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El CO₂ influye más en la temperatura de lo que se pensaba

Duplicar la cantidad de CO2 en la atmósfera podría provocar una subida de la temperatura media en la Tierra de 7 a un máximo de 14°C. Esto se muestra en el análisis de sedimentos del Océano Pacífico frente a la costa de California, por investigadores del NIOZ y las Universidades de Utrecht y Bristol. "El aumento de temperatura que encontramos es mucho mayor que los 2,3 a 4,5°C que el panel climático de la ONU, IPCC, ha estado estimando hasta ahora", dijo la autora del estudio.

- Paper: www.nature.com/articles/s41578-024-00696-9

| etiquetas: co2 , carbono , ipcc , sedimento , cambio climático , efecto invernadero , nioz
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Comentarios destacados:                  
#12 #8 Lo que descubre este paper es solo un descubrimiento mas de los muchos que van a salir en adelante empeorando la verdadera situación.
Pero ya hace mucho Exxon encargó estudios sobre el impacto del CO2 en la atmósfera en años anteriores, uno de los cuales fue de 1977. Los detalles de estos informes y su supuesta ocultación han sido relevantes en juicios recientes.
Contexto y detalles:Encargo de Estudios Iniciales (1977): En 1977, Exxon contrató al científico James Black para analizar el impacto del CO2 en la atmósfera. Black advirtió en su informe que la quema de combustibles fósiles liberaría CO2 a la atmósfera, contribuyendo al calentamiento global. Esta investigación interna concluyó que el aumento de las emisiones de CO2 tendría consecuencias significativas para el clima.
Informe de la NASA (1980): En 1980, Exxon solicitó un informe a la NASA para evaluar más a fondo las implicaciones del aumento de CO2. Este informe formó parte de un esfuerzo…...
Vuelve el diesel :troll:
#1 ¿Cuanto se pensaba?, por que se pensaba un montón. Otra tontada en un titular. Esto es Menéame. Fascismo o cambio climático. De ahí no los sacas. Tampoco es que entre mucho en esas cabezas.
El IPCC siempre presenta el mejor escenario posible, no se vayan a enfadar los países miembros con intereses en gas y petróleo.
#2 El IPCC no presenta un escenario. Presenta la evidencia disponible para diversos escenarios sintetizados en diversas simulaciones que abordan alternativas plausibles basadas en investigaciones independientes. Y lo hace, además, presentando sus incertidumbres asociadas y los datos que la soportan. Por otra parte, la elaboración de los informes, que está basada en investigación independiente, no está remunerada. Quizás te estás refiriendo al Summary for Policymakers?
#4 Es lo único que se molestan en leer los políticos y periodistas.
#5 Si lo leen, probablemente son muy pocos.
#6 
Tampoco hace falta leerse todo el paper, total las formulas que emplean al menos yo no llego ni de coña, pero lo pasas por una IA LLM y que te lo curre en un instante.
Resumen Extenso del Paper
Título del Artículo
"Continuous sterane and phytane δ13C record reveals a substantial pCO2 decline since the mid-Miocene"
Autores: Caitlyn R. Witkowski, Anna S. von der Heydt, Paul J. Valdes, Marcel T. J. van der Meer,…   » ver todo el comentario
#19 #18 #16 Y vosotros no habéis visto que el paper qeu enlaza #0 está mal? goto #68
#18 Supongo que lo que has usado es una AI para hacer el resumen, no? #16 Y otro que tal baila….

Pero en todo ese resumen, que lo ha hecho la imbecil de la AI, no se menciona en ningún sitio, que el modelo está hecho con una sola entrada? (y eso que lo pone en el absract) Me explico… modélizan la relación del CO2 y temperatura, a lo largo de 15 millones de años, creo… pero todo ello usando un solo sitio… o sea una sola muestra… pues no se, me parece que es muy interesante, porque le habrá…   » ver todo el comentario
#70 Cuando quieras nos haces un resumen del paper, que tu de eso sabes mucho, yo como no llego se lo pido a una "imbecil" de IA que si sabe hacerlo.
#71 No es un imbecil… es un loro. Tu le arias caso a un loro? en.wikipedia.org/wiki/Stochastic_parrot

Yo uso ahora a GPT todos los días prácticamente… en un contexto muy determinado y en el cual soy consciente que me puede dar falsas respuestas, y lo hace todo los días y se equivoca un huevo aun cuando lo uso para lo que es su fuerte, programa… pero si no hay alguien con dos dedos de frente delatan es una mierda.

Para hacer un resumen, en realidad lo deja peor que estaba, porque no está haciendo hincapié en las cosas importantes o claves, que solo lo puede hacer alguien que sea experto. O por lo mejor dos dedos de frente y se de cuenta del detalle de la cantidad de datos usados para el modelo.
#73 Claro que puede dar falsas respuestas y por ahí es porque nos salvamos "aun", cuando ya no lo haga seremos de lo mas sustituibles. Lo que no se porque lo empleas si te parece tan imbécil e inservible, yo no tengo problema en darme cuenta que ese paper me da una pereza total tratar de entenderlo, y se que en muchos datos solo me quedaría claro que no los entiendo, y me sirve que en 5 segundos me de un resumen aunque no sea perfecto, si pudiera yo hacerlo mejor lo haría, por eso te suplico que ya que tu sabrías hacerlo mejor, nos lo hagas por favor.
#75 Lo empleo porque si no se hacer una cosa en programación… o no tengo una idea clara, me suele presentar una solución que suele apuntar en la buena dirección, pero que hay que pulir mucho. Sobre todo porque no me conozco todos los paquetes de python. Pero muchas respuesta están desactualizadas, o hay un paquete que lo hace mejor, o me está dando una respuesta compleja de cojones… o no completa. Es un comienzo, para el cual tienes que tener una base.

Para un resumen de un paper, que lo que…   » ver todo el comentario
#78 Tengo dos amigos programadores seniors y no paran de maldecir la IA cada dia y es cada día, pero están amarrados a ella cada dia y digo cada dia. Amorios raros les llamo yo y tambien bastante miedito.
#75 Por cierto, lo peor de usar una AI, no es usarla, sino usarla a ciegas… Tu puedes usar lo que te de la gana, como si quieres chupar un dedo y sacarlo por la ventanilla del coche para medir la velocidad… pero cuando los civiles te digan que ibas a 150 no les digas que no se que del dedo… Hay veces que es mejor no usar nada que usar la AI y pensar que has sacado algo en limpio.
#79 Ufff como esta derrapando con lo del dedo la velocidad y los guardias civiles, dejemoslo.
#81 no estoy derrapando nada. En muchos casos la comparación puede ser parecida y las barravasadas que te dice gordas. Lo peor, que parece que tiene mucha razón y la realidad es que: www.youtube.com/watch?v=KAocux6f7L0
#70 Dices "En otras palabras tenemos más información, pero no hemos mejorado nada, ya que en el fondo es un "podría ser…".
Los paiper nonscientific siempre se mueven por posibilidades y variantes. Si quieres verdades absolutas tienes que irte a los dirigentes y votantes de Vox, esos si que lo saben todo con exactitud meridiana.
#72 eso lo tengo claro, pero no están presentando un paradigm shift (en.wikipedia.org/wiki/Paradigm_shift) al menos desde mi punto de vista. Como mucho, puede que están presentado un punto de datos que no cuadra. Y hay que investigar porque no cuadra con el modelo normal. Y si es una forma nueva de hacer modelos, que puede ser. Hay que hacer más y con datos mas variados para ver como pueden variar los resultados.

En ciencia, y más ahora, un solo paper es raro que cambie nuestra…   » ver todo el comentario
#72 PS #74 / no solo los votantes de VOX PP y mierdas varias les gustan las verdades absolutas. Le gustan a todo el mundo, que si no, nos darían la previsión meteorológica con bayesianos… y no lo hacen. No se si querías decirme que a lo mejor votaba a esos partidos, que ni mucho menos y todo lo contrario. Pero el que no niegue el cambio climático (es más trabaje para reducirlo) no quiere decir que no le ponga pegas al paper y su metodología. Seas del color que seas, asentir a todo con la cabeza no es que sea muy inteligente.
#16 ¿Pero la IA ha dicho que vamos a morir todos como marisco o no?
#62 Esto no tiene nada que ver con la IA viene de nuevas previsiones de los cientificos que ya estan viendo que las consecuencias de CO2 son mucho peores de lo que pensaban.
La IA solo te da datos que necesitas del paper de los científicos, para simplificarte donde no llegas por las formulas que ellos emplean y a las que yo al menos no llego.
#6 Que va lo leen muchos y lo leen todito:
Cuando se trata de prepararse personalmente para las anomalías climáticas, algunos multimillonarios y figuras importantes han invertido en propiedades y refugios que puedan servir como seguridad en caso de desastres climáticos. Aquí están algunos ejemplos notables:
1. Jeff BezosPropiedades y Refugios:
Terreno en Texas: Posee un extenso rancho en Texas, que puede servir como refugio aislado en situaciones…   » ver todo el comentario
Si se derrite el permafrost que hay acumulado el doble de CO2 que hay actualmente en la atmósfera la cosa se triplicaría. Y el permafrost se está derritiendo vaya si lo está haciendo, todos los escenarios nos llevan a una extinción, son muchos los puntos de inflexión en el planeta que están colapsando.
Una mierda que no hayan querido que desde pequeños nos dijeran cómo funciona el planeta donde habitamos, nos han estafado desde que nacimos.
#7 Tampoco se sabía. Esto es una sorpresa para todo el mundo.
#8 Lo que descubre este paper es solo un descubrimiento mas de los muchos que van a salir en adelante empeorando la verdadera situación.
Pero ya hace mucho Exxon encargó estudios sobre el impacto del CO2 en la atmósfera en años anteriores, uno de los cuales fue de 1977. Los detalles de estos informes y su supuesta ocultación han sido relevantes en juicios recientes.
Contexto y detalles:Encargo de Estudios Iniciales (1977): En 1977, Exxon contrató al científico James Black para…   » ver todo el comentario
#12 Hay mucho pasotismo. En buena parte es porque no hay realmente mucho que se pueda hacer. No se puede "parar el mundo".

También está la otra parte, numéricamente más importante, de la gente que lo que quiere son otras cosas. Pongo el discurso ese que lo explica tan bien.

www.youtube.com/watch?v=zJdqJu-6ZPo

Porque hay algo que debemos tener siempre presente, porque es siempre cierto. Sólo se puede querer una cosa, no dos. Si hay dos, una pasa por delante de la otra.
#15 En realidad si se puede.
Es una cuestión de voluntad.

Ya tenemos la tecnología necesaria para un nuevo modelo energético, solo necesitamos acelerar el cambio.
#23 Lo del nuevo modelo energético no es técnicamente tan fácil. Se ha avanzado mucho, pero mucho, y el sitio en donde estamos se explica super bien en un artículo muy reciente, del que te pongo la referencia.

old.meneame.net/story/evento-ribera-aspectos-tecnicos
#23 Perdoname, aviso que soy muy negativo... no se puede, y estoy de acuerdo con #15.

Lo primero es que realmente es un problema de escala, no importa lo que hagas, cuando tienes una población de 8 mil millones de personas, cualquier factor mínimo se convierte en algo desproporcionado. Incluso si mágicamente solucionas ese problema con alguna alternativa milagrosa, eso solo significa uqe la población mundial seguirá aumentando. A eso suma que tienes un dilema del prisionera a gran escala, con…   » ver todo el comentario
#32 ¿Nadie quiere volver a las cavernas? Pero si vamos a una extinción, que pensais que esto es una mala racha y ya está?
#61 Se entiende perfectamente mi comentario, qué parte de nadie quiere volver a las cavernas no se entiende? xD
#32 El problema es que hay una falta de presión al resto de países para que dejen de contaminar.
Empieza a subir los aranceles de los paises que no sigan un plan de descarbonizacion y ya verás como la inmensa mayoría empieza a seguirlo.

Y una medida muy simple, prohibición absoluta para las empresas de deslocalización en países que no se descarbonicen.

Lo que no puede ser es que las medidas ecológicas impliquen cerrar una fábrica aquí, mandar los trabajadores a la calle, y abrirla en un país sin medidas medioambientales.
#37 Siempre que alguien propone medidas simples para problemas complejos...
#38 no es una medida simple para un problema complejo.
Es un primer paso para un largo camino.
#15 hace muchísimas falacias...
Primero:
* Las empresas de Reino Unido *NO* son un 2% de las emisiones. Aunque estén en otros países siguen siendo británicas.
* China está invirtiendo tanto en tecnologías renovables que todo su discurso se viene abajo...
#12 Menudo chiste que las acusaciones sean en base a delitos económicos...
#8 Quiero pensar que hay mucho de ironía en tu comentario.
#10 Porque no estás informado. Hay otro comentario que lo explica un poco. La teoría que liga el CO2 con el aumento de temperatura es complicada, tanto que no la habrás oido explicar nunca. Se realizaron diversas suposiciones, con bastante variabilidad en las consecuencias, y la realidad ha resultado ser mucho peor que la más mala de las suposiciones.
#13 Que sea complicado no quiere decir que no lo supiéramos, hay gente que lleva décadas diciéndonos a todos que cuidemos el medio, no solo en referencia al cambio climático, que también, sino a cuidar el todo dónde vivimos porque no tenemos otro. Mira a Attenborough, de la Fuente, Cousteau,... será por gente que lo ha advertido y que sigue dejándose la vida en el intento. 
Con todos los respetos lo digo, pero un poquito de por favor. 
#14 Una cosa, no entro en el "no lo sabemos" o si era muy complicado... creo que #13 lo explica perfectamente.

Solo diré que esa gente que "lleva décadas" existe en cualquier tema, hay gente que lleva décadas diciendo lo malo que es el wifi y que genera cancer, los chemtrails, etc. Y sé que me voy al espectro más magufo, pero siempre tendrás gente que avise de los peores peligros.

Quiero decir que la diferencia entre saber y no saber es muy importante. Hay gente que dice…   » ver todo el comentario
#34 Attenborough magufo...
#13 "La teoría que liga el CO2 con el aumento de temperatura es complicada" Como cualquier teoría científica que explica un fenómeno complejo, pero eso no la hace falsa.
Además, tenemos observaciones directas de lo que ocurre en un planeta con exceso de CO2, Venus, y el resultado no es muy amigable que digamos.
#8 Se sabe desde hace décadas...
#53 El concepto general sí. En los 60 estaba ya clarísimo. A nadie le importó ni una putísima mierda. Repito que a NADIE.
El catastrofismo vende mucho cuidado. Y lo digo con espíritu crítico, no con espíritu negacionista
#9 Si observamos el comportamiento humano para con el medio ambiente hasta la fecha, se ve poco catastrofismo y muy mucha destrucción de todo lo que pillamos, bien sea por intereses económicos o por desdén... así que, permíteme que dude mucho de ese, tan de moda ahora, catastrofismo.
#9 Vende más el "no te cortes de quemar para vivir con más lujos que seguro que es una exageración".
#9 Si seguimos la pista del dinero, ¿quien se beneficia del cambio climatico? los estados que les sirve para sacar impuestos nuevos.
#9 penitenciagite!
¿De lo que pensaba quién?
Proyección de Temperatura para 2050 
Según el Documento: 
El documento "Continuous sterane and phytane δ13C record reveals a substantial pCO2 decline since the mid-Miocene" ofrece una base para proyectar el aumento de temperatura hasta 2050 usando datos históricos y modelos de sensibilidad climática.
Proyecciones de Temperatura para 2050Contexto de pCO2:
pCO2 en 2050: Las proyecciones de emisiones de CO2 sugieren que, bajo escenarios…   » ver todo el comentario
#18 Vamos que para 2040 me tengo que buscar un sitio para vivir con climas fríos ahora. Capto...
ResumenPara 2050, dependiendo de la sensibilidad climática utilizada:
Alta Sensibilidad: El aumento de temperatura podría estar entre 4.3 y 5.6 °C sobre los niveles preindustriales.
Sensibilidad Tradicional: Se espera un aumento de aproximadamente 2.7 °C.Estas proyecciones sugieren que el calentamiento para 2050 podría ser más pronunciado que lo anticipado por los modelos actuales si la sensibilidad climática resulta ser más alta, como se indica en el documento.
España influye menos del 1% al CO2 mundial, asi que cualquier cosa que haga españa no vale para absolutamente nada.
cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions
#20 España no es un ente aislado, puede presionar a la UE y puede presionar a todos los países con los que tiene relación.

Lo que haga o deje de hacer España puede tener un gran impacto mundial. Medir solo el impacto directo de CO2 es hacerse trampas al solitario.

Un ejemplo de la capacidad de impacto de España es su modelo energético con una alta apuesta por las energías renovables. Hay bastantes países que toman el caso energético español como un ejemplo a seguir, trascendiendo, de largo, el 1% de su impacto directo.
#24 españa no pinta una mierda a nivel mundial, 0 patatero, china , ruisa y la india van a hacer lo mismo que vayan a hacer, haga o no haga españa.
España no es ejemplo de nada, no me hagas reir.
#29 ¿Nunca te has parado a pensar cual es el destino de la mayoría de los productos producidos en sitios como China, India o Bangladesh?

Europa es el mercado más grande del mundo y tiene externalizada su producción industrial. Creer que los países europeos no tienen capacidad de modular el comercio mundial es ignorar los datos de las balanzas comerciales.
#41 europa no es españa, no pintamos nada a nivel mundial, y apenas a nivel europeo.
Todos los sacrificios e imposiciones en españa son un disparate porque no va a cambiar nada, repito, aunque españa tuviera 0 emisiones, no iba a cambiar absolutamente nada, en vez de un 100% de cambio climatico tendriamos un 99%. Por tanto es un disparate.
Para que lo entiendas facil, a menor escala, es como si en andorra prohiben los coches por el cambio climatico, como si eso valiera para algo cuando son el 0.00001% de las emisiones a nivel mundial.
#43 Lo de siempre; para que molestarnos, si total...
#46 lo de siempre no, pq a veces es algo local que afecta a lo local o individual.
por ejemplo, no valdria el argumento para el maltrato animal, en plan..para que proteger a las gallinas o vacas si en el mundo mueren en condiciones penosas millones y millones? pues porque al menos estas protegiendo estas vacas o gallinas, esas vidas valen, cuentan.
Pero el cambio climatico es GLOBAL, da igual lo que haga españa, va a ocurrir o no ocurrir independientemente de lo que haga españa. Eso al menos,…   » ver todo el comentario
#43 Y por eso te digo que España no es un ente aislado, que las políticas que puedan desarrollarse en España hay que entenderlas en un contexto europeo más amplio.

El mercado eléctrico español es muy relevante a nivel europeo y su transformación a energias renovables no ha supuesto un sacrificio, sino todo lo contrario. Durante los últimos años España ha tenido los precios del consumo eléctrico más bajos de Europa.
#57 lo que haga españa, repito, importa un pimiento, os estan engañando y tragais con todo.
#29 y de dónde te crees que viene lo que consume España?
#60 y? china no lo va a dejar de producir.
#83 si no se deja de consumir, por supuesto.
#20 Como tu voto influye solo en un 0,000005% mejor que no votes. Gracias.
#47 pero es acumulativo, el cambio climatico no, va a ocurrir haga lo que haga españa.
En cambio un candidato igual no sale por mi voto, es poco probable pero ha ocurrido muchas veces.
#49 Creo que debería revisar tu razonamiento
#50 aparte, te reiras, pero esa es una de las razones por las que no he votado en mi vida, no pierdo el tiempo 30minutos para algo que tiene un 0.00001% de probabilidades de influir.
el tema es que al menos hay alguna, con el cambio climatico es 0%, haga lo que haga españa, va a ocurrir o no va a ocurrir, es indiferente.
#49 pero es acumulativo, el cambio climatico no
Por favor, piensa un poco antes de hacer el ridículo así. ¿ O quizá es lo que buscas?
#66 el cambio climatico va a pasar haga lo que haga españa, esa es una realidad cientifica:
cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions
#20 Eso tiene en cuenta solo lo que produce? O también tiene en cuenta lo que consume que está fabricado en otros países?
#20 Si hay 200 países en el mundo ya influimos más que la media.
#25 un 1%, porque no todos los paises son iguales.
Todos son buenas noticias
¡Rápido, más subvenciones para luchar contra el cambio climático!
#31 Hay que subir los impuestos. Sólo el dinero puede neutralizar las emisiones de CO2.
#31 Tú que propones? más subvenciones para los negacionistas del mismo?
#35 Disparar a discreción a los que emitan CO2, bien sea por llevar un coche de combustión o por respirar.
#87 Veo que todo lo que dices tiene mucho sentido, suerte.
Por qué los datos históricos del nivel de CO2 y la temperatura global dan primero la subida de temperatura y después la subida del nivel de CO2 en la atmósfera?
#45 Vaya, has descubierto la trama judeomasonica! que grande!
Gracias maestro.
#91 pues es muy relevante cuando se dice que el CO2 provoca el calentamiento global y los datos demuestran que es el calentamiento lo que provoca el aumento del nivel de CO2 en la atmósfera
#45 Hehehe...
Estamos destinados al colapso. Invertimos en eficiencia energética solo para poder consumir más y más.

Pongamos chips en los calzoncillos para que nos digan cuándo debemos lavarlos, es el progreso.
#0 que paper as enlazado hijo mio? no se corresponde con el del artículo… el enlace correcto es este: www.nature.com/articles/s41467-024-47676-9

PS/ Debo de ser el único que mira el paper o algo… 55 comentarios antes que el mio, y ninguno se ha dignado a mirar el paper?
#68 Gracias! No sé que pasó, tenía abierto el bueno, de hecho me acuerdo que leí el abstract para ver que efectivamente los °C eran como decí el envio. Supongo que sin querer pincharía en otro enlace en nature antes de copiar la URL.

Ya no puedo cambiarlo, pero gracias por el aporte, saludos.
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