ( e incluso con la vacuna es alto) por qué el resto se vacunan

Menuda panda de cerdos egocéntricos, mágicos y chalaos

Porque estos hijoputas ya no es que se pongan en peligro, que por mí como si revientan sino que exponen en riesgo mayor a personas con riesgos y claro dirán.. son otros y me la pela
#73 Pues no, mira. No vengo aquí a darte datos, si tan escéptico eres los buscas, como hice yo (si puede ser en documentos científicos y cifras de hospitales, no en youtube). Ademas viendo tu comentario creo que sería una perdida de tiempo, porque contra una creencia no se puede argumentar.
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