El duelo de misiles acelera un peligroso pulso entre Rusia y Ucrania ante la llegada de Trump al poder

El misil "secreto" lanzado por Moscú contra Ucrania desafía los ataques de Kiev sobre suelo ruso y advierte a EEUU de que la siguiente fase de la guerra podría ser nuclear.

[#34 Veelicus]

#25 Bueno... recordemos que antes de que la URSS mandase misiles a cuba los EEUU pusieron misiles jupiter con capacidad nuclear en Turquia para atacar a la URSS.

[#35 Ed_Hunter]

#34 por esa razón pusieron los misiles en Cuba.

[#38 Veelicus]

#35 Efectivamente, y no olvidemos que quien no paraba de hablar de guerra nuclear era Kennedy, y quienes le empujaban a ello fueron sus generales, y que fue gracias a la generosidad de Nikita Jrushchov aceptando un pacto secreto que podria haberle costado la cabeza en Moscu, que se resolvio el problema

[#45 meneandotela]

#30 lee el comentario de #34

[#48 zentropia]

#45 Turkey yearned to become a member of NATO because it wanted a security guarantee against a potential invasion by the Soviet Union, which made several overtures towards control of the Straits of the Dardanelles.[3] In March 1945, the Soviets terminated the Treaty of Friendship and Non Aggression to which the Soviet Union and Turkey had agreed in 1925.[4] In June 1945, the Soviets demanded the establishment of Soviet bases on the Straits in exchange for a reinstatement of this treaty.[4] The…   

[#58 Se_armó_la_gorda]

#34 Exactamente, los que azuzan el avispero siempre son los gusanos

[#27 Atusateelpelo]

#25 En 1962 casi acabo en catastrofe...y ahora exactamente lo mismo pero desde el otro lado ha acabado en una guerra en Ucrania.

Pero la culpa las 2 veces parece ser que fue de Rusia/URSS.

Igual un pelin menos de hipocresia y cinismo no nos vendria mal...

[#4 ExLibris]

HDLGP todos los belicistas mundiales....

[#7 tsumy]

Genocide Joe y zelenskyy y su plan de victoria que pasa por meter a la OTAN a lo suyo, a cagarse a base de bien en el convento en los dos meses escasos que le quedan al viejo.

Que el pulso a estas alturas ya no es entre rusia y ucrania.

[#28 AntiTankie]

#7 algo mas?

[#40 tsumy]

#28 tira a mendigar caso a tu familia o algo, que llevas 6 respuestas hoy tipo irrelevante

[#50 AntiTankie]

#40 creo que alguien como tú si cumple con los de ser irrelevante

[#10 Nobodyatall]

Trump sera un payaso de extrema derecha pero aun no se ha sentado en la silla y ya le estan cargando el muerto cuando todos vimos que fue la administracion del chocho de Biden quien se empeño en acelerar la escalada

[#29 AntiTankie]

#10 la escalda es invadir un país

[#44 meneandotela]

#29 bien, pues si a China o a Rusia le da por ir a poner misiles en Cuba, espero que sigas manteniendo el mismo argumento. No creo que EEUU lo permitiera.

[#49 AntiTankie]

#44 Ya estamos con la misma falacia de siempre. Ucrania no tiene misiles nucleares de la OTAN, pero Kaliningrado sí tiene misiles nucleares en medio de Europa.¿Deberíamos invadir ese territorio o no?

[#51 meneandotela]

#49 quién ha dicho que tiene mísiles nucleares en Ucrania?

[#55 AntiTankie]

#51 los mismos de siempre

[#56 AntiTankie]

#51. Debemos o no invadir kaliningrado?

[#62 meneandotela]

#56 tú sabrás, a mí no me metas que no tengo ganas de invadir a nadie.

[#64 AntiTankie]

#62 Aquí están justificando que un país puede ser invadido por otro porque tiene misiles apuntando hacia su territorio.

[#22 Atusateelpelo]

#16 ¿Asi de primeras que tal alquilar un terrenito en Cuba con vistas a Florida?

[#25 Ed_Hunter]

#22 eso ya lo hicieron en 1962. No salió desastrosamente mal porque estaban Kennedy y Khrushchev al mando, pero los gañanes de este siglo me parece que no tienen el mismo nivel intelectual.

[#13 luckyy]

Cuando va a dejar el periodismo de hablar de conflicto entre Rusia y Ucrania cuando es con EEUU, GB la OTAN

[#31 AntiTankie]

#13 no lo es, son los ucranianos y rusos quienes mueren

[#14 Connect]

Rusia está esperando una masacre en su territorio. La misma excusa que usó Estados Unidos para arrasar Afganistán, la misma que está usando Israel para el genocidio palestino, y el que espera Putin para arrasar Kiev. Sin una masacre los paises que apoyan a Rusia no entenderían un bombardeo masivo.

Pero si un misil ucraniano impacta en una ciudad rusa llena de civiles y provoca una masacre de miles de muertos, entonces tendrá la excusa, los argumentos y el apoyo de China, India, Brasil, y todos…   

[#33 AntiTankie]

#14 , Los islamistas aniquilaron a un centenar de rusos, y aquí seguimos, esperando las represalias.

[#52 meneantepromedio]

#14 Estamos hablando de la puta rusia, no necesitan que los ucros lancen un misil en pleno pabellon pediatrico de Moscu. Lo hacen ellos mismos y culpan a Kiev. Ucrania no inicio la guerra, dejad de mirar como iba vestida.

[#6 GelliC]

Rusia amenazaba con bombardear países de la OTAN como represalia por los misiles de fabricación occidental que Ucrania lanzó sobre objetivos militares en Rusia. ¿Y qué ha hecho? Volver a bombardear Ucrania. Otra línea roja rusa que no era tal.
Rusia usa el miedo a la escalada para tratar de salirse con la suya y es con la firmeza como se frena a las autocracias. Precisamente, hoy están muriendo ucranianos y rusos y estamos viendo por primer desde la Segunda Guerra Mundial una guerra de anexión en Europa por culpa de la faltan de firmeza de los países europeos frente a Rusia entre 2014 y 2022.

[#8 Atusateelpelo]

#6 Voy a hacer de abogado del diablo y te voy a contra-argumentar que si Rusia hubiese sido mas firme cuando la OTAN se expandio hacia sus fronteras en contra de lo pactado igual hoy no estariamos hablando de una guerra en Ucrania.

Siempre, siempre, siempre hay dos formas contrapuestas de ver el mismo hecho.

[#16 Ed_Hunter]

#8 ¿Cómo hubiera podido ser más firme? ¿Invadiendo Alaska?

[#21 ayatolah]

#8 No olvidemos que cuando se disolvió el pacto de Varsovia en el 91, a los 5 meses ya estaba fundado el OTSC.
Que el problema no es que se haya expandido la OTAN, si no que esos países hubiesen escogido el paraguas de la OTAN antes que el paraguas soportado por Rusia.

Es decir, Rusia no supo atraer hacia sí a sus aliados históricos (por algo sería) y como no fue capaz, acusa a los otros de lo que Rusia intentó pero no fue capaz.

Compraría el discurso de la expansión de la OTAN, pero si Rusia no hubiese intentado lo mismo porque al final se reduce a que Rusia no fue capaz (tras intentarlo) de lograr lo que sí logro la OTAN.

[#23 Atusateelpelo]

#21 Sin dejar de ser cierto...la OTAN no se hubiese extendido hacia la frontera rusa si EEUU no hubiese querido (y que, por otra parte, fue lo que pacto).

[#46 ayatolah]

#23 Pacto que tendría sentido si Rusia no estuviese tirando los tejos a esos mismos países.
Esos países tenían tres alternativas. Una de ellas pasaba por mantenerse al margen de alianzas militares y ahora mismo estamos comprobando lo expuestos que quedarían. Las otras alternativas serían OTSC y OTAN. Eligieron OTAN.

[#37 Veelicus]

#21 No, el problema es que la OTAN, o mejor digamos las cosas por su nombre, EEUU siguio colocando sus bases militares en Europa con el fin de cercar a Rusia, y si hacemos memoria, cuando Rusia lo estaba pasando jodidamente mal y Yeltsin se estaba descojonando de todo con Clinton, entonces los rusos eran nuestros amigos, resulta que Putin gana las presidenciales en Rusia, lo primero que hace es sacar a todos los agentes extranjeros del Kremlin, lo segundo llegar a un pacto con los oligarcas…   

[#53 garnok]

#37 no, lo que nos ha demostrado rusia es que si tienes frontera con rusia, o estas en la OTAN o preparate para ser invadido. Lo único que entienden es la fuerza y Ucrania la lección que ha aprendido es que eso de fiarse de Rusia entregado su arsenal nuclear fue una cagada histórica por que firmar un tratado con Rusia es igual de inutil que jugar al ajedrez con una paloma

[#54 Veelicus]

#53 Menuda empanada...

[#59 garnok]

#54 si, las que tuvieron los que pensaron que lo de la invasión de crimea se solucionaba simplemente no escalando y buscando el apaciguamiento, esos si que se lucieron de lo lindo

[#61 Veelicus]

#59 siempre estas a tiempo de coger un fusil

[#63 garnok]

#61 estoy en el anti imperialismo, sea contra EEUU , Israel o Rusia. Es lo decente

[#65 Veelicus]

#63 Estoy de acuerdo, por eso a mi me parece un desastre la guerra de Ucrania, pero una vez empezada espero que la gane Rusia.
Si recordamos Rusia y Ucrania llegaron a un acuerdo de paz, donde Rusia no ganaba ninguna territorio, solamante queria que Ucrania no entrase en la OTAN, se aceptaba que entrase en la UE, y fue la intervencion de UK y sus presiones a Ucrania las que hicieron que no se firmase la paz.
A dia de hoy Rusia sigue exigiendo lo mismo, la no entrada de Ucrania en la OTAN y los territorios que ha conquistado.

[#66 garnok]

#65 a ti te parece un desastre pero a renglón seguido apoyas a los que están cometiendo un genocidio contra el pueblo ucraniano.

en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine
en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_genocide_of_Ukrainians_in_the_Rus

[#67 Veelicus]

#66 No me has entendido bien, digo que prefiero que gane Rusia la guerra, no que me guste la guerra, y ojala terminase hoy mismo

[#60 ayatolah]

#37 Ahora dale la vuelta y aplícalo a la OTSC.

Por otro lado, cada país tiene que ser soberano en todo, ya sea para establecer a quien arrimarse, como decidir como (referendum o no) arrimarse, a su legislación interna, establecer tratados internacionales y en mantener sus fronteras.

Hablando de democracia y de referendum, tenemos un ejemplo claro en España. Nos hicieron votar la Constitución Europea porque "era importantísimo", fuimos los primeros de Europa y dijimos que si.
Resulta…   

[#41 DISIENTO]

#8 Rusia nunca ha estado en condiciones de ser firme contra la OTAN, incluso en su momento solicitó su entrada a Clinton que fue rechada de plano.
Putin tenía miedo de China y ahora ha caído en sus brazos por eso los BRICS++ son cada hora que pasa más grandes y fuertes.

[#9 tsumy]

#6 estarías más tranquilo si la sacada de polla de tener misiles hipersónicos con varias ojivas hubiese caído en la unión europea?

Eres consciente de que lo mismo no estarías aquí para decir tremenda gilipollez?

[#11 GelliC]

#9 Gilipollez es creerse la propaganda rusa. Repito, amenazaron con bombardear países del OTAN si Ucrania usaba misiles occidentales, y no lo han hecho. Ni lo harán. Rusia no va a provocar una guerra contra la OTAN cuando lleva tres años para intentar conquistar una pequeña región de Ucrania y meses para desalojar al ejercito ucraniano de Kursk.
Sus constantes líneas rojas que nunca son tales, son un síntoma de debilidad, no de fortaleza. Sacarse la polla es cumplir tus amenazas con esas armas "milagrosas", cosa que no han hecho ni lo van a hacer porque Putin no es un loco que quiera ver destruido Moscú. Es un actor plenamente racional.

[#42 meneandotela]

#11 si una cosa creo, es que Putin de idiota no tiene ni un pelo.

[#19 AntiTankie]

#9 eso sería una declaración de guerra , la OTAN atacaría todos los lanzadores de misiles rusos, incluidos los barcos

[#20 tsumy]

#19 " no es lo mismo" que diría un sabio

[#12 Pejeta]

#6 otro cabeSa comía

[#15 DenisseJoel]

#6 Se nota que es sábado y los niños no tienen clase.

[#43 ur_quan_master]

#6 ¿ Echas en cara que nos bombardeen?vaya comentarios dignos de majaderos que hay que leer.

[#39 slainte]

El artículo da vergüenza ajena. Dar permiso a Ucrania para que ataque objetivos militares en Rusia es algo que tenían que haber hecho desde el principio. Polvorines, bases militares, radares… todos son objetivos militares que al ser eliminados reducen el daño a Ucrania.

[#3 alfema]

No creo que nadie en su sano juicio sea capaz de lanzar un ataque nuclear sabiendo sus consecuencias y, en caso de que a Putin le diera la ventolera, si sus generales acatarían esa decisión.

En la película Juegos de Guerra cambiaban a los soldados encargados de lanzar los misiles por sistemas automáticos por su negativa a llevar a cabo tal acción.

[#5 ExLibris]

#3 Eso ya está estudiado .... Es más fácil matar a 100.000 apretando un botón, que a uno cara a cara.

[#24 Supercinexin]

#3 Los EEUU y su perro de presa USrael no tienen el más mínimo problema, ni ahora ni hace 80 años, en matar a millones a base de bombardear civiles. Lo hicieron en Corea (millones), lo hicieron en Vietnam (millones), lo han hecho en Oriente Medio (cientos de miles de muertos) y poquísimos de sus soldados y de sus sociedades tienen problema alguno con ello. Se dicen a sí mismos que "los otros son peor" y a dormir como angelitos.

Imagínate un General Ruso, de Rusia, un país que tiene…   

[#47 cocolisto]

#3 Hiroshima, Nagasaki... La única diferencia es que ahora esos criminales que han ido extendiendo la guerra, los golpes de estado y el horror en Oriente Medio pueden tener una respuesta apropiada a su crueldad.

[#57 bibubibu]

#3 USA las lanzó sin miramientos, ¿así que porqué no lo iba a hacer Putin si ve peligrar su vida y su país?.

Con la crisis de los misiles ya estuvimos a segundos de irnos a tomar por el orto como planeta, pues esta vez veremos a ver como de cerca estamos de irnos al guano.

[#32 zentropia]

y si los paises no lo hubieran suplicado. No te dejes eso tampoco.

[#26 Forestalx]

El uso de armas nucleares significa el suicidio de toda la humanidad.
Si Rusia usa armas nucleares en Ucrania, además, se comería toda la radiación.
Rusia está usando armas proporcionadas por otros países, e incluso soldados de otros países.
Finalmente... es la guerra. Una mierda.

[#1 eipoc]

Claro, claro, repartiendo la carga de la culpa por igual. No se puede ser más cínico.

[#2 Khadgar]

No preocuparse, que me han dicho que Trump es antiguerras y que traería paz y estabilidad a todo esto.

[#17 AntiTankie]

#2 Que se lo digan a aquel general iraní. Recordemos que los iraníes están suministrando armas al régimen de Putin y obteniendo tecnología de ese país a cambio.

[#36 Enésimo_strike]

#2 efectivamente. Trump “el pacificador”, el mismo trump que ordenó una misilada con tomahawks contra una base rusa en Siria, se cargó unos 10 aviones entre otros daños.

[#30 zentropia]

entonces lo de Cuba y todos los paises latinoamericanos es culpa de la URSS o de USA?
No me aclaro.

[#18 AntiTankie]

Con lo fácil que habría sido que Rusia se convirtiera en un país democrático, al menos como lo es la India. Ya dejaría de ser un problema para sus vecinos.