Por qué todos queremos creer que detrás del atentado contra Trump hay una conspiración

No habían pasado unas horas y cientos de investigadores de salón, vía X, ya habían descubierto varios agujeros y contradicciones en la incipiente versión oficial sobre el fallido intento de asesinato de Donald Trump. Que un loco intente matar a un presidente o candidato es tan americano como el apple pie, pero el público quiere una conspiración. Y si no lo hay, se la inventa. No hay que alarmarse, estamos programados para creer en las manos negras. Aquí van algunas claves para entender cómo funcionan esas teorías alternativas y por qué gustan.

[#2 efectogamonal]

Porque nadie en su sano juicio se puede creer que un país como USA tenga un equipo de seguridad prrsidrncial tan nefasto, siguiente pregunta

[#4 Gandark_S1rk]

#2 por que en las peliculas hemos visto que son la ostia y las peliculas no pueden mentir...
verdad?

[#10 Verdaderofalso]

#2 #4 #5 en Uvalde también la cagaron y ya hay policías detenidos por ello

old.meneame.net/story/video-muestra-lamentable-fracaso-policia-esperar

[#41 yemeth]

#10 Bueno en Uvalde no la cagaron, más bien se cagaron.

[#18 Eibi6]

#5 #4 viendo las películas da la sensación de que el servicio secreto es la repera. Se que también son obras de ficción, pero yo flipé con su forma de funcionar y lo "escasos" que son sus medios para lo que vemos en las pelis cuando leí un libro de Lee Child, básicamente se encargan solo del circulo más inmediatamente cercano del protegido y de coordinar a las policías locales/estatales... Bueno y de la falsificación de moneda{grin}

[#5 themarquesito]

#2 Esto ha sido una cagada de la policía local de Butler, Pennsylvania

www.meneame.net/story/equipo-antifrancotiradores-policia-local-estaba-

[#9 PapoFrito]

#5 Justo has escrito ese comentario a la vez que yo estaba escribiendo #8. Pues eso, justamente.

[#19 noexisto]

#5 se supone que quien lleva la seguridad principal es el servicio secreto. Claro que entiendo que Trump que no está gobernando ahora igual se hace un montón por semana
Voy a ver
Edit:
Entre 7/8/9 por mes. Para la seguridad (tan expuesto) debe de ser una locura
Fuente
www.uspresidentialelectionnews.com/donald-trump-rally-schedule/?utm_co (Tiene pinta de que no es oficial pero asumo que serán correctos)

[#22 Pedro_Chosco]

#5 Con lo bien que lo hizo su convecino, Gerard Butler, en Asalto a la Casa Blanca.

_{No me peguéis que aún estoy en desarrollo.}

[#23 jepetux]

#5 “Rally security failure has Secret Service at odds with its local law enforcement allies”

edition.cnn.com/2024/07/16/politics/secret-service-trump-rally-blame/i

[#52 mariopg]

#5 está claro que en eeuu quien se mete a poli es para comer donuts tranquilo y poder crecerse en el traje y portar un arma, no para ir a la guerra…

[#61 apetor]

#52 Para portar un arma, comer donuts y ponerse trajes no necesitas ser poli en EEUU .

[#8 PapoFrito]

#2 La realidad supera a la ficción mucho más de lo que podamos pensar. Lo de "no atribuyas a la maldad lo que se puede aplicar a la estupidez" se aplica en estos casos muchísimo. Parecido a lo que se ha podido ver en un montón de casos de atentados terroristas o de criminales que pudieron atentar gracias a X debilidades o factores de suerte, o se escaparon de la poli teniendo amplios dispositivos de seguridad, y luego todo era conspiración, y no, fue simplemente una mezcla de cagada que provocaba una brecha de seguridad (aunque el resto estuviera bien cubierto) y suerte del delincuente. En este caso, el delincuente ni siquiera tuvo suerte.

[#25 DenisseJoel]

#8 Ya, pero también existe algo llamado "negación plausible".

Supongamos por ejemplo que en las reuniones de seguridad, el principal experto insiste en 2 ideas:
1) El mayor peligro de un ataque armado proviene del propio público, por tanto no hay que descuidarlo ni un momento, especialmente por parte de los francotiradores gubernamentales.
2) Algunos edificios cercanos podrían ser fuente de peligro si un atacante entrara en ellos, por tanto la policía local debe impedir que…   

[#46 guillersk]

#25 positivo

Suma un " pero ese de hay no era tuyo?

- yo pensaba que era de los tuyos
- los mios estan en ese edificio, pero dentro, no en el tejado
- JODER!!!

[#47 DenisseJoel]

#46 Totalmente. Es como cuando se hacen atentados el mismo día que hay algún tipo de simulacro, y siempre acaba en las noticias algún despistado diciendo "creíamos que formaba parte del simulacro".

[#7 Verdaderofalso]

Porque nos han vendido que la policía y cuerpos de seguridad de EEUU son tipos de que jamas fallan y son básicamente dioses.

La realidad es que aquí como en otros casos la han cagado muy a lo bestia como en Uvalde
old.meneame.net/story/video-muestra-lamentable-fracaso-policia-esperar

[#12 black_spider]

#7 había un caso donde la policía arrestaba a una mujer. La metieron en un coche patrulla, fueron a investigar la escena... Y un tren se llevó el coche patrulla por delante.

Porque sí. Tuvieron la genial idea de aparcar en un paso a nivel

[#14 Verdaderofalso]

#12 genios!

[#17 DenisseJoel]

Parece que eldiario.es está en el ajo.

Bromas aparte, me parece muy cuestionable el rechazo a las conspiraciones en sí. El sistema capitalista se basa en conspiraciones, puesto que de no ser así, habría que obedecer al pueblo o actuar de manera azarosa. En casi cualquier ámbito, las decisiones se toman en espacios diferentes a los oficiales, y por motivos también diferentes.

Por poner un ejemplo reciente, en España hubo una conspiración contra el partido Podemos de la que formaba…   

[#44 tierramar]

#17 A la mayoria de las personas les daría terror darse cuenta de la catadura moral de la gente con poder, y que tanta influencia tienen en la vida de todos; y de lo que son capaces; sólo se puede contar en forma de novela, como si no fuera verdad; pero la realidad supera a las novelas

[#15 DerTeufel]

Es que la especialidad de los norteamericanos es saber cuándo van a disparar a dirigentes de otros países...

[#21 noexisto]

#15 he tenido que reírme, lo siento

[#20 MAVERISCH]

Llama demasiado la atención que un cativo veinteañero pueda estar minutos a 150 metros de un candidato a la presidencia de EEUU apostado con un rifle de francotirador apuntando a su cabeza. Más cuando la policía ha sido avisada. Más cuando los francotiradores lo tienen a él a tiro y no hagan nada en el país donde pueden los policías de a pie pueden matar a una embarazada por quitar las manos del volante sin pestañear y durmiendo sin problema esa noche al llegar a casa. 
Hay gente que cree que hay una cospiración porque es verosímil. 
Yo no tengo opinión en ese sentido porque ya hace tiempo que trato de no defender ciegamente cosas que desconozco en realidad, pero me parece tan válido creer que hubo una conspiración como creer lo contrario. 

[#24 crispra]

#20 Yo estoy también así, no sé si lo es, pero no me extrañaría si lo fuera. Como tampoco me extraña si es sólo incompetencia. En fin, no creo que sepamos la verdad hasta dentro de muchos años o quizás nunca.

[#6 pedrario]

Porque poca gente aplica el principio de Hanlon.

[#13 tierramar]

Más bien la cuestión es: porque la mayoría de la gente es tan ingenua con el poder; a pesar de ver a diario en las noticias de lo que son capaces: el genocidio de Palestina, el secuestro y matanza de hombres en la guerra de Ucrania, el poner en peligro Europa con la guerra de Ucrania, millones de muertes en guerras para robar los recursos, torturas, tráfico de organos con niños, pederastia,.... En España como nos roban y se van de rositas ,nos mienten a la cara, alimentan la guerra de Ucrania,...El poder no tiene escrúpulos. El que no piensa mal del poder es un niño, o es una persona maltratada por el poder (que lo somos todos) pero no lo sabe, y lo justifica; como en cualquier maltrato

[#16 PapoFrito]

#13 Cualquiera que tenga más de 20 años y haya currado en un sitio medianamente organizado sabe de sobra lo jodido que es poner de acuerdo a la gente, organizar un plan, etc, y generalmente suele haber mil desvíos del plan, cosas que no salen como se esperaba, etc.

El poder podrá tener más o menos escrúpulos, pero a menos que creas que todos son super hiper ultra superdotados con unas capacidades sobrehumanas, serán como el resto de humanos, y los planes conspiranoicos donde participa mucha gente y hacen planes de la hostia, simplemente ni tienen sentido ni son viables.

[#34 lordban]

#16 El plan es demonizar a Trump 24/7 en todos los medios durante 9 años para dar una justificación moral y un objetivo práctico al primer cruzado ideológico que pase por ahí, así que no hace falta 'organizar' nada directamente, de esos millones de alineados habrá un porcentaje que actuará por simple probabilidad, luego le pones la mínima comitiva del servicio secreto, además con cuotas de género para bajar la calidad, y el resultado es el que hemos visto, que ha ido de 1 cm de salir bien el…     

[#35 PapoFrito]

#34 "un objetivo práctico al primer cruzado ideológico que pase por ahí,"

"Al chaval ese se le ha ocurrido disparar a Trump porque sí. "

Pero si tú mismo dices que es "el primer cruzado ideológico que pasa por ahí" No hace falta planes de la gran mafia del diente negro para eso.

Los artistas, late shows, etc, no se organizan para demonizar a nadie, lo hace cada uno por su lado, entre otras cosas por ideología. O te crees que el artista…   

[#37 lordban]

#35 "Los artistas, late shows, etc, no se organizan para demonizar a nadie, lo hace cada uno por su lado"
Veo que no entiendes que esas élites políticas, artísticas y económicas se mueven en los mismos circulos, tienen acciones de los mismos chiringuitos, de hecho se casan entre ellos y viven en los mismos barrios. Por supuesto que hablan entre ellos, se organizan y lo que hace uno lo replica el otro.
Buah, es que es una afirmación tan cándida, pensar que las élites no se…   

[#38 PapoFrito]

#37 Insisto, cualquiera que haya trabajado en un sitio que no sea limpiar alcantarillas (con todo mi respeto a los que trabajan en eso) sabe lo jodido que es coordinarse y trazar planes y las miles de trabas y desvíos de los "planes" que ocurren por el camino.

Lo de los psyops, empujón y rueda gira, se coordinan, blabla, está bien cuando aún no has terminado el instituto. Luego ya descubres el mundo real, que es bastante más torpe e idiota de lo que se ven en las pelis americanas. El mundo se parece mucho más a un tebeo de Mortadelo y Filemón que a nada que sea mínimamente coordinado. Pero bueno, esto es como el que cree en un Mago que creó el mundo porque "lo ha tenido que hacer alguien".

[#42 lordban]

#38 Pues trabajo en una empresa de proyectos multimillonarios y hay una cosa que siempre me sorprende, las cosas al final se acaban haciendo. Los detalles pueden fallar o desviarse, pero al final la empresa tira adelante, el proyecto se termina y el cliente se pone a producir. Si los mecanismos están puestos de forma sencilla para llegar a un resultado da igual que una pieza sea torpe o idiota, la inercia te lleva ahí. Y ya que hablamos de Hitler, bien que movieron la opinión pública contra los…   

[#43 PapoFrito]

#42 El utilizar la maquinaria de propaganda para conseguir un efecto claro que funciona, pero eso no requiere de coordinación previa con las partes a las que influyes, precisamente funciona como un efecto dominó. Que la comunicación y el "influencerismo" funcionan es más que evidente.

Tienes un ejemplo aún más reciente, el genocidio de los tutsis.

“Los tutsi no merecen vivir. Hay que matarlos. Incluso a las mujeres preñadas hay que cortarlas en pedazos y abrirles el vientre para arrancarles el bebé”. Este es tan solo uno de los mensajes que se transmitieron entonces a través de la Radio Televisión Libre
www.amnistia.org/ve/blog/2018/04/5550/el-discurso-de-odio-que-llevo-al

[#57 Jatetu]

#38 estamos hablando de fuerzas de élite. Todos los expertos en el tema y exagentes están flipando con los errores de bulto.

[#58 PapoFrito]

#57 Bueno, "fuerzas de élite". Era la poli local ocupando el edificio en el que se subió el susodicho. La poli local de allí que viene a ser como un becario de Indra o de Capgemini aquí.

[#59 Jatetu]

#58 La policía local parece ser que tenía responsabilidad sobre dicha área, sin embargo los servicios secretos tenían la responsabilidad sobre toda la operación, incluyendo lo que hicieran bien o mal los policías locales, aunque ésts tengan el nivel de un becario de Canal Red.

[#60 PapoFrito]

#59 Yo por eso insisto tanto con los tests de estrés y de resiliencia especialmente, sobre todo con las funcionalidades que son core, luego te llegan los bugs a producción con los usuarios cagándose en tus muertos, tú diciendo que eso nunca había pasado antes, y luego vienen los llantos.

[#62 apetor]

#35 Tu no sabes lo que es una linea editorial ?! , aqui y alli, a nada que cojas programas, articulos, etc. de un determinadi momento y los comparas en paralelo, ves facilmente que repite mismas expresiones y terminos machaconamente, y se nota porque no suelen ser cosas comunes, son cosas que al verlas en paralelo dices: "joder, la misma frasecita especifica". En fin, busca, porque esto es flagrante y muy evidente.

Cc. #37.

[#54 mariopg]

#16 es que en las pelis sale TODO lo contrario

[#27 PerritaPiloto]

#13 No puedes comparar un acto sistemático y planificado por un gobierno como una operación militar, con una cosa puntual y ocasional como un intento de magnicidio por un lobo solitario. Si de verdad fuese una conspiración no hubiese salido vivo. Le hubiesen disparado munición explosiva o hubiesen impregnado de cianuro el proyectil, como en las películas. Y hubiese más de un tirador. Y sobre todo habría un plan de huída o de distracción posterior, hubiera disparado desde más lejos...

A lo…   

[#29 Gerome]

#13 Y no olvidemos la operación Gladio, los secuestros en Europa para enviar gente a Guantánamo, las torturas en el Pais Vasco y un largo etcétera.

[#1 Estoeslaostia]

-Por que semoh toontoh!
-Por que no nos va la marcha.
-Por que es verdad.

[#39 Autarca]

#1 porque es muncho más divertido

[#51 Jesulisto]

Nos hemos criado con la imagen de Hollywood sobre lo buenos que son en todo, luego si vas allí o rascas un poco ves chapuzas por todos lados.

[#40 yemeth]

De hecho una graciosísima es la opuesta: cuando los trumpistas empezaron con sus teorías acerca de que no podían ser tan paquetes los encargados de la seguridad como para ignorar a un francotirador al que solo le falta saludar a la cámara, salieron muchos demócratas a decir que estas teorías estaban orquestadas y dirigidas... ¡por los rusos!

[#49 DenisseJoel]

#40 ¿Fuente?

[#32 oceanon3d]

Joder que pesaditos con el tipo este ... ¿qué queréis que os diga? me alegro que saliera vivo porque soy una buena persona, pero si se lo hubieran cargado ni pestañearia y el mundo sería un poco mejor; y seguro que somos una mayoría los que pensamos lo mismo.

Por otro lado, no hay conspiración alguna, solo un chaval medio ido por bullyng de esos que abundan en los EEUU y el acceso a armas de guerra en supermercados ... bien mirado en una sociedad inteligente las miradas críticas se deberían virar hacia los republicanos que son los que con su matraca sobre la cuarta enmienda de mierda no permiten su control.

¿El cerdo de Trumpo un héroe? ...menuda sociedad de enfermos retrasados.

[#53 Madmaxi]

Conspiracion no, tongo...

[#48 tintodeverano]

Si fuese una conspiración probablemente habrían puesto a disparar a un profesional y estaríamos hablando de magnicidio, no de intento de.

Esto se explica mejor con el principio de "la gente la caga' o "people screw it". La poli y los servicios de seguridad pensaron que era uno de los suyos hasta que empezó a disparar.

[#31 CrudaVerdad]

Porque da más consuelo ser vencido por una serie de personas inteligentes, sigilosas y coordinadas que por un idiota radicalizado. Es más, en el primer caso, consuela que vencidos los "Hydra" la amenaza termina, en el segundo caso, idiotas radicalizados son "infinitos".

[#36 PapoFrito]

#31 O por un "robaperas", como se decía en otras teorías de la conspiración sobre ciertos crímenes...

[#3 Gandark_S1rk]

yo no.
yo espero que entre tanto estadounidense abunden los tarados con acceso a armas de largo alcance

[#26 Stal4g17]

Porque os encanta el circo y creer que hay una conspiración en todos los asuntos de la vida, supongo que para dar sentido a una vida que carece de ello para todos

[#30 PapoFrito]

#26 Efectivamente, la principal teoría de la conspiración se llama religión, un Gran Mago creó un universo gigantesco pero sus hijos, creados a su imagen y semejanza (incluyendo sus defectos y cualidades que solo tienen sentido para los mortales) viven únicamente en un planeta cercano a la periferia de una galaxia que está en el quinto coño, y todo eso simplemente como una "prueba" para luego vivir la vida chachi piruli inmortal en el paraíso comiendo manzanas verdes

[#50 mariopg]

porque eeuu no es de fiar. siguiente pregunta…

[#33 ronko]

Porque por un puñado de dólares la muerte tenía un precio.

[#55 Kuruñes3.0]

Uno lo puede querer, pero lo suyo es seguir la evidencia. Yo lo pensé al principio, los hechos no acompañan, pues ajo y agua. El riesgo de fallo era demasiado alto para ser falsa bandera, el tirador demasiado torpe para ser verdadero atentado orquestado por un tercero.
Un tarado con mala puntería le ha regalado a Zanahorio las elecciones y a Putin la victoria. Salvo traición de Zanahorio a su amo, que también puede ser.
Nunca un imbécil tan grande pudo influir tanto en la historia en la última década.
PD: De haber afinado la puntería, otra hubiera sido.
PD2: Los bullys del tarado se van de rositas. Por no llevar, ni su venganza se ha llevado.

[#28 baronrampante]

Cuando no tienes acceso a la información real, pues cualquier afirmación que hagas es una conjetura. Puede haber sido una conspiración o puede que no.

[#45 DenisseJoel]

#28 O quizás fue todo obra de un mago. Es imposible saberlo.

[#56 Jatetu]

Todos no, los conspiranoicos y aquellos que prefieren el relato político a la realidad. Se ve mucho de esto acá. Sin embargo sí es cierto que manda cojones lo que ha pasado.

[#11 andreu.n1]

No hay nada tan americano como una buena conspiración o un buen ataque de falsa bandera