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Un juez limita la responsabilidad de los profesores en los patios

Un juez limita la responsabilidad de los profesores en los patios

Una madre demanda a la conselleria de Educación de Palma por el accidente sufrido por su hijo de diez años en un colegio durante la hora de recreo

| etiquetas: responsabilidad , docentes , alumnado , educación , baleares
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Comentarios destacados:                        
#21 #19 No, el problema viene de gente como #2, que carga contra la administración como si fuese un ente todopoderoso. La gente se piensa que los profesores tienen un botón de star/stop de los niños y pueden parar cualquier evento en cualquier momento. El problema viene que la culpa nunca es de uno, es de los demás. Y esas cosas.
Y voy más allá, si el niño se hubiese subido a un tejado sin que nadie lo viese y se hubiese caído del mismo, la culpa hubiese sido de los profesores, no de los padres por no educar bien al niño, ni del niño por hacer cosas que no se deben.
En fin la culpa nunca es mía, es de los demás. Malditos padres que tuve, me lo enseñaron al revés
Nada nuevo bajo el sol. La famosa Sentencia del Tribunal Supremo que dice que las administraciones públicas no son aseguradoras universales y no responden de todos los riesgos que se puedan ocasionar en la actividad administrativa. Lo raro sería que diesen la razón a la madre
#19 No, el problema viene de gente como #2, que carga contra la administración como si fuese un ente todopoderoso. La gente se piensa que los profesores tienen un botón de star/stop de los niños y pueden parar cualquier evento en cualquier momento. El problema viene que la culpa nunca es de uno, es de los demás. Y esas cosas.
Y voy más allá, si el niño se hubiese subido a un tejado sin que nadie lo viese y se hubiese caído del mismo, la culpa hubiese sido de los profesores, no de los padres por no educar bien al niño, ni del niño por hacer cosas que no se deben.
En fin la culpa nunca es mía, es de los demás. Malditos padres que tuve, me lo enseñaron al revés
#21 bien dicho, el superestado protector

a veces parece que estamos en niveles tan absurdos de narrativa como que las carceles estan llenas de pobre gente con una infancia dificil con una vida dura, que los pobres no tienen escapatoria,, los que deberían estar ahi son los policias por no haber hecho bien su trabajo, hay que sancionar a los policias por no haber sido capaz de detener a los que cometen delitos, Si no sabes prevenir un robo o no haces bien tu trabajo, no seas policia carajo
#2
Qué pena que no leas la noticia:

Sin embargo, la versión de la madre de cómo ocurrió el accidente se ha demostrado que no era del todo cierta. Varios de los amigos del alumno dijeron que el menor se cayó solo, al perder el equilibrio mientras corría, por lo que no se había producido ningún empujón previo...
Y hay más texto interesante. Sólo tienes que leerlo.
CC #19 #21.
#26 Que lo he leido joder. Lo que digo o he intentado decir es que incluso si la madre hubiese tenido razón, habría sido muy complicado que sacase un procedimiento contencioso adelante. Mi Señor quiera que nunca tengáis pleitos con una Administración Pública, aunque tengáis razón
#82
Afirmas sobre los demás sin saber nada.
#87 Como todos por aquí, supongo
#21 Mi hijo lleva 2 años jugando solo en el patio, ¿ahí tampoco hay nadie responsable?
#33 Deberías enseñarle a hacer amigos.
#37 Ostia, no me digas... no se me había ocurrido, mira tu. :palm:
#45 Fuera de bromas, cuando un niño no es capaz de realizar amistades y jugar con otros niños pueden fallar muchas cosas, puede ser que necesites llevarlo a un especialista, puede ser que esté en un entorno tóxico y debas cambiarlo de centro.
¿Se puede obligar a los niños a entablar relaciones con otros niños? ¿Que esperas que hagan o puedan hacer en el centro por tu hijo? ¿Lo han hecho ya? ¿Ha sido insuficiente? ¿Te permiten cambiarlo de centro?
#49 Donde vivo, no hay otro centro. Los iguales, al menos por el momento lo respetan, y lo de intentar que se relacione con otros es difícil, el se lo toma como una orden y cuando no lo consigue se frustra, sus intereses distan mucho de los otros niños y eso provoca que ni al él le gusta lo que a los otros, ni a los otros lo que a él. El colegio, ha pasado por varios por que nos movimos de lugar de trabajo, siempre le pasa igual, pero es que en este pasan de él, y mira que hemos intentado hablar y preguntar a profesores, no dicen que no pasa nada, pero yo cuando lo veo en el recreo siempre está solo a su marcha.
#52 Eso le ha pasado a mucha gente antes. Al final lo superan de alguna forma.

A ver, te jode cuando te enteras, por experiencia propia, pero las cosas evolucionan, sobre todo con los ninios, que cambian de entorno casi cada anio.
#52 Me pasó lo mismo un tiempo y con poco apoyo de los profesores, salvo de una suplente temporal. Es duro.
Yo le apunté a todo tipo de actividades fuera, incluyendo un grupo scout, para que se relacionara y cogiera confianza, y también estuvo en psicólogo. Por suerte la situación se revirtió e hizo buenos amigos en el cole.
Pero los profesores y la dirección deben dar recursos para estos casos.
Existen estudios relacionales que los profesores pueden hacer en clase (los niños rellenan una ficha) para ver como se relacionan en el entorno y poder tomar medidas.
#52 Tu mismo estás diciendo que el quiere estar solo y reniega de estar con otros ¿Qué quieres que hagan los profesores? A mí también me gusta estar sola y no quisiera que me impusieran otra cosa.
#33 Llevatelo al trabajo, no te jode.
#53 No me lo permite la ley, es obligatorio escolarizarlos, si no lo hago, me lo quitan y lo escolarizarán sin mi.

Vaya tonterías decís algunos.:palm:
#33 responsable de qué?
#21 Si un crio se cae del tejado siempre va a ser culpa del colegio si o si. Y es que debe ser imposible para cualquier crio tener la posibilidad de subirse al tejado ... y de meterse en la picadora de carne del comedor, y de beberse la lejia de la mujer de la limpieza, etc
#51 xD Tú no tuviste en tu clase a "Paquito" que se subía 3 metros de columna del porche y se plantaba en el tejado del mismo, ni a "Pablo" que se comió tres tubos de pasta de dientes de los que nos dieron por reconocimiento dental. Y esas cosas de chiquillos, seguro que hay más gente que ha tenido compañeros de clase peculiares que hacían posible lo imposible.
#51 ¿eres padre de uno o varios de esos mini demonios xD ?
No sería ni la primera ni la ultima vez que uno o varios críos se las ingenian para "conseguir" las llaves para subir a la azotea, entrar en la cocina del centro, etc. etc.
El centro puede poner los medios para evitar esas situaciones, pero los que tenemos hijos sabemos que pueden ser muy, pero que muy "ingeniosos".

Como ejemplo te diré que he conocido a varios que simplemente teniendo acceso a un mechero…   » ver todo el comentario
#76 Afortunadamente no tengo demonios de esos xD ... pero conozco demonios del estilo que peinan canas y nunca subestimo el cafrerismo del que puede ser capaz un humano independientemente de su edad. Ni te imaginas, a modo de ejemplo, la cantidad de veces que he visto a tios hechos y derechos subirse a una estanteria a 10m del suelo enganchandose al puente grua por el cinturon del pantalon ... con el arnes al lado en una bolsa sin abrir. Y a quien le cae el pelo si ese cafre se estampa…   » ver todo el comentario
#51 No. Si hay una puerta para subir al tejado y el niño la rompe, la culpa es del niño. Si se sale por la ventana y se sube al tejado, la culpa es del niño. Ninguna ventana alta de un instituto tiene rejas.

Una cosa es que dejen una botella de lejía en un baño y otra que entren en el baño de los profes y en un armario haya lejía. Y así para todo. Imposible is nothing.
#21 No, yo no he dicho eso. Me he llevado bastantes hostias llevando asuntos contra las Administraciones, que si bien en el sistema continental llevan todas las de ganar, aunque no tengan razón, cuando la tienen, pues la tienen. Me limito a mi experiencia profesional, sin valorar si la madre tenía razón o no la tenía
#21 No se trata de buscar culpables, sino de pr<s>ofesionales que no hacen gran cosa en su </s>trabajo<s>.</s>
#98 Dicho de otro modo, se trata de buscar culpables pero solo donde me interesa (entre los profesionales).
Me parece un abuso pedir 48000€ por la ruptura de 3 dientes
#3 Venía a decir lo mismo. 48000€ por tres dientes? Se los ha puesto de platino macizo en Arabia Saudí o cómo va esto?
#4 Con incrustaciones de diamantes
#3 #4 Es una cantidad muy normal. Para su determinación se sigue el baremo de accidentes de tráfico, que hace que compute mucho la juventud y el daño estético, aunque sea temporal.

Si alguna vez os metéis en una pelea, que sepáis que gana el que sale con menos dientes. Os podéis pagar unos buenos caprichos.
#40 A usted no le voy a discutir esto, que sabe de lo que habla.
#40 Pero el placer de ver volar los dientes de tus enemigos no tiene precio
#3 no son dientes de leche, y lo mismo teniendo en cuenta las visitas de dentista que ha de poner si no quiere ser un mellado de por vida no es tan descabellado.

Pero sería cuestión de ver el motivo de pedir la suma, y este artículo no lo desglosa
#5 Se puso mi madre hace 10 años el triple de dientes por menos de la cuarta parte de lo que pide esa señora. Un implante podrá estar a 2.000 euros hoy en día (por suerte, de momento no necesito saber del tema), pero no me creo que nadie te cobre 15.000 por pieza.
#6 tu madre no está en edad de crecimiento y le sobra con hacerse el implante una vez.
#7 Eran dientes definitivos...
#9 en menores de edad, o simplemente que no hayan terminado su desarrollo, no deb s usar implantes definitivos.
O temporales repetidamente hasta tener el desarrollo óseo finalizado y entonces los finales, o malamente.
#11 pues un puente hasta que tenga edad para un implante y marchando
#14 Realmente no. Ya digo que mi madre se tiró un montón de tiempo en el dentista por diversos problemas, y había zonas en las que por lo visto no podían ponerle implantes y le metieron creo que un puente (veo que justo lo puso #13 antes) y le cobraron bastante menos que por los implantes. Ya digo que me parece un disparate que mi madre después de años de dentista pague bastante menos que un niño que pierde tres dientes. Si tiene que esperar por los implantes definitivos le pondrán algo temporal, y por esa solución temporal no veo manera de que cobren cinco veces más que por los implantes.

Yo si algún odontólogo quiere dar luz sobre el tema le haré caso, pero de momento creo que estamos jugando a especular sin mucha base.
#16 Hay que tener en cuenta que a esa edad tiene una arcada dental en crecimiento, por lo tanto con mucha movilidad y que tiende a ocupar el espacio de los dientes que faltan. Los implantes que le pusieron a tu madre no se pueden colocar hasta los 18 aprox.
Un puente es infinitamente más barato y serviría para la perdida de dientes de leche hasta la salida de los permanentes pero pierdes la presión en la parte del hueso alveolar, el que "sujeta" el diente. A la larga puedes perder…   » ver todo el comentario
#7 Solo conozco un caso de un niño que perdió un diente definitivo jugando al fútbol, y no me consta que la familia tuviese dinero como para permitirse 15.000 en algo así, e igualmente le pusieron el diente. Creo que voy a seguir asumiendo que el precio de los implantes no se multiplica por siete cuando se trata de niños hasta que un odontólogo quiera sacarme de mi error
#6 los implantes, aparatos o lo que sea, que le pongan le tienen que durar toda la vida. Y como no duran toda la vida se los tendran que reponer varias veces a lo largo de su vida.
#6 5300€ por 2 implantes para los 4 dientes delanteros superiores...
Me toca hacérmelos este mes por reabsorción de las raices a raiz (nunca mejor dicho) de haber llevado ortodoncia demasiado tiempo :-(
#5 Yo me rompí las 2 paletas de arriba con 11 años. Ni de coña llego a nada cercano a 48000€ en gastos xD

A este chaval seguramente le ha ocurrido lo mismo que a mi o poco más.
#5 yo me rompí las dos paletas delanteras a los 10 años y fueron 10000pts reconstruirlas, 5000 cada una, lo que serían unos 60€ actuales.

Todavía tengo esas reconstrucciones funcionales, 34 años después.

Hablo de roturas, no de perdidas.
#3 Un diente se considera un órgano y su pérdida a nivel legal equivale a una amputación. Ojo con romperle los dientes a alguien, que te puede caer como si perdiera un brazo.
#42 No serian tan definitivos cuando los perdió.
#54 casi echo el café por la nariz, mis dieses.
Joder, antes solo teníamos 1/2 hora.
#1 Creo que "hora" se refiere a momento, no a 60 minutos.

2. f. Tiempo oportuno y determinado para algo. Ya es hora de comer.
4. f. Momento preciso del día en que ha ocurrido o va a ocurrir algo.
5. f. Espacio de tiempo o momento indeterminado.


cc #10 #24
#1
Ahora también.
#1 Haber estudiao :troll:
Estamos transformando a los docentes en funcionarios de prisiones con atribuciones de guaridas de seguridad. 
Un profesor no está formado ni preparado para mediar en una pelea de patio de chavales de 17 años. Una profesora seguramente aún menos. ¿Qué debe hacer? ¿Llevarse las bofetadas ella?
Igualmente, un maestro/profesor no tiene el don de la ubicuidad. Si un chaval se cae o le lanza una patada a otro, ¿cómo lo va a evitar un docente? Recordemos que hay decenas (si no cientos) de muchachos a cargo de un único docente.
Y de los viajes y salidas extraescolares ni hablemos. ¿Cualquier locura que haga un adolescente alocado en el hotel es responsabilidad civil y penal del profesor?
#32 Qué dices???

Los profesores son educadores, y esa es su responsabilidad. Educar no es sólo enseñar matemáticas, si hay bullying, tienen que actuar. De hecho tienen que actuar antes, educando. Si un chaval tiene problemas en casa, tiene que detectarlo. Y en los recreos no debe imperar la ley de la selva, no se trata de que salgan al patio a desfogarse como hacen los adultos cuando van al bar o al partido de fútbol como si ahí no rigiesen las normas de educación.

Los profesores y el centro…   » ver todo el comentario
#41 Profesores y centro escolar ante un caso de bullying:  media
#44 Pues eso, que no puede ser. Es intolerable que hagan eso ante situaciones tan duras que pueden llevar al suicidio.
#47 Si alguien se suicida porque lo acosan, es que lo han "educado"/condicionado a no usar la violencia con los acosadores, porque no tiene nada que perder.
#58 #57 Menuda visión debes de tener tú de la educación para plantear estas preguntas... :palm:
#47 Pues pasa y mucho. Lo vi de pequeño muchísimas veces y lo sufrí yo mismo cuando pedí ayuda. Pasan de todo salvo de su nómina a fin de mes. Los profesores están para calentar un asiento X horas y pasar del resto.
#68 Pues sí, pasa mucho. Fanta concienciación. Y me cabrea ver cómo se desentienden casa vez que surge un caso de bullying en donde el centro no hace nada y los padres de desesperan porque no pueden hacer otra cosa que sacar al niño del centro. Por eso lo digo, eso tiene que cambiar, y para eso es necesario que también cambie en otros planos: leyes claras, jueces concienciados, padres que parten atención a los niños y que no permitan que sus hijos acosen a otros niños, ... y por supuesto el centro y los profesores deben hacerse responsables, estar atentos en el día a día y tener procedimientos que marquen esas responsabilidades y la forma en la que hay que actuar.
#41 "si hay bullying, tienen que actuar.".... Como? Precisamente el acoso es algo que no es visible, si lo fuera, no pasaria.

"De hecho tienen que actuar antes, educando. ". Es que los seres humanos pueden elegir no hacer lo que los profesores, o sus padres, les dicen. De hecho es algo comun en la Historia de la Humanidad: no hacer lo que tus padres o profesores te dicen que hagas. Sin contar que si te metes en temas religiosos, la puedes tener. Prueba tu a predicar en una clase con una adolescente musulmana con hijab, sobre la igualdad del hombre y la mujer, y sobre que el hijab es un elemento heteropratiarcal, a ver que pasa.
#41 entendemos que no todas las peleas son bullying?
Que dos chavales que son super colegas, por muchas charlas y actividades de empatía, educación, civismo, etc, que quieras organizar, llega el patio, están jugando a algo, se mosquean por lo que sea y se dan dos ostias. Eso pasa a diario y no hay absolutamente nada que se pueda hacer para evitarlo salvo tenerlos sentados y atados a una silla. (Y bien lejos, porque si no jugarán a tirarse escupitajos)
#65 no sé a qué viene eso.
#41 ¿Pero que estás hablando de bullying? ¡Si es un niño que se cayó corriendo por el patio!
#78 Hablaba en general, obviamente. Ya sé que en este caso parece hacer sido un accidente.
#89 Es que ni en general. Por mucho que haya un profesor si un crío se gira de repente y le pega un puñetazo a otro en medio del patio el profesor no va a poder hacer nada. Y no es culpa suya lo que pase.
#91 Joder qué nenes tan simplonas hay por aquí... qué pereza... :-S
#32 Un profesor no puede hacer nada, solo cobrar a fin de més y mirar por la conciliación (suya).
Y por su puesto si los críos no aprenden, no tiene culpa alguna.
Pues nada. Prohibido correr en el recreo. Arreglado.
#8 no. Obligatorio llevar casco, rodilleras, coderas, protector bucal, coquina, aceptar un aviso como el de cookies con los riesgos potenciales cada vez que se salga al patio, ...
#8 #15 #17 #28

Estos hechos ocurrieron hace ahora seis años. Según la versión de la madre, durante el recreo su hijo fue empujado por un compañero mientras estaba corriendo y debido a ello sufrió una grave caída. Como consecuencia de ello el pequeño perdió tres piezas dentales. Se trataba de dientes definitivos.
#43 Si se demuestra negligencia por parte del trabajador (por ejemplo no llevar casco o no atarse con el arnés), creo que la empresa se libra (que alguien me corrija si me equivoco). Los trabajadores son personas adultas y se supone que conocen los riesgos de su trabajo. Con críos ¿qué haces? ¿Decirles que no corran en el patio?

#42 ¿Y qué más da si lo empujaron? ¿Lo empujó un profesor? Si no quiere que el crío se descalabre que le ponga una correa o lo envuelva en plástico de burbujas
#71 Ah, vale. Como son nenes de edad, personas no responsables de sí mismas, e inconscientes de los peligros que les rodean, entonces les dejamos a su libre albedrío!

:shit:
#42 Más abajo pone que la madre mintió y el niño se cayó él solo.
#8 #15 #17 Tengamos en cuenta cómo sería la historia si en lugar de hablar de un niño en el colegio, hablásemos de trabajadores por cuenta ajena en el centro de trabajo.

Si lo planteamos como dice el juez, nunca se corregirían los accidentes laborales, lo dejaríamos todo en manos de la diosa fortuna... fue una casualidad, era impredecible,...

Ésto no quiere decir que haya que darle la razón a la madre, claro, pero sí que se debería tomar algún tipo de acción para evitar que se repita fácilmente.
#43 no sé, se me ocurre prohibir que haya niños en los colegios
#64 Solo hay que coger a los niños de madres histéricas y meterlos en una habitación acolchada mientras los niños normales juegan.

Al hacer la matrícula se pone un checkbox ¿está dispuesta a denunciar al colegio si el niño se hace daño en el patio?

Yo los días que volvía a casa sin ningún rasguño es que me había aburrido o me habían castigado sin patio.
#64 Yo iría más lejos y los prohibiría en cualquier parte. En unas décadas, acabaríamos con todos los problemas del mundo: vivienda, superpoblación, guerras, falta de recursos . . .
#84 me recuerdas a cierto meneante
#64 o meterle una pistola al niño en la mochila para que se pueda defender de abusones... puestos a decir chorradas...
#43 A ver, ya en serio, se puede prohibir a los niños jugar en el patio, ya se hizo en pandemia. Allí todos sentaditos, recuerdo perfectamente que hubo incidentes cero, nada de caídas, nada de peleas por el fútbol. Sí, era un patio maravilloso y divertido; hasta nos preguntaban cuando volvíamos a clase.

Si queremos tratarlos como a trabajadores, reduzcamos el riesgo a cero; que vengan con protecciones (casco, coderas, rodilleras y guantes) para evitar que algún patoso tropiece subiendo o bajando las escaleras y se lastime.
#8 Que se queden en clase, ¿qué es eso de parar para almorzar y divertirse? Claro, luego crecen y van exigiendo tonterías a sus jefes.
#8 ¿Prohibir correr a un crío? No lo veo posible. Veo más fácil acolcharlo todo como en un chikipark.
¿Pero estas cosas no las cubre el seguro escolar?
#20 Puede ser, pero me da que la madre quería sacar tajada. Lo mismo el seguro solo daba lo justo.
#20 Lisa necesita un aparato.
#23 "¡Seguro dental!"
#20 Por lo que dice la noticia, se saltaron el protocolo. El colegio, en lugar de llamar al servicio médico para que se ocupase, llamó a la madre. Y la madre cogió al niño y lo llevó por su cuenta al dentista. Igual ahí el seguro no se hace cargo, suelen ser bastante cucos con esas cosas.
#35 Tambien dice que no quiso esperar que llegaran los sanitarios.
O sea que se entendí que tambien llamaron ambulancia, fue ella la que decidió no esperar e irse, y diria que es ahi donde el seguro podria lavarse la manos.
#20 Creo que tiene unos límites ridículos, es casi un timo
No, si el problema viene de que la madre mintió:
"Sin embargo, la versión de la madre de cómo ocurrió el accidente se ha demostrado que no era del todo cierta. Varios de los amigos del alumno dijeron que el menor se cayó solo, al perder el equilibrio mientras corría, por lo que no se había producido ningún empujón previo."

Por otro lado, metedura de pata del centro, que osó llamar a la madre por un accidente grave del crío (aunque su vida no corriera peligro) en lugar de llevarlo al Centro de Salud. Cabe preguntarse qué hubiera pasado si se hubieran llevado al crío al centro de salud sin avisar a esta madre.
#19 Vaya, otro caso aislado y van... xD
#19 Tu duda sobre si la llaman en segundo lugar la tengo yo tambien.
Ella no lo llevo al hospital sino ya a un dentista particular.
Si viendo como fue la cosa, ya fuera su version o la de los amigos, se pone a exigir pasta, no quiero saber la que lia si lo llevan para el hospital

Aun si fuera que le estaban dando de palos al chaval y los profes haciendose los locos, entenderia la demanda pero sino no hay por donde pillarla. LA coña es la pasta que se habra dejado en la demanda a sumar al coste del dentista
Supongo que si el crio alguna vez pierde la vida en un accidente doméstico, dios no lo quiera, la madre se declare culpable y asuma las consecuencias.
Limitada ya está la responsabilidad. Será por sentencias... Lo que no existe es un criterio claro para cada situación que se pueda dar.
En términos coloquiales, un maestro se tiene que comportar en la vigilancia como se comportaría un "buen padre". No se pueden pedir superpoderes, pero tampoco permitir que se desentiendan.
En el cole los papás que queremos pagamos un seguro de accidentes. Ya lo hemos usado una vez por suerte para algo sin importancia.
Me alucina mucho el hilo de comentarios a partir de que un niño corriendo se cae solo y se parte 3 piños, de verdad que quiero ser padre en un futuro próximo pero viendo a los que serían mis "con-padres" me da un miedo que flipa. Que es un niño que es ha dado una ostia corriendo solo, vamos que le iba a pasar en el recreo o fuera pero le iba a pasar.
Este juez estudió magisterio no que?
Poca faena que hacen y aún  le parece demasiada!!
Que se hagan responsables los responsables en ese momento ¿no? debería ser así de fácil.

Este caso todavía los salvaba, pero hay casos de acoso escolar que no mueven ni un dedito, viéndolo a diario.

menéame