La rabia de un encuestado del programa de Risto Mejide: "¡No podemos blanquear a un fascista!"

Cuando un encuestado ha asegurado que "Franco era más socialista que el PSOE de ahora" otra persona del público ha saltado: "¡Que no podemos blanquear en televisión a un fascista, jod**! ¿Qué es esto?", ha señalado. "Yo, jamás en la vida, al partido contrario al que yo voto se me ocurriría compararlo con Franco, aunque no me guste", ha añadido. "Vamos a ver, estamos hablando de un hombre que en Tefía tenía un campo de concentración que, con la 'excusita' de los vagos y maleantes, nos metían a todos los maric***s ahí dentro. ¿Pero esto qué es?"

[#15 geletee]

Nadie está blanqueando a Franco, a quien se quiere "desblanquear" es al PSOE. La persona que ha dicho la frase de "Franco fue más socialista que el PSOE" es Santiago Armesilla, que para quien no lo conozca, militó en el Partido Comunista hasta su alianza con Podemos.
La diferencia es que Armesilla ha dado datos para apoyar su tesis, mientras que quien le responde solo lo hace con soflamas en las que mezcla otros temas para intentar ganarse al público.

[#24 Nacho_Saenz]

#15 Santiago armesilla a veces se ralla eh

[#27 Suleiman]

#11 Datos clave para desmontar ese argumento:

1. El PSOE fue el partido que:
- Resistió la dictadura en la clandestinidad
- Arriesgó vidas de militantes
- Luchó contra la represión de Franco
- Fue fundamental en la transición democrática

2. Franco NO era socialista:
- Su régimen era una dictadura autoritaria
- Reprimía cualquier ideología de izquierdas
- Perseguía y encarcelaba socialistas

3. Prueba real:
- En 1977, el PSOE ganó muchos apoyos populares
- Fue clave para establecer la democracia en España

La comparación es simplemente absurda. El PSOE defendió la libertad cuando Franco la eliminaba.

[#34 Fingolfin]

#27 Ninguno de los argumentos que has dado niega el socialismo. ¿Tienes claro lo que es el socialismo, o es que para ti ser socialista y ser "de izquierdas" son lo mismo (y por tanto no puedes entender que haya socialismo de derechas)? Recordar que Felipe González se dedicó a privatizar todo el entramado económico estatal creado por el franquismo, que no era precisamente pequeño...

[#35 fingulod]

#34 Lo que queda claro es que no tienes ni idea de qué es el socialismo, y lo confundes con el nazismo.

[#36 Fingolfin]

#35 Podrías haber dicho que lo confundo con las prácticas económicas del imperio mongol, tu argumento hubiera sido igual de sólido

[#40 fingulod]

#36 Pero no hubiera sido real. Sin embargo, decir que un régimen que fue apoyado por nazis y fascistas y siguió con políticas similares a las realizadas por nazis y fascistas tiene mucho más de nazi que de socialista es cierto. Por mucho que no os guste a los revisionistas.

Y un reloj parado da la hora correcta dos veces al día. Algunas medidas de Franco pudieron ser correctas, pero desde luego no fueron muchas. Y la mayoría entre 20 y 40 años más tarde y peor que nuestros vecinos europeos.

[#74 kotomuss]

#40 El concepto de economía de tipo socialista (no marxista) es independiente del supremacismo étnico, apoyo al antiguo régimen u otras características de la ideología nacional socialista, nacional católica, falangista o fascista.

[#80 fingulod]

#74 Creo que estás confundiendo una economía socialista (que por cierto no sé a qué te refieres) con una economía planificada. Y no tiene nada que ver. Y por cierto, la economía franquista era más bien autárquica, proteccionista y desastrosa.

[#84 kotomuss]

#80 No lo confundo, una economía planificada es característica fundamental de una socialista por lo que me estás dando la razón ya que la actual responde al libremercado y el PSOE no la ha cambiado por una planificada si quiera.

[#85 fingulod]

#84 Por supuesto que lo confundes. No todas las economías planificadas son socialistas, ni todas las socialistas son planificadas.

Si reduces el marxismo a una economía planificada...

[#86 kotomuss]

#85 El comunismo es una planificación en sí misma. Y el socialismo de mercado tiene una influencia de la planificación.

[#38 Suleiman]

#35 Te lo explico porque parece que no lo tienes claro:

Principios ideológicos:

Socialismo: Busca igualdad social y eliminación de clases
Nazismo: Promovía una jerarquía racial excluyente

Enfoque económico:
Socialismo: Propiedad colectiva para beneficio común
Nazismo: Control económico para beneficiar a una "raza superior"

Persecución política:
Socialismo: Defiende derechos de trabajadores
Nazismo: Persiguió y eliminó socialistas, comunistas y sindicalistas

[#48 fingulod]

#38 Lo tengo perfectamente claro. Lo mismo te has confundido y quieres citar a otra persona.

[#37 Suleiman]

#34 Te lo demuestro con datos, otra cosa es que de ese socialismo embrionario o inicial no quede una mierda ahora... Datos concretos:
Resistencia bajo represión extrema:

-Entre 1945-1954, el PSOE sobrevivió en clandestinidad total
Mantenían reuniones secretas, imprimían documentos en la sombra
-Muchos militantes fueron exterminados por la policía franquista
-Lucha por la democracia:
En 1946, crearon la Alianza Nacional de Fuerzas Democráticas
-Buscaban un gobierno de reconciliación con elecciones
-Fueron pragmáticos: priorizaban echar a Franco sobre disputas internas

[#69 Djangology]

#34 El "socialismo" de derechas es el fascismo. Pero está tan apegado a las clases altas y sus militantes tan desclasados que toda su política social se disuelve como un azucarillo con el paso de los años. Así se entiende que discursos anticapitalistas como el de serrano súñer durasen dos telediario, o que décadas más tardes los nuevos fascistas que daban golpes de estado por toda Latinoamérica tirasen de la escuela de Chicago para construir sus modelos económicos.
Franco no era…   

[#71 Fingolfin]

#69 Los comunistas se han matado entre ellos sin problemas, no sé qué clase de argumento es ese de que Franco mataba a socialistas

[#72 Djangology]

#71 Franco en verdad era trotskista y creía en la revolución permanente en contraposicion con los estalinistas españoles, que eran prácticamente todos. Por eso los exilio o los fusiló porque en realidad Franco tenía una vision marxista más internacionalista y creía que las ideas revolucionarias triunfarían más rápido incorporando a los sectores socialdemocratas a la causa comunista. El resto de comunistas españoles no estaban de acuerdo con el camarada Paco y por eso los fusilamientos y los encarcelamientos.

Nota: todo lo escrito en el párrafo de arriba es una soberana gilipollez surrealista pero es que tu comentario no merece otra respuesta que esa esa soberana gilipollez surrealista.

[#75 kotomuss]

#71 Es difícil hacerles entender esta abstracción.

[#41 tolerancia_progre]

#27

1. El PSOE, como tal, no existió durante el franquismo.

2. La ideología política, por ejemplo ser socialista, no tiene nada que ver con el sistema de gobierno. La URSS era una dictadura socialista (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas).

3, En 1977 Franco ya estaba muerto.

En cualquier caso, tampoco has entendido en qué sentido el tipo del programa dijo que Franco era más socialista que el PSOE actual. Pero es que realmente muchas de sus políticas fueron mil veces más sociales que las actuales. Algunas de ellas las he publicado en #13.

[#44 Suleiman]

#41
Existencia real del PSOE:
-Mantuvo organización en prisiones, campos de concentración y ciudades
-Formó ejecutiva nacional en el interior en 1944
-Contaba con 8.000 afiliados en el exilio en Francia
-Resistencia bajo represión extrema:
Sufrieron continuas detenciones
Mantuvieron la organización "a toda costa"
-Grupos guerrilleros activos hasta 1948
-Compromiso democrático:
Crearon la Alianza Nacional de Fuerzas Democráticas
Buscaban transición pacífica hacia la democracia
-Fueron perseguidos sistemáticamente por el régimen

[#67 tolerancia_progre]

#44 si te refieres a que la gente que había pertenecido al partido antes de su extinción, como quiera que seguían existiendo y algo tenía que hacer en la vida, algunos de ellos formaban parte (en mayor o menor medida) de la oposición al gobierno de franco, pues claro. Al igual que otros, especialmente comunistas, y obviamente todos de ideología de izquierdas Pero eres tú quien relaciona distintos hechos inconexos con un partido en concreto.

Tampoco tiene mucho sentido en el contexto de esta…   

[#70 Suleiman]

#67 Vamos a desenmascarar ese mito de la "prosperidad franquista" con datos frescos.

Franco no fue ningún héroe económico. La realidad es que España vivió décadas de miseria brutal. Imagínate cartillas de racionamiento, familias sin poder comer, y una represión que ahogaba cualquier posibilidad de desarrollo.

El crecimiento económico no fue un regalo de Franco, sino el resultado del esfuerzo colectivo y la apertura internacional. Cuando llegaron las ayudas del Plan Marshall y…   

[#76 tolerancia_progre]

#68 vamos, que a ti los datos te traen al pairo. En tal caso poca discusión cabe.

#70 hablas de la posguerra, lógicamente. Pero no del resultado de casi 40 años de políticas económicas, que son los datos del año 1975, algunos de ellos recogidos en #13

El Plan Marshall ayudó a muchos países de Europa, pero no incluyó a España, por no participar en la 2ª Guerra Mundial. ¿De qué leches hablas?

"Claro que crecimos, pero no por las políticas franquistas, sino por la lucha y

…   

[#77 Suleiman]

#76 Datos económicos concretos sobre el desarrollo español:
-Crecimiento económico real:
El PIB pasó de 39.819 millones en 1975 a 1.113.851 millones en 2016
Entre 1975 y 2000, el PIB creció un 89% en términos reales
En los siguientes 20 años, creció un 142,5%
-Transformación económica:
Sector servicios pasó del 49% al 68% del PIB
Turismo creció de 27 millones de visitantes en 1975 a 82 millones en 2019
Apertura económica: exportaciones e importaciones se duplicaron

Y si hablamos de la economia…   

[#78 tolerancia_progre]

#77

- Empezamos fuerte, intentando comparar el PIB, como si la inflación no fuera determinante en 50 años. Vale, vamos allá pues.

Piso en Plaza Castilla de 150m² en el año 1975 costaba 15.000 euros (2,5 millones de pesetas) y ahora 1,5 millones de euros. Multiplica pues el PIB de 1975 x 100, y verás qué números te salen.

- Transformación servicios -> Eres la primera persona que considera positivo que el sector servicios represente cada vez más porcentaje del PIB, en…     

[#81 Suleiman]

#78
-Inflación real entre 1975 y 2024:
Inflación acumulada: 1.347,62%
Tasa de inflación media anual: 5,61%
100 euros en 1975 equivalen a 1.447,62 euros hoy
Poder adquisitivo real:
El PIB per cápita ha pasado de 1.000 euros en 1975 a 26.432 euros en 2019
España ha multiplicado por 2,3 su PIB real per cápita
Crecimiento superior a países como Italia, Francia, Reino Unido y EEUU
Contexto inmobiliario:
El precio de la vivienda no solo depende de la inflación
Factores como urbanización,…   

[#79 fingulod]

#76 No hablo de la postguerra. La gran emigración fue en los años 60-70. Si se iban a Europa (porque no nos consideraban ni nos considerábamos cómo tales) era porque económicamente no tenía nada que ver. Eramos cómo Marruecos para los españoles.

Y sí los inmigrantes volvieron a mediados de los 70 no fue porque España mejorara, fue porque con la crisis del 73 preferían mano de obra nacional. Es decir, nos echaron.

Esos son los datos reales. La basura que te han pasado como argumentario es eso, basura que no merece ni refutarse. No es cierta en absoluto. Hablar de tasas universitarias cuando en los años 70 la inmensa mayoría de los españoles no podían tener estudios superiores y creció brutalmente en los 10-20 años siguientes es de chiste.

[#82 tolerancia_progre]

#79 hablas desde tu impresión personal, obviando todos los datos que he publicado en #13 y los sucesivos mensajes que te he escrito. Y tampoco eres capaz de relacionar el significado de esos datos.

Por ejemplo, en tu anterior comentario me citabas el PIB, cuando ya te había recalcado que en año 1975 España era la 10ª potencia mundial. ¿Qué crees que significa eso? Pues precisamente que era el 10º PIB más alto del mundo.…   

[#83 fingulod]

#82 De impresión personal nada. Es real y completamente generalizado. La economía española era de tercera división, y no se podían comprar la mayor parte de los artículos, así que ese "poder adquisitivo" es muy relativo. Cruzabas la frontera y estabas en otro mundo. Y eso lo sabe cualquiera que haya vivido en esa época o no tenga intención de manipular.

Y hablando de moneda local, la moneda local no la quería nadie, y estaba muy sobrevalorada, con un cambio artificial. La inflación…   

[#87 tolerancia_progre]

#83 "datos económicos manipulados" -> vives fuera de la realidad.

¿A que no me equivoco si pienso que tu ideología es "progresista"? Respóndeme a esta simple pregunta, ¿cuál es tu definición de mujer?

[#88 fingulod]

#87 ¿A que no me equivoco si digo que tu ideología es revisionista? ¿Y que no has vivido nada de lo que estás hablando? La duda que tengo es si te lo crees o no.

Mi definición de mujer es la misma que la de la RAE: "Persona del sexo femenino". Como definición es bastante mala, pero es ni yo ni la RAE somos demasiado buenos dando definiciones.

[#89 tolerancia_progre]

#88 mi ideología es analítica. Analizo los datos, simplemente.

Menos mal que al menos en lo segundo estamos de acuerdo. Porque tu forma de pensar me resulta más ideológica que racional (en cuanto a lo debatido).

[#90 fingulod]

#89 Pues los hechos son que España era un país casi tercermundista. Si tus datos indican otra cosa, es que has escogido una parte no significativa.

Es muy fácil manipular con un conjunto limitado de datos; especialmente si cómo era el caso el gobierno se encargaba de ello. Pero los hechos son claros. La España de Franco fue un fracaso económico (además de social). Tardamos más del doble de recuperarnos de la guerra, hubo cartillas de racionamiento hasta los años 50, y el despegue posterior…   

[#91 tolerancia_progre]

#90 ¿mis datos? Si tienes alguna duda sobre cualquiera de los datos que he publicado, haz el favor de contrastarlos, pero deja de llevar este debate al absurdo.

Hablas de mal vivir cuando te he mostrado la tabla de poder adquisitivo. Y cuando sé de primera mano, ya que mi padre era un simple funcionario, que éramos 4 hermanos, mi madre no trabajaba, teníamos casa, coche y una parcela.

Hablas de vivienda cuando te he demostrado cómo el valor de los pisos se ha multiplicado por 100. Los…   

[#92 fingulod]

#91 Responde a esta pregunta ¿has vivido en esa época? El poder adquisitivo eran las tres cosas que se podían comprar. Patatas y el 600, no había más. Nuestro poder adquisitivo ha aumentado si quieres comer algo más que patatas.

¿El acceso a la vivienda era más fácil? Sí, eso es cierto. Entre otras cosas porque el trabajo era mucho más estable, y podías pagar un 70% de tu sueldo sabiendo que no te iba a faltar. Y ante una hipoteca, una inflación de dos dígitos significa que aunque los tipos…   

[#93 tolerancia_progre]

#92 ya te he explicado mi situación. Y por supuesto te puedes hacer una idea de lo que puedan opinar mis padres de los tiempos actuales respecto a los anteriores. Ya no sólo a nivel económico sino en cuanto a calidad humana y valores.

Pero al margen de casuísticas particulares y casos personales, confundes la evolución tecnológica, con la pobreza.

Vivimos en una sociedad mucho más consumista, mucho más basada en la tecnología y globalizada. Eso es un hecho evolutivo, que per se no es ni bueno…   

[#94 fingulod]

#93 Si el debate va de políticas económicas contesta ¿Estás de acuerdo con una economía autárquica estilo la Albania comunista? ¿estaría de acuerdo en no poder comprar nada hecho en el extranjero y tener un retraso de 20 años con todo?

Si hablamos de potencial económico, en esa época España era un paria internacional, y todos los países desarrollados nos consideraban un país tercermundista ¿crees positivo que las economías punteras te consideren un país tercermundista? ¿no tener voz…   

[#95 tolerancia_progre]

#94 ya la última, ¿vale?

Tienes que entender que ni la ideología (que comprende toda una serie de ideas globales), ni una política económica (medidas económicas concretas) tienen que ver con la forma de gobierno. Con lo cual que sea una dictadura o democracia, no tiene que ver con su sesgo político.

Dicho esto, que mucha gente confunde, y no digo que sea tu caso (aunque en el fondo creo que algo pueda influir), te respondo.

España no fue una autarquía, al menos no como tal. La guerra civil…   

[#96 fingulod]

#95 primero, yo no he hablado del plan Marshall.

Segundo, la economía española era autarquica hasta los años 80. O si lo prefieres, fuertemente proteccionista. En España no se podían comprar buena parte de productos extranjeros. Gracias a ello sobreviví a una industria con una competitividad muy escasa.

Tercero, yo en todo momento estoy hablando de los años 70. Los 50 son directamente de hambre.

Cuarto. Los derechos civiles tienen mucho que ver con la economía. Por ejemplo, derechos…   

[#46 fingulod]

#41 Franco fue una mezcla de nazi y fascista. Lo único que tuvo de socialista es ser heredero del nacionalsocialismo aleman (que por cierto, no tenía que ver con marxismo y sí con imposición)

Y no, sus políticas no fueron para nada socialistas. Y por cierto, buena parte de lo que pones arriba es falso. Sus políticas fueron fascistas y autárquicas. Y la economía en la época franquista estaba entre 20 y 30 años por detrás a la de Francia o Alemania. La prueba es que los españoles por miles emigraron a esos países para ganarse el pan.

[#66 tolerancia_progre]

#46 dime qué dato es falso.

[#68 fingulod]

#66 Que España fuera potencia mundial, por ejemplo. España era un paria mundial y economicamente tercermundista

[#43 kotomuss]

#27 Los datos que cuenta son ciertos pero ¿Y qué tiene que ver todo eso con la definición de una economía socialista? Ponte a pensar un poco por favor y busca la definición. Sólo te negativizo por descarrilar y no hablar o rebatir el argumento.

Actualmente vivimos en una economía de libremercado y sociedad capitalista.

[#47 Suleiman]

#43 Datos económicos que desmontan el argumento:
-Modelo económico franquista:

Economía intervenida y centralizada
Fuerte proteccionismo estatal

Generó situaciones de monopolio

Favoreció a sectores tradicionales del capitalismo español

-Realidad social:

Represión sistemática de trabajadores

Eliminación de derechos sindicales

Trabajo forzado en infraestructuras

Ausencia de libertades económicas

-Comparativa con políticas actuales del PSOE:
Incremento del salario mínimo
Protección de derechos laborales
Políticas de igualdad
Inversión en protección social

Etc....

[#16 vinola]

La noticia queda muy bien, pero no hace falta contar las noticias a medias. El que dijo eso fue Armesilla, que es un historiador comunista. Y lo dijo hablando de la vivienda, reclamando que el estado haga más vivienda pública. Pero ya sabemos como son los "periodistas".

[#22 Almirantecaraculo]

Madre mía la sarta de gilipolleces que hay que leer en comentarios, falta la de los nazis son socialistas y el che perseguía homosexuales para cantar bingo.
Haciendo presentismo interesado con un toque de cinismo, pero de seguir avanzando no hablan.
Derecha española, a la retaguardia de la cultura.

[#17 Djangology]

A ver, el tío que soltó lo de "Franco más socialista que el PSOE" es Santiago Armesilla. El mayor tonto útil de la derecha en internet con permiso de Roberto vaquero. Recuerdo un debate que le montó UTBH sobre Cuba y lo puso a debatir a el solo con 6 o 7 anticastristas. El pavo no sabía ni por donde le venían los palos.

Dicho esto, el capitalismo en su deriva actual es una puta mierda incapaz de dar soluciones a los problemas de la ciudadanía, y el de la vivienda quizás sea de lo más…   

[#18 LPV]

Hablar de un periodo de la historia de España no es blanquearlo. O debatir sobre las medidas sociales de aquella época no es faltar al respeto a ningún represaliado.

Es un hecho que durante la dictadura se construyeron en un tiempo record cientos de miles de viviendas sociales que sirvieron para que las grandes ciudades pudieran absorber la inmigración de la España rural. Hoy, con un escenario similar en cuanto a incremento demográfico, y con una presión fiscal muchísimo mayor, no solo no se construye vivienda social sino que se restringe artificialmente el área urbanizable y se retrasan las licencias de obra durante años.

[#23 sovieterrimo]

#_14 Falso. Desde 1968 la homosexualidad no estaba penada en la RDA, mucho antes que los paises occidentales. Los homosexuales de la RFA encontraban en la RDA libertad.
Si quieres informarte más puedes ver la película "Great Freedom".

[#49 adolor]

#25 si, pero los campos de concentración los tenía la España franquista que es de lo que se está hablando.

[#50 Jajjajajjajajja]

#49 Te refieres a los que había justo después de la guerra? Obvio, no? Acababa de terminar una guerra. También los hubo en la república para encarcelar a los que se sublevaron en la revolución de Asturias en el 34, entre otros. O en ambos bandos durante la guerra (puedes mirarte Albacete o Castuera). Si hubiera ganado el bando republicano hubieran sido los nacionales quienes hubieran sufrido las mayores consecuencias.

Nadie quiere tener suelto a su enemigo ni ponerle fácil que le rebanen el cuello… Todo lo demás son mundos de Yupi

[#52 adolor]

#50 y si, y si. Pero lo que fue, fue. Lo y si , y si no existió. Y lo que existió también provocó una autoría y una responsabilidad. El y si y si solo está en las cabezas de algunos, por lo que sea.

[#55 Jajjajajjajajja]

#52 La otra gran parte de mi comentario que no incluye ningún “y si” la obvias, no?

En fin, no seré yo el que te obligue a salir de la linde… Halá Madrid y que muera la inteligencia! Ponme una cerveza, Juapa! Di, que sí!

[#58 adolor]

#55 lo otro es que es lo de siempre. Respondo a lo que quiero y no eres tan listo como te crees. Por cierto eres un faltosu.

[#51 Thalin]

Resumen: Franco nos salvó de los malvados comunistas, pero el era el más comunista...

[#62 alamajar]

#51 jaja totalmente

[#45 zogo]

Ya está bien de politizar la historia:

Franco fue un traidor a España, ladrón y asesino.

Eso son los hechos. Ya basta de justificaciones. Era un militar que desobedeció a sus superiores, mató a otros militares y civiles y robó el material propiedad del estado, luego el estado al completo.

Todo lo demás que se diga, sobra. Bueno, si hablamos de economía se puede también decir que hundió al país devolviéndonos al siglo XIX.

[#63 kotomuss]

#45 Tu comentario no quita que el PSOE haya vendido los restos de España a la OTAN y unión europea. La soberanía del pueblo español es nula. El PSOE es un ejemplo de corrupción, desindustrialización, perdida de valor añadido, libremercado, privatización, negación de burbujas inmobiliarias, posterior ruina económica y venta de ingentes cantidades de inmuebles y patrimonio a entidades ajenas al interés del pueblo español que ahora mismo se lo alquilan para esclavizarlos.

Todo ello maquillado de política socioliberal para poner parches a un sistema completamente fallido para el interés del trabajador residente en España.

[#26 sauron34_1]

Joder, es que lo de los medios ya está bien, no? Es que el puto Risto de los cojones va ya a calzón quitado, es que no se corta ya ni un duro ninguno. Qué puto asco de todo ya, joder.

[#39 selufetto]

No estoy de acuerdo. Franco fue un hijoputa, todos los que le rodeaban también. Y aunque sea algo duro de escuchar, decir que en la puta dictadura en ciertos aspectos, aquellos que perseguían a los comunistas, eran, incluso mas socialistas que un puto partido que tiene la palabra socialista entre sus siglas, no es blanquear al Franquismo. Es básicamente luchar por la idea de que es un engaño criminal que la gente llame al PSOE partido de izquierdas, o socialista. El Psoe es un maestro en…   

[#60 duende]

Pues si hablamos del número de empresas públicas, sin duda es así, en cuanto en P$OE entró en el poder privatizó un montón.

[#14 Lenari]

En aquellos años, la homosexualidad era perseguida tanto por la izquierda como por la derecha. Es suficiente ver la historia de la situación de las personas LGTB en la Unión Soviética
en.wikipedia.org/wiki/LGBT_history_in_the_Soviet_Union

La homosexualidad fue delito hasta la desaparición de la URSS en los años 90. El franquismo no puede presumir de haber sido mejor en ese sentido, ya que también se mantuvo el delito hasta el final del regimen los 70. Franco era mucho más cercano a la izquierda marxista de los años 50 y 60 que el PSOE actual, incluido el tema de la homosexualidad.

[#21 koe]

Tiene pinta que está hablando desde el punto de vista económico. La construcción de vivienda, etc.

Cómo dice #14 en esa época estaban perseguidos en todos los sistemas que había. Y seguramente la revolución cultural china tampoco se salva nadie, etc,etc.

Siempre mola recordar la película Philadelphia de los años 90. Dónde deja claro que en esa misma época en los EEUU liberales pasaba lo mismo.

Es relevante que lo único que queda para vender a la "izquierda" como izquierda sean temas que nada tienen que ver con lo económico/laboral/etc

[#25 Jajjajajjajajja]

#14 Cualquiera con internet puede buscar los discursos de Largo Caballero diciendo que la homosexualidad era una muestra de decadencia moral burguesa, a Luis Araquistáin diciendo que era una enfermedad mental, o la mismísimo Azaña asociando progreso con virilidad y considerando la homosexualidad un vicio decadente.
Por no hablar de la ley contra actos inmorales que perseguía activamente a los homosexuales en tiempos de la república…

Pero claro, en menéame quieren fútbol y todo lo que sea leer o pensar de forma crítica y analítica no tiene cabida…

[#31 fingulod]

#14 No. En aquella época la homosexualidad estaba perseguida por los regímenes autoritarios. Y los dos ejemplos que has puesto sirven cómo tales.

Y sí, el régimen de Franco tenía cosas en común con las dictaduras autoritarias del otro lado del telón de acero. Especialmente en la parte de autoritarias, que afortunadamente en PSOE actual no mantiene. Tenía policía política, encarcelaba a la represión, reprimía los homosexuales, la economía era autárquica y desastrosa...

[#65 sotillo]

#14 Y si siguiera la derecha sería siendo delito, esta es la diferencia de quien evoluciona y corrige errores y quien sigue en sus trece y volvería de tener poderes

[#4 Borgiano]

¿Pero quién sigue viendo esa basura de tv?

[#42 oceanon3d]

#4 Lo evidente es que esto es solo espectaculo y no informacion; todo preparado de antemano.

Otro asunto es que algunos no den para mas y se dejen manipular cono niños chicos.

[#59 dick_laurence]

Es fácil ser más socialista que el PSOE. Eso es cierto.

[#10 CharlesBrowson]

si del "publico" estoy seguro, pero quien carajo ve la tv hoy en dia que no este jubilado?

[#2 EsUnaPreguntaRetórica]

#1 Las medidas políticas y económicas de Franco para habilitar vivienda a los españoles

Ejem, a según qué españoles, a otros se la quitaba.

[#56 domadordeboquerones]

#2 Al igual que ahora

[#61 LaInsistencia]

#56 No, chulo no. Al vecino de mi abuela le quitaron doscientos carros de tierras y una granja. Millones de euros a precio de hoy. Les bastó con decir que era un rojo y un traidor a la patria porque uno de sus hijos no se unió a los nacionales (nunca se pudo confirmar nada de eso). Y a tomar por culo una familia entera y generaciones de trabajo, que se quedó el hijo del señor alcalde. En este pais se ha robado a punta de paredón de fusilamiento, y siempre a los de un lado de la linea editorial...

[#64 domadordeboquerones]

#61 Para empezar pa chula mi pirula, que puestos a bajunerio el mío.
El resto no te lo discuto, pero piensa que hubiera ocurrido en caso contrario, pétalos de rosa no le hubieran tirado a nadie.
Así que no mires el pasado con ojos del presente, ni mucho menos metas las manos en el fuego por nadie.

[#3 oghaio]

#1 ¿Cancelación desmesurada? ¿Entonces es desmesurado estar en contra de una dictadura que asesinaba a personas según su condición e ideología? Alucino...

[#12 albertiño12]

#3 Mira los comentarios más valorados de la noticia y alucinarás todavía más

.  

[#5 sat]

#1 Claro claro... Toma una casa pero luego te mato cuando me salga de los cojones y te entierro en una cuneta. Así por la cara. Porque no me gusta como piensas o no me gusta que seas maricón y hagas poesías.

[#57 domadordeboquerones]

#5 Vendo churras!!

[#73 kotomuss]

#5 Actualmente el sistema no te mata o asesina pero te estruja hasta la muerte gracias a que no te dan una casa. La idea es tener la casa y que no llegue a ocurrir lo que cuentas.

[#6 fingulod]

#1 No es lo mismo decir que una medida concreta de la época fuera positiva (que alguna hay) a decir que Franco era más socialista que el PSOE de ahora. No es lo mismo, ni parecido.

[#11 Fingolfin]

#6 Franco era más socialista que el PSOE por mucha diferencia, no sé cómo siquiera se discute. Otra cosa es que algunos consideren la palabra socialista como Santa y les de urticaria la realidad. O que no quieran mirar a lo que es el PSOE, ser más socialista que ellos no es un gran mérito...

[#28 Astarion]

#11 creo que es la tontería más grande que he leído este 2024 que termina. Enhorabuena

[#30 fingulod]

#11 Si consideras nazi como socialista, puede ser.

[#7 hdblue]

#1 Es curioso como nombras medidas de franco, diciendo que son medidas correctas y que criticarlas sin mirarlo en profundidad es hipócrita.

Pero lo más interesante es que el blanqueamiento del régimen te ha afectado mucho más de lo que te gustaría aceptar.

¿Por qué? Te preguntarás asombrado y/o encolerizado.

Bueno, pues porque lo de "el agua de los pantanos" son planes de 1902 y 1933, ANTES del golpe de Estado.
Que se ejecutaron durante la dictadura, no lo niego, pero que…   

[#53 frankiegth]

#1. La sociedad no solo tiene memoria de pez, la sociedad es pescada con "anzuelos" como los peces, y para cuando se da de bruces con la realidad una vez fuera del agua, tan solo les queda el ahogarse sin remedio.

#7. Gracias por mantenernos a todos en aguas templadas y oxigenadas.  

[#8 Apollardao]

#1 Ale, tu reporte por bulo y a seguir circulando.

[#9 SolarNeron]

#1 ¿El agua de los pantanos es franquista?,
Republicana

[#13 tolerancia_progre]

#1 aquí un resumen comparativo e irrefutable entre el resultado de las políticas económicas franquistas y las actuales. Podrán algunos intentar enterrar la realidad, pero no discutirla.

1. Tasa de paro
• 1974: Algo más del 5%
• 2024: Cerca del 12%

2. Posición en el ranking de potencia mundial
• 1974: 10º puesto mundial
• 2024: 16º puesto mundial

3. Días de indemnización por despido
• 1974: 60 días de salario por año trabajado, con un máximo de 5 años de antigüedad.
• 2024: 20 días de…     

[#19 abogado_del_diablo]

#13 ¿Que no se puede discutir?
¿No se puede discutir la veracidad de tus datos? Porque incluir un Excel de La Razón es una broma ¿no?
¿No se puede discutir tu cherry picking?
¿No se puede discutir sobre la que la correlación no implica causalidad, algo que ni te planteas?

El empeoramiento de muchos datos económicos para mí sin duda es causa del auge (que no triunfo, porque nos lleva al desastre) del neoliberalismo, que ha traído una desigualdad social brutal y unos impuestos regresivos que…   

[#33 tolerancia_progre]

#19 ¿eres consciente de que no has refutado ninguno de los datos?

[#20 hormiga_cartonera]

#1 madre mía cómo están las cabezas por no coger un libro... Y qué tipos como éste tengan derecho a voto...

[#29 Suleiman]

#1 Datos objetivos sobre la política de vivienda franquista:

1. **Contexto real**:
- Entre 1961-1975, Franco construyó 4.080.619 viviendas sociales
- El 52% de estas viviendas fueron protegidas oficialmente
- En 1970, la construcción representaba el 5% del PIB

2. **Matices importantes**:
- Las viviendas no fueron "gratis": muchas familias pagaron durante 8-10 años
- Existía un enorme déficit habitacional tras la Guerra Civil
- Muchas viviendas tenían apenas 42 metros cuadrados

Las…   

[#32 Eibi6]

#1 Xuso Jones no tiene nada que ver con Falange de las Jons

[#54 Seyker]

#1 ¿por qué nunca decís nada de toda la gente que vivía en Chabolas que era una cantidad mucho más que considerable? ????