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La formación de la categoría conceptual en personas autistas

La formación de la categoría conceptual en personas autistas

Los niños y las niñas neurodivergentes no percibirían los conceptos a través del lenguaje, de lo que se derivan dificultades para deducir que dos objetos que reciben el mismo nombre forman una categoría. “La población infantil autista no espera que dos objetos, simplemente por el mero hecho de que compartan nombre, tengan propiedades comunes o sean el mismo tipo de objeto. No son sensibles a la categorización mediante el lenguaje que se les está ofreciendo”.

| etiquetas: autismo , lenguaje , neurociencia
¿La foto de la roomba por qué?
#1 ¿Has leido el articulo?
#1 Porque no han encontrado una de Dyson.
Goto #2 para más información.
#2 Evidentemente no, que esto es menéame.

Pongamos como ejemplo dos tipos de aspiradoras diferentes: “Si a un niño neurotípico le decimos que una Dyson y una Roomba son las dos aspiradoras, esperará que hagan lo mismo, en este caso, aspirar. Pero si no se lo decimos, y llamamos a una simplemente Dyson y a la otra Roomba, si nos ve aspirar con la Dyson, puede que no espere que también podemos aspirar con la Roomba”
#3 joer, es que si no sabes que son aspiradoras, ¿cómo vas a saber que aspiran si solo tienes como dato dos marcas comerciales? Da igual que seas autista o no, para saberlo implica conocer el mercado de los aspiradores. Y Dyson también tiene secadores de pelo y planchas. Menudo ejemplo más mal puesto.
#41 Por la entradilla yo más bien entendí lo que dice #3 que es bien distinto.
#3 en autismo grado 3. En autismo grado 1 lo entienden perfectamente. De verdad que es una chorrada dejar de usar el término Asperger, nadie entiende de lo que le hablas.
#2 yo lo he leído y no he entendido la esencia de lo que quieren decir. O es muy complejo o está fatal explicado.
#34 Yo tampoco me he enterado de nada.
Soy un poco autista, es verdad.
#34 La esencia es que para un niño / adolescente con TEA (trastorno espectro autista), un pino, un roble y una encina son lo mismo, y no entiende esa diferenciación.

Por ejemplo, si tú señalas un árbol y le dices eso es un roble, te mira con cara perpleja y te dice: No, es un árbol. Y le cuesta entender que aunque todos son árboles, nos estamos refiriendo a la especie. Pero hay que explicárselo, porque por sí sólo le cuesta entender ese matiz.

Es complejo porque lo que para nosotros es evidente, para ellos es específico y distinto, y se frustran porque no entienden y se sienten perdidos.
#1 Porque este hallazgo barre automáticamente con las ideas preconcebidas que había sobre el tema.
Confundir etiquetas, p.ej. ilegal con imposible, ¿es signo de autismo o de otra cosa? Es muy típico de Menéame.  media
#4 No sé por qué me da que vienes a distraer el envío con temas que no tienen nada que ver, oiga.
#7 eso suena a paranoia, pero no soy experto, puede ser mera obsesión, o cualquier otra cosa. ¿Algún otro síntoma que quieras compartir?
#15 Es pura pasión, tú, yo, la luna, y de fondo unos memes de la asociación nacional del rifle. Piénsalo.
#36 me gustaría haber encontrado otro meme en el que alguien fuera candidato al premio Darwin por ejercer su derecho a exponerse a riesgos innecesarios, pero esto es lo que tengo. La asociación nacional del rifle ni me va ni me viene porque para empezar me pilla con un océano de por medio.
La primera frase con la palabrita de marras ya es un detector de estupidez aderezada con magufadas y basura intelectual importante.
#5 Si te refieres a "neurodivergente", deberías aprender que no es un eufemismo. Denota un concepto distinto y no es un sinónimo de "autismo", aunque contiene a este.
#9 Pues claro que es un eufemismo. ¿Sabes por qué no hablamos de personas con “visiodivergencia”? Pues porque decir “tiene miopía” o “es miope” no lleva aparejado connotaciones negativas como parece que sí lo tiene el decir, por ejemplo, “es autista” o “tiene autismo”. Así que no entiendo cuál es el problema y por qué os lo estáis tomando así.
#52 No sé a qué te refieres con "tomando así". Me he limitado a indicar que son conceptos distintos.
#53 Me refiero a que tú y Varlak estáis votando negativo a mensajes sin ningún tipo de argumento o razón.
#54 Los negativos son también para mensajes erroneos, bulos, etc
#69 ¿El artículo de la wikipedia es un bulo?
#71 La wikipedia es una fuente terriblemente subjetiva e imprecisa, no lo llamaría bulo, simplemente lo llamaría erroneo, y en todo caso aunque el origen de la palabra fuese un eufemismo para referirse a la gente con autismo ya no lo es.
#73 La wikipedia puede ser una fuente subjetiva e imprecisa y por eso se piden las referencias. ¿Has revisado las referencias? La verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero.

Que no lo sea para ti no quiere decir que no lo sea para otras personas. Léete el artículo de la wikipedia entero. Porque no todo el mundo lo tiene tan claro como tú.

Vamos al siguiente punto: imagina que es un eufemismo, ¿cuál sería el problema? En estos casos se usan eufemismos para no estigmatizar a determinados grupos de personas debido a los prejuicios que arrastran otros términos más directos.
#54 La razón es reproducir información errónea sobre el autismo que perpetúa la ignorancia, los estereotipos y una imagen simplificada que no se corresponde con la realidad.
#55 Disculpa, pero de qué información errónea sobre el autismo que perpetúa la ignorancia, etc estás hablando. Yo ni siquiera he hablado nada sobre el autismo, más allá de decir que, precisamente, parece que el término tiene connotaciones negativas y por eso se utiliza el término de neurodivergencia. ?(
#56 Ya lo he explicado antes, el término "neurodiversidad" es un término paraguas que engloba todas las variaciones del perfil psicológico y cognitivo tales como el TDAH, la depresión, el daño cerebral adquirido o las altas capacidades o el propio autismo en este caso, o combinaciones de estos u otros. No son sinónimos ni se emplean como sinónimos, ni uno es un eufemismo de otro. Se refieren a conceptos diferentes.
#57 No has respondido a mi pregunta. ¿Qué información errónea sobre el autismo he reproducido yo?
#59 Sobre la existencia de tratamientos para el autismo, por ejemplo.
#61 ¿Y qué he dicho yo sobre la existencia de tratamientos para el autismo? Lo cierto es que no he dicho nada sobre nada, sólo he mandado el enlace de la wikipedia sobre el término en donde se explica su origen. Así que te rogaría que dejaras de afirmar que he hecho cosas que no he hecho. Mentiroso.
#66 Tranquilo. He intentado ser amable explicándote los motivos. La próxima vez ve a quejarte de los negativos a tu mamá.
#80 No, no has sido amable. No has explicado ningún motivo (?) y ahora me mandas a quejarme a mi madre aunque al que acaba de darle a la pataleta has sido a ti. No me molestan los negativos, en absoluto, aunque los negativos tienen una función que no es "castigar" a todo el que no piensa como tú. Sin embargo, lo que sí que me molesta es que mientras acerca de lo que he dicho y no he dicho. Eres un mentiroso.
#5 supongo que tendrás argumentos para rebatir el trabajo fin de máster premiado que ha elaborado un doctor con autismo. Por favor, estamos esperando.
#5 #6 "que ha elaborado un doctor con autismo"
Error. Si es un trabajo de fin de máster todavía no es doctor, para ello tendrá que hacer su tesis doctoral...
El hecho de que el autor tenga autismo es irrelevante.
La palabrita de marras, en efecto es un nido de magufismo, curiosamente empleada por no-neurocientíficos.
Para saber sobre el tema de la noticia, aquí un metaanálisis sobre aprendizaje de categorías en personas con TEA (es open access):
link.springer.com/article/10.3758/s13423-023-02365-4
#16 Se parece demasiado a un "ad hominem". Te han pedido argumentos para rebatir el contenido del trabajo, y tú mencionas posibles errores en el título del autor y la condición de neurodivergente del autor. ¿Cómo rebaten tus "argumentos" el contenido del artículo, si no es tratanto de invalidar/cuestionar al autor y su condición de doctor o no?
#28 En el comentario #6 se denostaba que se opinase en contra de un trabajo en base a quien era su autor, una especie de falacia de autoridad, pero además se hizo mal, como argumenté en #16. En ningún momento he opinado sobre el contenido de ese trabajo. Tampoco sobre la condición de su autor. Yo mismo he publicado antes y después de obtener el doctorado y no considero que haya diferencias entre ambos períodos.
Sí he opinado sobre la "palabrita de marras", por la cual le ha caído la gorda a #5, pero lo mantengo.
Sobre el tema de la noticia, el aprendizaje de categorías en personas con TEA, he añadido un enlace a una publicación relevante en el campo. Así que si quieres que hablemos sobre ello, podemos hacerlo.
#38 De acuerdo con todo lo que has dicho. Pero en #6 te retaban, con precisión, a rebatir el contenido, no a otra cosa (aunque yo también he olido la falacia de autoridad desde muy lejos, estás en lo cierto). Creo que todos nos estamos mordiendo la cola, pero hablando de contenidos y autores, cada uno de una cosa.
#46 Efectivamente, mi mensaje retaba a mostrar un argumento en lugar de un simple prejuicio. Lo de el tufo a falacia de autoridad es cierto, lo reconozco, pero no aplica porque yo no estaba argumentando, porque no había argumento que rebatir. Ambos (o el mismo señor y su bot defensor) se han enrocado en tecnicismos semánticos para al final no responder al requerimiento inicial de rebatir el contenido del artículo y no la forma. Argumento ad hominem de libro: el autor no tiene razón porque usa unas formas de expresarse que no comparto.
#16 Toda la gente que conozco que se dedica a la psicología, psiquiatría, etc utilizan la palabra "neurodivergente" de forma cotidiana. No es un eufemismo, deja de insistir.

Y si, el hecho de que el autor sea autista es un extra y es relevante de la misma forma que si un doctor en música hace un trabajo sobre sevillanas y es de Sevilla es un extra y es relevante. Es una persona que lleva toda su vida siendo consiente de las consecuencias del autismo y por lo tanto su visión del tema es más profunda
#16 será que un doctor no puede cursar un máster... El único error es el tuyo, colega.
#18 #19 Este estudio está basado en el Trabajo Fin de Máster que ha elaborado Sergio Parrillas en el laboratorio Lindy Lab que forma parte del grupo de investigación Hizkuntzalaritza Teorikorako Taldea (HiTT) de la UPV/EHU y con el cual ganó el V Premio Izaskun Heras Prado. Sergio Parrillas es autista y actualmente tiene un contrato predoctoral del Gobierno Vasco bajo la dirección del profesor...
#22 ¿y qué? Que no te enteras. Eso no valida tu argumento erróneo.
#22 Esto lo has buscado después :troll:
#33 Eso está en la noticia.
#37 Eso tampoco contradice mi afirmación.
#16 Error, un doctor puede cursar otro doctorado.
#5 ¿Con qué palabrita de marras?
#8 ¿Pero de qué eufemismo habláis?
#13 Nada, gente que no tiene ni puñetera idea y que por cojones quiere que el autismo sea tratado como una enfermedad y no una condición, de ahí que se le escape ese “persona con autismo” en lugar de “persona autista”.

Lo que antaño era conocido como Cuñao.
#21 no entiendo la diferencia entre "persona autista" y "persona con autismo", sinceramente
#24 "Persona con..." se utiliza para los casos en que alguien sufre una enfremedad. Podrías decir "persona rubia" o "persona zurda", pero no dirías "persona con rubiez" o "persona con zurdismo". Una "persona calva" es alguien que simplemente no tiene pelo. Una "persona con calvicie" es alguien que tiene un problema de falta de pelo.
No se si me explico o lo he liado mas.
#30 Me parece una generalización, se puede decir "persona con alopecia" y no significa que la alopecia sea una enfermedad, o persona con falta de sueño, o persona con estrés, o persona con agujetas
#13 Neurodivergente.

es.wikipedia.org/wiki/Neurodiversidad
La neurodiversidad o neurodivergencia es un concepto eufemístico relacionado con la idea de que la diversidad en las características humanas aparece como resultado de variaciones en el campo neurológico.
#20 No es ningún tipo de eufemismo, hay variaciones en el campo neurológico que produce diversidad en como distintos humanos actúan y funcionan ¿O tu te crees que todos los cerebros funcionan igual?
#23 Habla con la wikipedia y les cuentas. Pero, de todas formas, si es como dices no entiendo por qué se trata a estas personas de su divergencia. Porque si es como dices, parte de la variabilidad humana, tratarlos médicamente sería una barbaridad a la altura de tratar la homosexualidad.

De todas formas, no entiendo cual es el problema. Se dice neurodivergente porque otros términos se consideran ofensivos. Es un eufemismo de libro.
#26 no se trata el autismo, se tratan las consecuencias que dificultan la vida.
Yo por ejemplo tengo TDAH, no es una enfermedad, aunque se pudiese no querría que me "curasen", es parte de como soy, pero tiene una serie de inconvenientes y tomo medicación para ayudarme, para gestionar mejor la dopamina, reducir la disfunción ejecutiva, la desregulación emocional, la memoria, etc

Pero vamos, parecido a como otra gente se deprime en invierno y toman vitaminas o tienen problemas para conciliar el sueño y toman valeriana ¿Eso significa que tienes una enfermedad? Pues no, pero la química de cada cabeza es un mundo y si puedes ayudar a regularla externamente pues facilita mucho la vida
#27 No es una enfermedad, es un trastorno del neurodesarrollo
#39 En realidad, hasta donde yo se, no está muy claro el origen o la causa, simplemente el cerebro autista funciona diferente del neurotípico
#27 Me parece estupendo que estés encantado de tener TDHA, que es un trastorno, y que te sientas muy especial por tenerlo y lo quieras compartir con el mundo. Personalmente, creo que además de déficit de atención tienes complejo de inferioridad porque no estábamos hablando de ti y de tus carencias, sino del término neurodivergente, que como te he explicado, y te he mandado un enlace, es un eufemismo.

“no se trata el autismo”. ¿Conoces algún padre de un niño autista? Creo que estás hablando sin saber.
#51 "Creo que estás hablando sin saber"
Increible la ironía de tu comentario... en fin, si, conozco gente autista y padres de niños autistas, y no, no vengo aquí a hablar de lo mío, pero al ser también neurodivergente pensé que mi experiencia y opinión podría aportar, pero claro, di por hecho que esto era una conversación, no un tipo que viene aquí a hablar de su libro, a tratar a todo el mundo de trastornado y que no tiene intención en lo que digan los demás al respecto. Pero vamos,…   » ver todo el comentario
#60 Pues claro que has venido aquí a hablar de tu libro y además desde la suficiencia y el “porque yo lo valgo”. Si te lees el envío verás que se usa el término neurodivergente para referirse a las personas con autismo. En la primera frase. Y si te tomas la molestia de leer el enlace de la wikipedia que te he mandado se explica que el origen del término “ fue concebido por parte de la comunidad autista para referirse a sí mismos y se utiliza para evitar el estigma de los trastornos mentales”…   » ver todo el comentario
#64 " Si te lees el envío verás que se usa el término neurodivergente para referirse a las personas con autismo. En la primera frase"
Claro, porque las personas con autismo son neurodivergentes. Y me da igual el origen de la palabra, el caso es que hoy día no es un eufemismo.

En serio, es que es muy sencillito de entender.

"Pregúntales a esos padres con hijos autistas una cosa. Si mañana inventarán una pastilla que eliminará el trastorno del autismo, ¿se la darían? No hay…   » ver todo el comentario
#67 Yo hablaba y hablo del término neurodivergente. Tú, de tu película. Te has metido en una conversación que no era la tuya para dar lecciones con tus opiniones. De forma pelín irrespetuosa. ¿Crees que el término “diversidad funcional” es un eufemismo?

¿Y eso qué cojones tiene que ver con la conversación?

Tiene que ver con que el autismo, como tal, no se trata porque no se sabe cómo, pero no porque no lo queramos tratar. Tú estás muy contento con tu TADH, pero igual no todas las personas neurodivergentes viven sus trastornos con tanta alegría.
#70 "Yo hablaba y hablo del término neurodivergente. Tú, de tu película"
Pero si eres tu quien está hablando de su puta película todo el rato, yo estoy continuamente intentando hablar del tema del eufemismo, que es el tema de conversación, eres tu quien está cambiando de tema contínuamente....

"Tiene que ver con que el autismo, como tal, no se trata porque no se sabe cómo, pero no porque no lo queramos tratar"
Ya ¿Y eso qué cojones tiene que ver con la conversación?

" Tú estás muy contento con tu TADH, pero igual no todas las personas neurodivergentes viven sus trastornos con tanta alegría"
Ya ¿Y eso qué cojones tiene que ver con la conversación?
#74 Que te releas tus propios mensajes, zagal. El que hablan de tratamientos del autismo eres tú y el que habla de su TADH eres tú. El que ha sacado esos temas eres tú.
#76 En #26 has sacado tú el tema de los tratamientos preguntando porqué se trata una neurodivergencia y yo te he puesto mi ejemplo personal porque soy neurodivergente y sigo un tratamiento aunque no tenga ninguna enfermedad. Pero vamos, que he puesto más ejemplos, lo que pasa es que tú ignoras lo que te da la puta gana para seguir hablando de tu libro.
Pero ni si quiera lees lo que te escriben, tú vienes, sueltas tu mierda que ya tenias pensada de casa y cuando te bloqueas cambias de tema, y ya me has aburrido, así que se acabó la conversación.

La neurodivergencia no es un eufemismo, deja de hacer el ridículo o al menos argumenta en vez de irte por los cerros de Úbeda.

Talue.
#77 ¿Puedes buscar lo que significa tratamiento? El autismo es un trastorno mental, que es un sinónimo de enfermedad mental (
es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_mental). Aunque entiendo que no se quiera llamar enfermedad porque dicho término lo tenemos asociada a otro tipo de afecciones. Trastorno creo que es más apropiado, sí.

¿"Diversidad funcional" te parece un eufemismo?
#60 Ignora a ese cretino. Tu opinión no es generalizable pero es una opinión expresada con respeto y consciencia de su alcance, y eso es valioso. No dejes que la conviertan en algo pueril.
#26 Eso es como decir que no es concebible que una persona sin una patología diagnosticada acuda a un psicólogo.

Tu razonamiento es absurdo.
#45 Creo que la lógica no es lo tuyo. Que no esté diagnosticada no quiere decir que la patología no exista. Pero, no obstante, no he dicho eso, he dicho que no ponemos tratamientos médicos a la “normalidad”, ni recetamos medicamentos cuando no te ocurre nada.
#50 ¿No? ¿No hay gente en tratamiento psicológico que no presenta ningún tipo de patología? ¿Seguro?

Aparentas que tienes poco contacto con el mundo de la psicologia.
#63 Qué me dejes, pesado.
#65 Te recomendaria no hablar sobre temas de los que no tienes ni idea.

Hay miles de personas completamente normativas, sin ninguna patologia ni neurodivergencia, que reciben tratamiento psicológico. No tiene sentido que tratar de misma forma a personas neurodivergentes se pueda llegar a considerar una barbaridad, cuando es algo perfectamente normal y común.
#68 dle.rae.es/tratamiento
3. m. Conjunto de medios que se emplean para curar o aliviar una enfermedad.

No tiene sentido que pierdas el tiempo discutiendo conmigo. Crea una organización y reclama a la RAE.
#72 Juas, como no tienes conocimientos para hablar de psicologia vas y apelas a la RAE.
#78 En ningún momento he hablado de psicología, ni he dicho que tenga conocimientos expertos sobre el asunto. Pero es bastante evidente, viendo cómo tergiversas lo que he dicho y cómo me estás escribiendo, que esto te afecta en un plano personal, para mal, y cualquier conversación que vaya a tener contigo va a ser agotadora e improductiva. Porque no estás intentando entender lo que digo, sino tener razón en lo que dices tú. Algo que me da igual porque ni estaba hablando de tratamiento psicológicos ni quiero hablar de eso. No he apelado a la RAE porque no tenga conocimientos, te he mandado nada sutilmente a paseo. ¿Te queda más claro ahora? 
#85 ¡Ah! Resulta que no estamos hablando de psicología, de acuerdo.

Supongo que estamos hablando de patatas y yo no me he enterado, disculpa.
#86 TODO el hilo va sobre el término "neurodiversidad" y la discusión era acerca de si es o no un eufemismo. Y ya. :palm:
#87 Ah, que eso no es un término relativo a la psicología, sino al cultivo de patatas. Perdone usted.
#88 Era una discusión semántica.
#89 La semántica del cultivo de patatas, claramente.
#5 El artículo refiere un estudio científico que no tiene culpa del uso de eufemismos. Pero visto tu aporte no parece que lo hayas leído.
#5 Te acabas de coronar en cuñadismo. Bravo, primo. :clap:
Yo voy a añadir algo que no dice el artículo sobre autistas de este tipo.
Igual que todos tenemos nuestra personalidad y gustos, no hay dos autistas iguales. Puede haber 2-20-200 niños que les gusta el helado de chocolate, pero no puedes decir que a todos los niños les guste el helado de chocolate. Entonces, no se puede generalizar.
#10 pero como no se puede particularizar para todos, se hace lo que suele hacerse. Un estudio que trata de abarcar el máximo posible de la población de estudio.
#10 "Entonces, no se puede generalizar"
Bueno, no generalices :troll:
Recientemente compartí un PDF relacionado que habla de los beneficios de los juegos de mesa en personas autistas. Por si alguien quiere darle una lectura: www.meneame.net/m/ocio/beneficios-juegos-mesa-personas-autistas-pdf
Es en parte la explicación neurologica al criterio de diagnóstico de la "rigidez cognitiva". Para mí, tiene también relación con el criterio de dificultad en las habilidades sociales y la restricción en la pragmática del lenguaje. Es una particularidad en la generalización de conceptos, el campo simbólico. Se les considera también pensadores de estilo visual "piensan en imágenes". Por ejemplo, en el ámbito del lenguaje, comprender dobles sentidos o ciertos chistes si no han…   » ver todo el comentario
#31 Estás generalizando un rasgo muy concreto a un conjunto muy extenso de características que a veces ni siquiera son muy frecuentes, que no se dan juntas (necesariamente, salvo en algunos casos) y que mantienen estereotipos que, aún con buena intención, son dañinos. La rigidez cognitiva en el autismo es un concepto relativamente vago y extenso que se manifiesta (si lo hace) de muchas maneras y esto no constituye explicación de nada. Es simplemente un artículo que ha observado un fenómeno en una determinada población.
#62 bueno el concepto que yo manejo es mucho más amplio. Lo que quiero decir es que de algún modo la "perseveración" está presente en diferentes ámbitos: o bien en el lenguaje, o bien en la conducta, o bien en el campo simbólico...etc. No tiene porqué darse en todas las conductas pero lo que digo es que para mí esa parte simbólica de generalización de conceptos, puede ser una resistencia y perseveración tal y como quizás puede ocurre con alguna otra conducta. No sé si me explico. No…   » ver todo el comentario
"La población infantil autista no espera que dos objetos, simplemente por el mero hecho de que compartan nombre, tengan propiedades comunes o sean el mismo tipo de objeto".... adiós a ser diseñadores orientados a objetos en software.. pero veo este enlace: pedagogiadeloprimido.com/ser-programador-y-autista-aprendiendo-las-hab algo no encaja.
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menéame