#3 España podría tomar dos caminos para forzar la desocupación del Sahara:
- Acción diplomática. No llevaría a nada en la práctica y nos traería enormes problemas con Marruecos y sus aliados.
- Acción militar. Una guerra contra Marruecos en territorio bajo su control, lejos de nuestro país, teniendo que atravesar sus defensas, sin ayuda de la OTAN ni la UE (ya que no estaríamos defendiendo nuestro territorio) y contra un Marruecos muy posiblemente apoyado por los EEUU. En el improbable caso de que venciéramos, no ganaríamos nada y tendríamos muy complicado obtener la desocupación permanente. Habría que ocupar el enorme Sahara durante generaciones.
¿De verdad alguien está dispuesto a ir a la guerra contra Marruecos con esas premisas?
#16 También podemos ayudar a Argelia para presionar y cuanto más moleste Marruecos más ayuda proporcionar a Argelia. O tomar un montón de acciones diplomáticas por toda África, traer a nuestro terreno a sus aliados... Se pueden hacer millones de cosas, pero con una población y unos líderes profundamente endófobos es harto improbable ser poco más que títeres.
#16 Marruecos nos da capones con barbilla militarmente. La OTAN no va a hacer nada porque es un apéndice de EEUU y son quienes mandan y quienes quieren que Marruecos se quede con el Sáhara.
#25 discrepo de esa afirmación.. si hay algo que diferencia no es el ejercito ni el armamento, sino la población. Y no hay más que mirar este hilo..o el propio meneame para tener una idea de las apetencias de la gente. En caso de conflicto bélico, habría una parte de la población - a tenor de meneame - que se quedaría en casa o iría a las manifestaciones de no a la guerra, otra parte cogería cualquier vuelo que los llevara fuera de la peninsula.
Por contra en marruecos, habría afiliaciones masivas al ejercito y manifestaciones pro-invasión. Por supuesto, la peña residente en Melilla y Ceuta hubieran sido pasados a cuchillo sino peor.
Esa es la diferencia.
#16 Se te olvida la acción legal, dado que Marruecos ocupa ilegalmente el Sáhara.
Y también se te olvida que aunque no sirva de nada que España haga lo que tiene que hacer y defienda a su gente (¿O aquí no vale lo de "¿Qué pone en tu DNI?") es suficiente aunque a lo mejor no funcione, España debería empezar un proceso que presione a marruecos para que abandone el Sáhara y recabe apoyos internacionales, que a lo mejor dentro de 50 años no ha servido de nada, pero eso ya no sería culpa nuestra, la inacción si
Además¿Qué clase de actitud de puta mierda es esa de "pff, si no me beneficio paso de hacerlo, que se jodan"?
#3 De haber hecho una descolonización civilizada hubiéramos tenido un acceso preferente al riquísimo banco pesquero canario-sahariano (que esquilman los martoquíes) y a la explotación del mayor yacimiento de fosfatos del mundo (robado por los marroquíes con el beneplácito de los EE. UU.)
Mi tío estuvo allí cuando estalló el conflicto. Él fue militar y le costaba hablar de ello, siempre decía lo mismo; nos dejaron abandonados (España no envió tropas aunque fuera para proteger a los que allí había) y el olor a miedo por decirlo fino (excrementos). *Pasaron mucho miedo, creían que no saldrían vivos de allí y hubo muchos que no volvieron.
Por el motivo que fuera, el régimen abandonó el Sáhara en favor de Marruecos, ya sea por decisión propia o por… » ver todo el comentario
#3 Bueno, eso no es del todo cierto. España se beneficia de los bancos de pesca saharauis y en Dakhla tiene hasta fábricas de conservas gracias al régimen marroquí.
Como de costumbre seguro que nos acordaríamos del Sáhara si el Polisario volviera a secuestrar pesqueros españoles.
#3 Y lo mismo puede ocurrir con Canarias, Ceuta y Melilla.
Es lo que toca cuando has tenido y tienes gente que vendería a su madre por pasta. El campechano lo hizo en su momento con el Sáhara y no sería extraño que se vuelva a hacer con las anteriores, si es menester.
#35 No se si fue decisión buena o mala pero la alternativa era disparar a los civiles de la marcha verde y posteriormente meternos en una guerra con Marruecos.
#53 Estaba pactado con el emérito, según los cables de wikileaks del embajador USAno, así que no iba disparar nadie. Si hubiera posibilidad de disparar, no iba ni Alá, a cruzar la frontera.
#47 Si si, lo tenían. Y también tenían una revindicaciones a las que atendimos. Querían independencia e independencia obtuvieron.
Vino otro más malo y dijo aquí mandan mis cojones.
Y ahora lloran.
#30 Nos largamos porque España estaba en un momento delicado debido a la fragilidad del dictador. CIA y Francia promovieron la invasión Marroquí del Sáhara español para evitar que Argelia se hiciese con él.
#2 Los saharauis tenían nacionalidad española, hasta tenían que hacer el servicio militar. Qué alguna potencia extranjera fomentara un grupo terrorista por intereses estratégicos o económicos, no puede servir para condenar a todos los saharauis. España es responsable de la situación, no sé realizó una descolonizacion legal.
Por la misma razón España debiría haber abandonado el País Vasco en si momento.
#37 Cámbialo por otra Comunidad, igual que afecte más, como Cataluña. Ya que ahora se les acusa a un grupo de gente de terrorismo por lo ocurrido hace años. No sé si queda peor o es indiferente.
Pero si lo anterior sirve es independiente de esa última comparación contenida en el último párrafo.
#14 que gilipollez, madre mia. Un youtuber es español aunque no pise por España en años. Otra cosa es que sea un egoista y no tenga conciencia social y a pesar de residir en España gran parte del tiempo se empadrone en un pais donde se pagan pocos impuestos para enriquecerse mas sin contribuir al beneficio de la sociedad.
#18 En Sudamérica nos echaron y se independizaron, ya no somos responsables de ellos, en el Sáhara un país extranjero invadió una provincia española y nosotros dijimos "bah, paso de movidas" y nos piramos de allí. No entiendo en qué cabeza son cosas comparables, la verdad.
#29 Las indepencias sudamericanas fueron a base de sangre española y apoyada por países extranjeros.
Es más, territorios españoles en el Caribe, por ejemplo, fueron ocupados y anexionados a otros países y tambíen dejamos tiradas a las poblaciones autóctonas.
#2 Vamos a ver, es que somos responsables hasta que la zona no se descolonice, que no nos de la gana hacer ni puto caso no nos quita responsabilidad, si se independizan y les invade otro país ya efectivamente no sería nuestro problema, pero ahora sí.
Cerca de 300 ciudadanos españoles, según los cálculos de la Asociación Canaria de Víctimas del Terrorismo (Acavite), fueron asesinados, heridos o secuestrados en los 70 y los 80 por miembros del Frente Polisario en la antigua colonia española. Querían la independencia, ahora que la disfruten.
#5 querían la independencia y nunca se la dimos, sobre el papel sigue siendo territorio español, así que es lógico que quieran los derechos de ser español.
Démosle las gracias al inútil régimen franquista y al "cabesa" borbónico de la época, que como siempre hicieron todo por cojones y mal, y en vez de descolonizar la región, se piraron y desentendieron de todo.
No podemos decir que España no tiene una deuda pendiente con el territorio, porque la tiene, por muy hijos de puta que fueran los saharauis (algunos) de la época.
Las negligencias se pagan, aunque ahora cualquier decisión sobre el territorio sea una perdida y un problema para España.
#12 Desentenderse no hombre, en el tema del Sahara hicieron lo que mejor unico que sabian hacer; pillar sobornos. Fueron el rey y franco* los que cedieron generosamente la mina de fosforo mas grande del planeta a marruecos en vez de al sahara ¿tu crees que lo hicieron gratis?
*Felipe el jeque no se quedo corto tampoco cuando pillaron democracia. Preguntate por los terrenitos junto al palacio que le vendio por cuatro pesetas el mismisimo satrapa marroqui y que luego fueron revendidos por una fuerte suma de dinero.
#12 Evidentemente España tiene mucha responsabilidad en todo esto. Pero la ONU tampoco se queda atrás, por no reconocer ni los reconoce como un estado independiente.
#5 ¿Cuántas decenas de miles de españoles murieron en la España de ultramar a manos de los independentistas y sus aliados? Da la impresión de que los bereberes son humanos de segunda.
Más cercano. No pocos españoles murieron en los territorios de Gunea Ecuatorial, hoy asfixiados por una dictadura, y bien que hacemos negocios con ellos.
...y por eso tiene Marruecos espiados y chantajeados a nuestros dirigentes, en concreto a Pedro Sánchez y varios ministros. No moverá ni un dedo salvo para dejar caer (aún más) al Sáhara.
Y hay que fijarse que los pepesunis están a la que saltan por todo contra el PSOE y en este tema, están callados como putas. Vete a saber lo que hay ahí metido ern el asunto del Sáhara.
Si nadie dice nada, sea derecha-izquierda, arriba-abajo, ya nos dice una idea de por dónde va la cosa.
No hay beneficio alguno para España en el tema del Sáhara, desde ningún ángulo.
Lo único que podríamos conseguir es algo de justicia para esa pobre gente, a cambio de un precio bastante alto para España.
Pero no hay situación ni escenario que el tema del Sáhara de beneficios, como mucho, perjuicios mínimos ignorando el tema y dejando pasar los años.
Menuda liadita dejaron los franquistas (y Juancar) con la salida de España de la región sin descolonizar, menuda puta liadita.
- Acción diplomática. No llevaría a nada en la práctica y nos traería enormes problemas con Marruecos y sus aliados.
- Acción militar. Una guerra contra Marruecos en territorio bajo su control, lejos de nuestro país, teniendo que atravesar sus defensas, sin ayuda de la OTAN ni la UE (ya que no estaríamos defendiendo nuestro territorio) y contra un Marruecos muy posiblemente apoyado por los EEUU. En el improbable caso de que venciéramos, no ganaríamos nada y tendríamos muy complicado obtener la desocupación permanente. Habría que ocupar el enorme Sahara durante generaciones.
¿De verdad alguien está dispuesto a ir a la guerra contra Marruecos con esas premisas?
Por contra en marruecos, habría afiliaciones masivas al ejercito y manifestaciones pro-invasión. Por supuesto, la peña residente en Melilla y Ceuta hubieran sido pasados a cuchillo sino peor.
Esa es la diferencia.
Y también se te olvida que aunque no sirva de nada que España haga lo que tiene que hacer y defienda a su gente (¿O aquí no vale lo de "¿Qué pone en tu DNI?") es suficiente aunque a lo mejor no funcione, España debería empezar un proceso que presione a marruecos para que abandone el Sáhara y recabe apoyos internacionales, que a lo mejor dentro de 50 años no ha servido de nada, pero eso ya no sería culpa nuestra, la inacción si
Además¿Qué clase de actitud de puta mierda es esa de "pff, si no me beneficio paso de hacerlo, que se jodan"?
Honk Kong, por poner un ejemplo reciente.
Una silución que podía ser perfectamente válida para Gibraltar.
Mi tío estuvo allí cuando estalló el conflicto. Él fue militar y le costaba hablar de ello, siempre decía lo mismo; nos dejaron abandonados (España no envió tropas aunque fuera para proteger a los que allí había) y el olor a miedo por decirlo fino (excrementos). *Pasaron mucho miedo, creían que no saldrían vivos de allí y hubo muchos que no volvieron.
Por el motivo que fuera, el régimen abandonó el Sáhara en favor de Marruecos, ya sea por decisión propia o por… » ver todo el comentario
Como de costumbre seguro que nos acordaríamos del Sáhara si el Polisario volviera a secuestrar pesqueros españoles.
Ahora exponme un escenario en el que España cambia ese status (por cualquiera) y el ratio beneficio/perjuicio es mejor.
Yo no veo ninguno. No hacer nada es malo, hacer algo es peor (para España, para los saharauis podría ser mucho mejor, claro)
Es lo que toca cuando has tenido y tienes gente que vendería a su madre por pasta. El campechano lo hizo en su momento con el Sáhara y no sería extraño que se vuelva a hacer con las anteriores, si es menester.
Madre mia, menuda crónica de una muerte anunciada
Nos largaron a tiros y todavia reclama que las nacidos después del 75 tb sean reconocidos Españoles
Pero en los papeles, territorio español, con dos cojones y mucho retrasito por parte del viejo régimen agonizante.
Nos largamos.
Y empezaron a matar españoles, como los españoles empezamos a matar franceses en la guerra de la 'independencia'.
Vino otro más malo y dijo aquí mandan mis cojones.
Y ahora lloran.
Por la misma razón España debiría haber abandonado el País Vasco en si momento.
Pero si lo anterior sirve es independiente de esa última comparación contenida en el último párrafo.
#39 Ya lo se ¿Qué tiene eso que ver con mi comentario?
Es más, territorios españoles en el Caribe, por ejemplo, fueron ocupados y anexionados a otros países y tambíen dejamos tiradas a las poblaciones autóctonas.
Por generalizar igual que tú.
Démosle las gracias al inútil régimen franquista y al "cabesa" borbónico de la época, que como siempre hicieron todo por cojones y mal, y en vez de descolonizar la región, se piraron y desentendieron de todo.
No podemos decir que España no tiene una deuda pendiente con el territorio, porque la tiene, por muy hijos de puta que fueran los saharauis (algunos) de la época.
Las negligencias se pagan, aunque ahora cualquier decisión sobre el territorio sea una perdida y un problema para España.
mejorunico que sabian hacer; pillar sobornos. Fueron el rey y franco* los que cedieron generosamente la mina de fosforo mas grande del planeta a marruecos en vez de al sahara ¿tu crees que lo hicieron gratis?*Felipe el jeque no se quedo corto tampoco cuando pillaron democracia. Preguntate por los terrenitos junto al palacio que le vendio por cuatro pesetas el mismisimo satrapa marroqui y que luego fueron revendidos por una fuerte suma de dinero.
Edit, lo dejo en #12
Más cercano. No pocos españoles murieron en los territorios de Gunea Ecuatorial, hoy asfixiados por una dictadura, y bien que hacemos negocios con ellos.
Que momento?? Si España es un invento Vasco
Demasiados países están pudiendo salirse con la suya sin que nadie pueda hacer nada.
Si nadie dice nada, sea derecha-izquierda, arriba-abajo, ya nos dice una idea de por dónde va la cosa.
Y menos después de ver la 2a parte de Dune, todo el mundo se apunta a la jihad.
Pero el Sáhara está aporreado por nuestros amigotes marroquíes, así que no interesa.
No importa quien muere, importa quien mata.