Cara e ineficiente: así (de mal) funciona la sanidad en Estados Unidos

La sanidad es uno de los grandes problemas estadounidenses. El negocio alrededor de aseguradoras, hospitales y médicos genera un sistema disfuncional que pocos ciudadanos entienden bien. Los resultados no lo justifican: la esperanza de vida es hoy igual que hace 20 años. Una compleja maraña de hospitales, pólizas de seguro, copagos y burocracia. Un sistema de salud privatizado de mala calidad, caro, ineficiente. En 2022 había 25 millones (8% de la población) sin cobertura sanitaria pese a gastar 16,6% del PIB en salud (11% en países similares).

[#1 Asnaeb]

Quién iba a decir que dejar en manos de empresas privadas la salud de la gente iba a ser mala idea.

[#5 millanin]

#1 pero si la gestión privada siempre es mejor que lo público.

[#10 Supercinexin]

#5 Todo lo que dejas en manos del sector privado acaba siendo mafias, oligarcas y corrupción. Todo. No existe excepción.

[#14 millanin]

#10 Pero si en antena3 han dicho lo contrario.

[#85 Edheo]

#14 Que formen parte de un bollante negocio, quizás debería darte pistas

[#7 Gry]

#1 También es el país del planeta que más gasta en sanidad pública... de la forma más ineficiente posible.

[#11 Supercinexin]

#7 Todo lo que dejas en manos del sector privado es, por definición, varios órdenes de magnitud más caro que su alternativa pública. La quintaesencia de las privatizaciones de los servicios públicos es acabar pagando muchísimo más dinero por un servicio increíblemente peor, hasta niveles que a veces acabas preguntándote cómo es posible que se haga tan rematadamente mal, porque parece que ni hecho a posta.

[#20 elmakina]

#11 La sanidad privada no es, por definición, más cara que la pública. De hecho, lo que encarece los sistemas sanitarios públicos es su ineficiencia. Los sistemas privados, al operar bajo principios de competencia y mercado, tienden a optimizar recursos, mejorar la atención al paciente y reducir los tiempos de espera. En un sistema privado, los hospitales y centros médicos se ven obligados a mejorar continuamente sus servicios para atraer a los pacientes, lo que crea un entorno de innovación y excelencia médica. Además, la sanidad privada suele permitir una mayor flexibilidad y personalización en el tratamiento del paciente, lo cual es difícil de lograr en un sistema público masificado. A ver si nos enteramos.

[#22 c0re]

#20 después de verlo en España a medias y leer el artículo, repítelo sin reírte.

[#23 elmakina]

#22 Dejar de reírme no cambia la realidad, que no te enteras.

[#24 c0re]

#23 lo que tú pienses tampoco la cambia.

[#25 elmakina]

#24 exacto

[#26 Eukherio]

#20 Sí, sí, a ver si nos enteramos, que ahí está el gran referente de los sistemas sanitarios privados, el americano, el más ineficiente del mundo. Miles de millones de dinero público se tienen que gastar los yankis para que la privada atienda a los pobres, y eso solo para que la esperanza de vida del país no termine por debajo de la de Somalia. Ese es el modelo que tenemos que importar, el que hace menos con más.

Normal que después llegue un chaval tatuado y os vacíe la cuenta bancaria a las primeras de cambio, si es que os creéis cualquier chorrada.

[#28 tremolantepenacho]

#20 Eso sería en un mundo ideal de libre mercado pero hay entornos en los que ese mundo ideal no existe. Como el de la sanidad y el artículo lo explica muy bien.

[#34 Raziel_2]

#28 En un mundo "ideal" de libre mercado, alguien te vende algo que no funciona y te jodes sin garantía, ni piezas de repuesto, ni nada de nada.

Cuando eliminas las reglas siempre ganan los fuertes. Y aun así la gente pide bulling a gritos.

[#43 elmakina]

#28 "El mundo ideal no existe". ¡Qué argumento tan trillado! Lo cierto es que cualquier entorno, incluso el de la sanidad, puede y debe beneficiarse de los principios del libre mercado. Solo porque no vivimos en un utópico mundo de competencia perfecta no significa que los sistemas privados no funcionen o que se deba tirar por completo el modelo al basurero. ¡Al contrario! Precisamente en esos "entornos imperfectos" la sanidad privada ha demostrado ser una opción viable,…   

[#50 tremolantepenacho]

#43 ¿Cómo qu eno hay argumentos? El sistema español, muy mayoritariamente público es mucho más barato y eficiente que el de EEUU que es privado. Si eso no te parece un arguemnto paramos de hablar.

Como dice el artículo, la sanidad no será nunca un libre mercado sino más bien un oligopolio. Cuando te da un ataque al corazón te vas al hospital más cercano, no al más barato. No puedes elegir porque te supone la muerte. Y esto sin entrar en que en las zonas poco pobladas hay solo una opción disponible.

Es tan básico que no merece la pena explicarlo.

[#65 elmakina]

#50 ¡Por favor! Hablar de la sanidad pública española como si fuera la panacea es ignorar la realidad. ¿Es más barata? Quizás en términos superficiales, pero eso no cuenta la historia completa. La eficiencia no se mide solo en costos; se mide en tiempos de espera y calidad de atención. La sanidad pública está colapsada, y las listas de espera son prueba de que no siempre puede ofrecer lo que promete. No puedes comparar un sistema que a menudo es un caos con otro que, aunque imperfecto, tiene la…   

[#88 tremolantepenacho]

#65 ¡Por favor! ¡Deja de mentir y manipular! La sanidad española no es solo "quizás" más barata en términos superficiales; literalmente supone la mitad respecto al PIB respecto a la de EEUU. Lo que teniendo en cuenta las diferencias de PIB que hay entre ambos países supone que cuesta aproximadamente un tercio. Y eso lo consigue ofreciendo cobertura a toda la población no como el sistema yanki donde el 12% de los adultos no tienen ningún tipo de cobertura.

Si hablamos de calidad…   

[#96 elmakina]

#88 Lo que has dicho sobre el coste del sistema sanitario español en relación con el PIB es una forma muy limitada de ver el problema. No se trata solo de cuánto se gasta en sanidad, sino de qué se consigue con ese gasto. Sí, en términos superficiales España gasta menos, pero ¿a qué precio? ¡Listas de espera interminables, saturación en las urgencias, y una calidad de atención que deja mucho que desear fuera de los grandes núcleos urbanos! No compares la sanidad de Madrid o Barcelona con la de…   

[#109 tremolantepenacho]

#96 Dale las vueltas que quieras pero si estamos hablando de qué sistema es más barato lo único relevante es el coste. Los nuggets industriales son más baratos que un solomillo de ternera. Y que sean de peor calidad no hace que sea una manera muy limitada de ver el problema. son más baratos porque cuestan mucho.

Pero es que aunque aceptáramos tu tesis, el sistema americano es más caro porque aún costando más que el español deja fuera al 15% de la población por lo que es mucho más…   

[#29 victorjba]

#20 Algo parecido nos dijeron cuando se liberalizó la luz, de hecho hasta les pagamos una pasta a las empresas por anticipado porque al competir en un mercado libre iban a tener pérdidas y tal Ahora al luz es muuuucho más ¿barata? Los cojones. Más ejemplos de competencia y mercado: ve a un supermercado y apunta el precio de, por ejemplo, los macarrones de marca blanca, el aceite de girasol o la leche. Luego ve a otro supermercado y compara los precios. Si son exactamente los mismos será por pura casualidad, no porque entre bomberos no se pisen la manguera.

[#41 elmakina]

#29 Tú no te enteras. Confundes situaciones completamente diferentes. La liberalización del mercado eléctrico y la sanidad privada no son comparables ni en términos de estructura ni en los mecanismos que las regulan. En el caso de la luz, el problema radica en cómo se gestionaron las reglas del juego, con una regulación poco transparente y un oligopolio que limitó la competencia real. Sin embargo, en la sanidad privada, la competencia es mucho más dinámica y no estamos hablando de un bien tan…   

[#46 Autarca]

#41 Sin embargo, en la sanidad privada, la competencia es mucho más dinámica y no estamos hablando de un bien tan fácilmente monopolizable como la electricidad.

A visto los precios de la sanidad estadounidense? Son claramente los precios de un oligopolio.

Y en España, menos mal que aun tenemos sanidad publica

theobjective.com/sanidad/2023-06-30/seguros-privados-salud-sanidad/

Tres compañías controlan el 60% de los seguros de salud

[#72 victorjba]

#41 El que no te enteras eres tu. Aceite de girasol, en Mercadona 1.45, en Alcampo... 1.45. Macarrones rayados, en Mercadona 0.81, en Alcampo... 0.81. La leche desnatada, lo mismo. Y un montón de productos más. Qué casualidad oye. Qué libre mercado el que tengo aquí colgado. De hecho la OCU ya ha pedido que se investigue, porque la cosa canta mogollón. Y ahora hablemos de monopolios, oligopolios y cárteles en general. La CNMC creo que ya ha puesto sanciones en todos los sectores económicos…   

[#74 elmakina]

#72 Madre mía, qué perdido estás. Me parece fascinante cómo confundes las coincidencias de precios con una teoría de conspiración del mercado. Que los precios de algunos productos sean iguales en dos supermercados no significa que no exista competencia; simplemente refleja que los costes operativos y de distribución pueden ser similares. A ver si algún día te enteras de algo. En cualquier mercado competitivo, algunas empresas compiten por volumen y otras por margen de beneficios, y si dos…   

[#81 victorjba]

#74 Claaaaro. Y es coincidente que los precios suban y bajen a la vez en todas partes ¿no? Con leche se vio clarísimo, subieron en los dos a la vez y luego bajaron en los dos a la vez. Los macarrones lo mismo, antes estaban a 0.80 en los dos sitios, ahora a 0.81 en los dos sitios, qué curioso. Y por cierto, es bien sabido que en Mercadona los sueldos son más altos, así que no me vengas con la mojiganga de los costes que NO son los mismos.
Y ahora hablemos de sanidad. El negocio de la sanidad…   

[#82 elmakina]

#81 Vaya, parece que no entiendes cómo funciona el mercado. Te falta mucho por entender, pero bueno, poco a poco. La supuesta "coincidencia" de que los precios suban y bajen a la vez en diferentes supermercados no es casualidad ni conspiración, es parte de la dinámica del mercado. Cuando un supermercado cambia su precio, los otros lo siguen para ganar (o no perder) clientes. Y esto es algo que se hace de forma automatizada hoy en día, gracias a los sistemas de seguimiento de…   

[#90 victorjba]

#82 En efecto, tu si que sabes perfectamente cómo funciona el "mercado". Cuando nadie busca ganar y solo quieren mantener el empate es cualquier cosa menos "competición", es más bien un "biscotto" encubierto, no hace falta que se sienten juntos los CEOs y firmen un documento comprometiéndose a no competir entre ellos, simplemente lo hacen y no entran en guerra de precios porque eso les iría mal a todos. Así funciona el "mercado", se reparten el pastel como buenos amigos.

[#94 elmakina]

#90 Tu argumento parte de una premisa equivocada sobre cómo funciona el mercado en la práctica. Aunque es cierto que en algunos sectores puede haber una tendencia a evitar guerras de precios, eso no significa que no exista competencia real. El "biscotto" que mencionas, es decir, el acuerdo tácito para no bajar precios, no es sostenible a largo plazo en un mercado verdaderamente competitivo. Cuando las empresas no compiten activamente, puede que al principio eviten bajadas de precios,…   

[#107 victorjba]

#94 Menos mal que venís los "listos" a iluminarnos con vuestra excelsa cretinez. Pero bueno, de los del BMW no se puede esperar mucho más. Ni siquiera que pongan el intermitente alguna vez, que no se funde.

[#108 victorjba]

#94 Y ya de paso hazte unos cuantos burpees, que me parece que has hecho pocos últimamente.

[#35 elrolo]

#20 hasta ahora mismo me entero.

[#42 elmakina]

#35 ok, enterao

[#38 lappis]

#20 ¿de verdad te crees esto que estás diciendo? El sistema privado optimiza los recursos (por ejemplo explotando al personal). Fin. Todo lo demás es una milonga para los tontos que se lo creen.

[#40 elmakina]

#38 ¿De verdad te crees tú lo que estás diciendo? No te enteras. Eso de que "el sistema privado explota al personal" es una excusa barata para demonizar lo que no entiendes. La sanidad privada, como cualquier otro sector, funciona en base a resultados, y no puedes dar un buen servicio si tienes empleados quemados y maltratados. ¿Explotar al personal? Más bien, el sector privado invierte en su personal porque, si no lo hace, sus competidores lo harán, y el que acaba perdiendo es el…   

[#51 lappis]

#40 en Madrid, donde más sanidad privada funciona de maravilla. La gente quejándose con listas de espera horribles, sin servicio decente en muchas zonas y con médicos que no quieren ir allí. La maravilla capitalista.
Otros servicios como las consultoras son bien famosas por explotar a sus empleados.. y los resultados son estratosféricos.. así que dejémonos de milongas de que todo lo privado es mejor..

[#53 lappis]

#51 #40 ejemplo de gestión maravillosa y eficiente con servicio excelente de hospitales privados: www.meneame.net/story/turquia-cierra-9-hospitales-privados-dejar-morir

[#44 milestone]

#20 es el dinero lo que permite toda la personalización que quieras, no la sanidad privada.

En cualquier caso, están muy bien los principios de libre competencia. El problema es que solo funcionan bien en mercados perfectos, que son esos mercados que solo existen en los libros. En el mundo real los mercados son imperfectos, y como de costumbre no se valora la inelasticidad de la demanda como es el caso de la sanidad en el que o pagas ya o mueres, lo que hace que el propio mecanismo de libre competencia no funcione porque no hay oportunidad de llevarlo a la práctica ya que si te estas muriendo en un hospital, no tienes tiempo de buscar otra póliza u hospital al que ir.

[#45 cybermouse]

#20 ¿Makina eres tu? No defraudas coño.
La sanidad privada como cualquier empresa, su objetivo como fin primordial es obtener beneficios, como sea y a costa de lo que sea. No te engañes

[#47 lestat_1982]

#20 pero luego en la realidad un seguro es caro, no te cubre determinadas enfermedades o si lo hace te arruinas tú y tus hijos, los tiempos aumentan ya que no tienes de respaldo la pública y al fin y al cabo una empresa privada lo que busca es el beneficio así que después de todo esto, que beneficio le ves?

[#49 ccguy]

#20 Lo que encarece los sistemas públicos es atender a todo el mundo, que es como tiene que ser.

"A ver si nos enteramos" de que muchos aquí vivimos en Estados Unidos y sabemos, de primera mano, la mierda absoluta que es el sistema sanitario.

Las listas de espera son salvajes (bueno, es un concepto distinto, porque no hay "lista", si un medico está saturado pues no te da cita y ya está), puedes ir mas o menos al medico que quieras dentro de la red del…   

[#52 Porrancho]

#20 Hasta ahora , todos los estudios apuntan a lo contrario de lo que indicas , pero bueno.

Por partes

"Los sistemas privados, al operar bajo principios de competencia y mercado, tienden a optimizar recursos, mejorar la atención al paciente y reducir los tiempos de espera"

Buenos dias, queria presentarle a mis amigos monopolio y oligopolio.

"En un sistema privado, los hospitales y centros médicos se ven obligados a mejorar continuamente sus servicios para atraer a los…   

[#64 elmakina]

#52 Tu intento de desvirtuar mi argumento es, sinceramente, poco convincente. Anda, infórmate un poco antes de hablar. La mención de monopolios y oligopolios es un recurso fácil, pero no refleja la realidad de todos los sistemas privados. Estás tomando excepciones y tratándolas como si fueran la norma, lo cual es un argumento bastante débil. Te falta mucho por entender, pero bueno, poco a poco. La sanidad privada puede y debe competir. La competencia lleva a la innovación y mejora del servicio,…   

[#75 Porrancho]

#64 A espera, tu nos dices que por la magia del mercado los sistemas privados son mas eficientes.

Pero los fallos del mercado ni los contemplas claro , "no se puede extrapolar"

Y los sistemas publicos son ineficientes y masificados "pero no tienes prejuicios infundados"

Amos no jodas

Hazte mirar lo de la "burbuja" anda. No intento desvirtuar argumentos, lo tuyo es una opinion (mala) , no un argumento.

[#78 elmakina]

#75 Parece que te has quedado con una idea muy simplificada de lo que he expuesto (probablemente no das para más). Decir que los sistemas privados pueden ser más eficientes no es "magia del mercado", es una cuestión de incentivos bien alineados. Claro que existen fallos de mercado, y no los he negado. Sin embargo, esos fallos no son exclusivos de los sistemas privados; los sistemas públicos también los tienen, pero son distintos. De hecho, la ineficiencia y la masificación de los…   

[#83 Porrancho]

#78 ni puta idea tienes, menuda sarta de chuminadas

[#100 elmakina]

#83 Si crees que eso es un argumento, quizás deberías reconsiderar tu enfoque. Aquí estoy presentando hechos y razones, mientras tú solo lanzas insultos vacíos. La verdad no se altera por tu falta de comprensión.

[#56 Peazo_galgo]

#20 todo eso es una bonita teoría que se derrumba cuando prima el beneficio sobre todas las cosas y el sector se convierte en un oligopolio/monopolio donde acuerdan no pisarse la manguera entre bomberos...

Los ejemplos de eso son innumerables, pero te invito a que veas las multas por pactos de precios en España los últimos años...

[#63 elmakina]

#56 Tu argumento parte de una premisa falaz: que en el sector privado prima únicamente el beneficio sobre el bienestar de los usuarios. Si bien es cierto que hay ejemplos de oligopolios o malas prácticas empresariales, reducir todo el debate a ese punto ignora la capacidad de regulación y control que los gobiernos pueden ejercer para evitar esas situaciones. En un mercado bien regulado, las empresas compiten por ofrecer el mejor servicio al menor coste posible, y la sanidad no es una excepción.…   

[#57 powernergia]

#20 Que pena que la realidad hunda tu cuento.

[#62 elmakina]

#57 ¿Que la realidad hunde mi argumento? Me temo que estás profundamente equivocado. La realidad, de hecho, respalda mi postura, y lo hace con hechos, no con ideas preconcebidas o prejuicios ideológicos. La sanidad privada no solo funciona, sino que lo hace mejor en muchos aspectos, como la rapidez de atención, la innovación tecnológica y la eficiencia en la gestión de recursos. Mientras tú sigues aferrándote a un modelo público que, lamentablemente, en muchos casos ha demostrado ser incapaz de…   

[#69 powernergia]

#62 Una maravilla la sanidad privada, solo hay que leer el artículo para comprobarlo.

[#80 elmakina]

#69 Deberías enterarte un poquito antes de soltar esas chorradas. La sanidad privada en EE.UU. tiene problemas específicos, pero no es representativa de todos los sistemas privados. Comparar el sistema estadounidense con otros es una simplificación. La clave está en la regulación y el equilibrio entre lo público y lo privado, aunque supongo que esto que te cuento ya es demasiado complejo para tu intelecto.

[#84 powernergia]

#80 ¿Y porque hay que equilibrar público y privado si lo publico es tan ineficiente?

[#99 elmakina]

#84 La razón por la que hay que equilibrar lo público y lo privado, a pesar de la ineficiencia del sector público, es simple: cada uno cubre necesidades diferentes. La sanidad pública, aunque a menudo lenta y burocrática, es un pilar fundamental de la atención sanitaria universal. Proporciona una red de seguridad que garantiza que todas las personas, independientemente de su situación económica, tengan acceso a la atención médica básica. Sin esta base, muchos quedarían desprotegidos.

La…   

[#101 powernergia]

#99 Claro, la sanidad publica, es "pilar fundamental de la atención sanitaria universal".

Tu lo has dicho todo.
Mas gasto publico en sanidad privada: Atención sanitaria mucho mas cara, mas ineficiente y elitista, creo que es una buena definición.

[#59 Penetrator]

#20 Los sistemas de sanidad privados, por definición, nunca pueden operar bajo los principios del libre mercado, por la sencilla razón de que no puedes elegir entre curarte un cáncer o no curártelo.

[#61 elmakina]

#59 Es un error asumir que los sistemas de sanidad privados no pueden operar bajo los principios del libre mercado simplemente porque no se puede "elegir" entre curar o no curar una enfermedad grave como el cáncer. Lo que sí puedes elegir es el tipo de atención que recibes, la rapidez con la que eres atendido, el centro médico o los especialistas a los que accedes. La idea de que el libre mercado solo se aplica cuando existen opciones triviales es incorrecta; lo que define al libre…   

[#66 Penetrator]

#61 un sistema que está diseñado para adaptarse a las necesidades del paciente, no para atraparlo en una red de burocracia interminable

Los sistemas públicos son precisamente los menos burocráticos (por lo menos para los pacientes), especialmente los de pagador único, como el que tenemos en España. Son los sistemas privados (especialmente el americano) los que generan toneladas de burocracia. En general, cualquier ámbito en el que intervengan las compañías de seguros se convierte en una pesadilla burocrática.

[#67 Penetrator]

#61 Mira, aquí tienes otro ejemplo de lo que es la sanidad privada:

www.meneame.net/story/turquia-cierra-9-hospitales-privados-dejar-morir

[#87 Pablosky]

#61 "red de burocracia interminable." ¿El público dices?

Mira, antes de opinar al menos deberías haber probado el privado de verdad, y luego nos cuentas lo que es una red de burrocracia interminable o no.

Yo he visto en la sanidad privada como han alargado 24 horas hospitalizaciones de gente sana por no tener tiempo una de las empleadas que gestiona los pagos del seguro al hospital de hacer todos los papeles, y el hospital decide bloquear al paciente…   

[#97 elmakina]

#87 Por favor, no me vengas con generalizaciones basadas en tu experiencia personal anecdótica. Que hayas tenido un problema burocrático en un hospital privado no significa que todo el sistema privado sea un desastre. De hecho, lo que describes suena más a una mala gestión interna que a un fallo inherente al sistema de sanidad privada en su totalidad. Es como decir que, porque en un restaurante te sirvieron mal, todos los restaurantes del mundo son malos. Es un razonamiento sin pies ni…   

[#110 Pablosky]

#97 "Además, la diferencia fundamental es que en el sistema privado, si te encuentras con este tipo de problemas, puedes simplemente cambiar de hospital o proveedor."

Eh... ¿en serio? ¿Estás YA INGRESADO y en ese momento te quieres cambiar de empresa?

Y no es una anécdota personal, es que vi como pasaba a otras personas... muchas veces, muchas y muchas veces. Y sí, era un defecto clarísimo de gestión, ¿pero sabes qué? Qué no tenía ninguna consecuencia, ya que los…   

[#76 Fry]

#20 Tantas palabras para al final acabar no contándonos por qué en el mundo real no ocurre nada de eso.

[#79 elmakina]

#76 No es que en el mundo real no ocurra nada de lo que menciono, es que los ejemplos negativos que sueles utilizar para criticar la sanidad privada son casos puntuales o mal gestionados. Existen muchos sistemas de sanidad privada que operan con éxito, especialmente en países con regulación adecuada, competencia sana y políticas que permiten la coexistencia de lo público y lo privado. Claro que en algunos casos la sanidad privada tiene fallos, pero esos fallos no son inherentes al modelo en sí,…   

[#86 Fry]

#79 Han cantado Suiza y Singapur, ¡¡¡chupito!!!

Qué casualidad que yo al principio pensara lo mismo de ti, que no tenías ni puta idea, y qué casualidad que, igual que tú, estuviera equivocado y sólo seas un sinvergüenza más tirando de tópicos y cherry picking.

Y tantas palabras para al final acabar no contándonos por qué funcionan tan mal la mayoría de sistemas privados.

Lo de "la regulación adecuada" me ha encantado. Y creo que no te has dado cuenta.

[#98 elmakina]

#86 ¡Ah, claro! Ya salió el "chupito" y los lugares comunes. Me encanta cuando se intenta disimular la falta de argumentos con ataques personales y clichés baratos. Vamos a aclarar algo: que estés lanzando rabietas no va a cambiar la realidad. ¿Sistemas privados que funcionan mal? Dime, ¿cuáles? Porque me parece que sigues aferrado a los cuatro ejemplos de fracasos mal gestionados, como si fueran la norma. La mayoría de los sistemas privados que funcionan bien ni siquiera aparecen en…   

[#102 Fry]

#98 Ni en el tuyo los públicos que funcionan mejor. Pero el que ha hecho cherry picking (¡¡¡chupito!!!) has sido tú, sinvergüenza.

Y dime, que esto puede dar para unas risas, ¿por qué es necesaria la regulación?

[#89 KaisserSozze]

#20 La sanidad privada siempre será más cara o menos eficiente que la pública. A mismos ratios de eficiencia la privada siempre querrá un margen de beneficio, y eso repercute o en su coste o en su eficiencia. Privado no implica necesariamente mejor eficiencia.

[#95 elmakina]

#89 Por favor, esa afirmación está tan desgastada que ya ni tiene sentido discutirla. Decir que la sanidad privada siempre es más cara o menos eficiente que la pública es una simplificación de manual, para quien no entiende cómo funcionan los incentivos en un mercado libre. Claro, el sector privado busca un margen de beneficio, ¿y qué? Esa es precisamente la razón por la que se esfuerza más en ser eficiente. La sanidad privada no tiene el lujo de ser ineficiente como el sistema público,…   

[#21 c0re]

#11 es hecho a posta. Desde luego.

[#39 crycom]

#11 Iberia, Telefónica, Renfe...

[#73 crycom]

#39 #11 Me refería que en esos tres casos liberalizar el sector SÍ supuso una mejora para el ciudadano.

[#77 Fry]

#11 Realmente no. Lo que es por definición es que todo lo que acaba en manos del sector privado generará tanto beneficio como sea posible a costa de cualquier otra cosa. Y eso simplemente no se alinea con lo que consideramos deseable como sociedad. Las necesidades básicas que uno no puede elegir no consumir (alimentación, vivienda, educación, sanidad...) deberían estar cubiertas por el estado, es decir, sin ánimo de lucro. Y ya está. No hay más.

[#55 powernergia]

#7 " También es el país del planeta que más gasta en sanidad pública"

Si "sanidad pública" son empleados públicos y medios públicos, yo creo que no.

[#70 Gry]

#55 Me refiero al gasto que hace el Estado en Sanidad.

[#91 porquiño]

#7 simplemente observando el dato del precio de algo tan básico y necesario como es la insulina, uno se da cuenta del problema. Es un dato que esconde una forma de usura permitida de cara a su sociedad.
Lo peor de todo esto es que no entra dentro de lo discutible el posible cambio de sistema. Ahora está tan arraigado que es imposible un cambio.

[#8 Dragstat]

#1 Mala idea para los ciudadanos, buena para el capital

[#54 Peazo_galgo]

#1 no puede ser, si la tele está petada de series useñas de médicos donde se ve lo magnificos y avanzados que son sus hospitales...

P.d. siempre he echado de menos algún canal de Youtube o similar cachondo que se pusiera no sólo a desgranar las incongruencias que ponen comparadas con la medicina real, sino el coste de los tratamientos que aparecen en cada capitulo según las coberturas que tuvieras contratadas,seguro que serían unas facturas curiosas....

[#4 estemenda]

La sanidad en Estados Unidos no es más que una muestra de cómo de eficaz es el capitalismo a escala global, una bendición cortoplacista para una élite de avaros y a la larga el último clavo en el ataúd de la civilización humana.

[#6 El_Tio_Istvan]

Aprovecho para dejar está iluminada reflexión de un gran gurú:

x.com/martinvars/status/1846525929004138816?t=N4Gx_kRZxN2W13IV7uCwRw&a

Gracias @Ze7eN

[#12 Supercinexin]

#6 El nivel cognitivo de este tío está por los suelos. He visto niños de 3 años, literalmente los míos, pensar más que él. A veces uno se pregunta si realmente ser de derechas y liberal es una especie de condición mental, porque vaya tela.

[#13 El_Tio_Istvan]

#12 pues ahora, si no me equivoco, es uno de los que tiene que juzgar quién es "tóxico" en MNM y merece ser "desinfectado" y quien elige el rumbo de este site.

Ojito.

Pregunta a @Ze7eN o @Dakaira que están más puestos en el culebrón que se cuece en el nótame.

[#68 Peazo_galgo]

#6 Las multas son una broma por su cantidad ridícula que no afectan en lo más mínimo a los beneficios de las empresas y por tanto los oligopolios siguen a toda mecha...

El capitalismo de hecho tiende "naturalmente" a los oligopolios/monopolios fusiones mediante hasta convertirse los conglomerados resultantes en intocables o "too big to fail" y por tanto rescatables por los Estados para supuestamente salvar empleos a pesar de sus malas prácticas y los países anglosajones…   

[#92 porquiño]

#6 pero como se puede ser tan ingenuo para que te lleve la cabeza a esa disyuntiva... O es demasiado ingenuo o es demasiado mala persona para mentir a otros al ponerlos en esa duda.
Nivel de mirar que la nieve se quema!! Esto no es agua congelada sino que nos están haciendo creer que...

[#93 El_Tio_Istvan]

#92 Me da que es lo segundo. Una mala persona.

[#2 jacinto9999]

Lo que pasa por considerar un derecho básico como un negocio más.
Espera a que haya industria del aire o del agua.

[#16 Deviance]

#2 Del agua ya hay una industria, ej: Canal Isabel II........

[#15 zelt]

La sanidad en EE.UU. no es ineficiente, todo lo contrario. El objetivo de la sanidad privada pese a todos los falsos anuncios, también en España por parte de aseguradoras, de "nos preocupamos por tu salud y la de tu familia", no es cuidar a la población sino obtener beneficios y claramente el sistema estadounidense es una referencia en como hacerlo.

Hasta que no se entienda que la sanidad privada está haciendo precisamente lo que persigue y que eso no tiene porque coincidir con lo que espera la gente no se le va a poner remedio.

[#17 placeres]

#15 ... No, es lo que dicen los números.
-Leí hace unos años, un informe donde las aseguradoras /dueñas de hospitales estaban entre los negocios menos rentables en comparación con el dinero que mueven. Salvo las farmacéuticas (cuando dan el pelotazo) el sector médico tiene demasiados gastos de gestión como para generar grandes beneficios.

-Como negocio funciona similar a los tanatorios o cadenas de supermercados, la gente que invierte ahí son por tener ingresos seguros y estables

Como dice el meneo el gran problema de la sanidad de USA es lo terriblemente ineficiente que es. demasiadas pruebas innecesarias/seguros médicos/sueldos terriblemente desiguales mercado no atado y un larguísimo etc.

[#48 Eyacua]

#15 Obvio pero aqui no se habla de lo eficientes que son a la hora de ganar dinero, obviamente. Se habla de lo eficientes que son curando a la gente, dando un servicio y en cuanto coste/beneficio.

Cuando se compara la eficiencia de la sanidad publica con la privada se compara el precio que se paga por paciente, el servicio que se da a X precio, etc. No cuanto dinero saca cada una, logicamente.

[#3 sorrillo]

No recuerdo donde leí que es un entramado de evasión fiscal a gran escala.

Los servicios sanitarios inflan sus precios a niveles escandalosos, si algún tonto lo paga eso que ganan pero lo normal es que la empresa de seguros renegocie y le bajen el importe drásticamente. Luego esos servicios sanitarios pueden declarar lo que no han cobrado de más como pérdidas y desgravárselo para evitar el pago de impuestos por sus beneficios.

No sé cuanto habrá de verdad en ello pero explicaría lo que por otro lado es desde fuera inexplicable.

[#33 Raziel_2]

#3 Desconozco la parte de evasion de impuestos, pero los hospitales inflan precios para poder cobrar de las aseguradoras, ya que es su forma de financiación más eficiente si el hospital es grande, si no es tan grande son las aseguradoras quienes negocian los paquetes de coberturas y el costo anual máximo a cubrir, haciendo que haya mucha gente que es rechazada porque su seguro no tiene todas las coberturas.

También es verdad que se puede dejar la factura sin pagar, pero claro, luego no tienes acceso a crédito bancario ni otros servicios financieros.

Al final te puedes apuntar para que alguna asociación benéfica pague la deuda, asi que hay listas de gente esperando a que la caridad les libre de su deuda médica.

[#9 reithor]

"los experimentos con gaseosa".

[#19 felpeyu2]

Es recomendable leer sobre lo que otros quieren traernos aquí...

[#36 Toponotomalasuerte]

Estados unidos como sociedad, es una mierda.
Da auténtica pena pasear por sitios que tienes idealizados por el cine y están hechos mierda llenas de indigentes y marginados sociales por todas partes.

[#37 peix]

Empresa privada cobrando seguro pero al tener alguna enfermedad rara o muy complicada de deja en la estacada y te derivan a la pública porque no eres rentable como cliente y además el hospital privado no tienen los medios.
Les va bien mientras sólo vayas para cosas no graves.
Tristemente funciona asi.

[#60 alamajar]

Mi lema es: un pais sin sanidad pública, es un país tercermundista

[#31 Elektr0]

Ni lo privado es siempre eficiente ni lo público ineficiente. La gente debería dejarse de dogmas porque en cada caso hay ejemplos de lo contrario como el desastre de la sanidad en EEUU

[#32 johel]

#31 En este caso el problema no es que lo publico sea eficiente, o lo privado ineficiente. El problema es que no hay ningun ejemplo de sanidad privada mas eficiente que la publica a largo plazo en toda la historia de la humanidad, tenemos multiples ejemplos de sanidad privada desastrosa a medio plazo y por si eso fuera poco estamos copiando el peor de todos los ejemplos disponibles; el norteamericano.

[#27 kurro]

El sistema funciona perfectamente, hace ricos a unos pocos y mantiene atrapados y atemorizados al resto

[#30 areska]

Como la vivienda en España, pero aquí la política está metida hasta las trancas.

[#58 dragonut]

House se ha jubilado?

[#18 Mataq]

Funciona según los incentivos que tiene.

Por algo en 1% más rico de usa tiene esperanza de vida de 93 años. Para lograr eso han generado nuevos tratamientos y procedimientos medicos de primer nivel.

Pero claro, como sistema sanitario para todos, eso no sirve y montones de países superan a usa en estadísticas generales de desempeño en salud

[#71 sabbat]

Quien crea que la sanidad privada es más eficiente que la pública o es idiota,o u hdp con intereses. No hay más