#2#10#1 Konekta, Resulta, atento y similares con distintos nombres... carnicas subsubsubcontatas de atencion telefonica, lo mejorcito del pais. No os sorprendais si tienen el contrato del 112.
#2 A las empresas que reinciden de forma tan notoria en vulnerar la legislación habría que empezar a tratarlas como lo que son: organizaciones delictivas.
Código Penal:
Artículo 316
Los que con infracción de las normas de prevención de riesgos laborales y estando legalmente obligados, no faciliten los medios necesarios para que los trabajadores desempeñen su actividad con las medidas de seguridad e higiene adecuadas, de forma que pongan así en peligro grave su vida, salud o… » ver todo el comentario
#13 Organización delictiva no es eso. Lo sería si se dedicaran a traficar drogas. Vamos es casi imposible cascárselo a nuestros partidos políticos se lo vas a encasquetar a esos.
#15 Son una organización y su modus operandi vulnera la ley y los derechos laborales, entiendo lo que dice porque los jueces de este país no son los más justos ni las leyes están hechas para que lo sean, pero técnicamente son una organización que se dedica al delito sistemático.
#20 No, digo que para que una empresa sea declarada organización criminal su única función debe ser la de cometer delitos. El PP no por ejemplo puesto que se dedica "a la política" además de hacer chanchullos
Organización criminal es una asociación que se dedique a la trata de personas, narcotráfico o cosas así y cuya única función sea esa.
#23 Si le entiendo, sé la teoría, lo que también sabemos todos es que la política es el medio, no el fin, no se dedican a ella, su principal actividad es concesionar las entidades públicas a amiguetes y llevarse sobres.
#23#20 Sin conocer la ley, diría que para ser una organización criminal no hace falta que sólo te dediques a eso. Supongo que existirá alguna modulación, porque si no no tendría ningún sentido tipificar el delito. Con sólo tener cualquier otra actividad sería suficiente para que no se pudiese aplicar prácticamente a ninguna organización criminal.
#41 La organización debe servir por y para delinquir, Por ejemplo, que tengas una sección para hablar con los ucranianos para que te den las armas para venderlas en el mercado negro. Es decir, la organización de la asociación existe para permitir cometer el delito. Otro para que hable con las aduanas para permitir el envío y así.
Los bancos se usaban para blanquear dinero, viste alguna vez alguno condenado por organización criminal?
#46 Si vendo armas ilegalmente y además tengo un bar legal, sigo siendo organización criminal.
Los bancos se usaban para blanquear dinero, viste alguna vez alguno condenado por organización criminal?
No entiendo este símil, puesto que en tu ejemplo no son los bancos quienes blanquean. Si un banco incumpliese su obligación de informar determinados movimientos, por ejemplo, y se viera beneficiado por ello (el típico sobre), sí sería organización criminal.
#60 Te explico, organización más criminal que el PP no te vas a encontrar, y no ha sido ilegalizada. Y por qué??? porque el tipo penal es muy claro, y desde el punto de vista de la legislación penal, el PP no es una organización criminal porque es un partido político..
Una cosa son delitos contra los trabajadores y otro delito muy distinto es el de ser una organización criminal. No son los mismos delitos ni mucho menos.
#65 Me vas a tener que hacer un croquis, porque tal como lo expones es como si hubiera organizaciones criminales que se inscribieran como tales.
Si no recuerdo mal el recurso para que el PP se escapase de pagar por este delito es que sólo es aplicable a personas físicas o algo así. En el trazo fino. En el grueso, ya sabemos por qué no les condenan ni por esto ni por nada.
Si tienes un invernadero en Almería y empleas sin contrato, es un delito laboral. Si tienes una mafia de importación ilegal de personas para que trabajen en condiciones de esclavitud en tu invernadero, eres una organización criminal. EMHO.
#79 El tipo penal es como la prevaricación, es casi imposible demostrarlo. Sólo tienen que alegar "manzana podrida" para que no caiga en el tipo. En la prevaricación con alegar "error" sobra. Pues lo mismo.
Un delito laboral no es un delito de organización criminal.
Si te fijas al del invernadero se le condena por un delito contra el derecho de los trabajadores no por ser una organización criminal (de hecho puede seguir la asociacion su función a pesar de ello, si fuera organización criminal la empresa se disolvería)
#80Si te fijas al del invernadero se le condena por un delito contra el derecho de los trabajadores no por ser una organización criminal
Dudo mucho que si tengo una mafia de trata no me puedan imputar tal delito, por mucho que tenga un invernadero. Otra cosa es que me sólo pille una inspección de trabajo y me condenen por delitos contra los trabajadores. Pero si, imaginemos, a raíz de esta inspección se me investiga y se descubre mi otro negociete, me podrán imputar además por delito de organización criminal.
#82 En los criterios de definición de organización criminal de tu enlace no se dice que tiene que ser la única fuente de ingresos, que es lo que rebato. De hecho dice esto:
10. Finalidad primordial de obtención continuada de beneficios económicos o de cualquiera de las diversas formas de influencia política, social o económica.
No es mi enlace, es quien debe perseguir ese delito. El resumen es que una organización criminal sólo vive para cometer delitos y se organiza por y para permitir que se cometan. Todo responde a dicho fin. Si una empresa con un invernadero se dedica a la trata además, lo que es ilegal es la trata no el invernadero, por tanto no la condenarán por el delito de organización criminal sino sólo por la trata y por tanto dicha empresa no será disuelta, los responsables de la trata serán condenados y punto. #84
El citado de meneame me tiene hasta los eggs. No me permite citar a #_84
Si por asociacion te refieres a mafias que cometen delitos como asesinatos, tráfico de armas, de drogas, etc, pues evidentemente vulnerar derechos laborales es casi lo más leve. Y usan empresas tapadera y las acaban pillando.
#48 Entiendo que sea el objeto principal de la organización, no que una parte más o menos importante delinca. Pero sí, a cachondeo suena como uno de los argumentos de la defensa de Pinochet cuando le juzgaron por genocidio; que no lo era porque se asesinó a gente de distintas etnias. El gran Wyoming se cachondeaba diciendo que si te da por matar a mucha gente no te olvides también de cargarte a algún chinito o algún cobrizo para que no te carguen la mayor.
"A los efectos de este Código se entiende por organización criminal la agrupación formada por más de dos personas con carácter estable o por tiempo indefinido, que de manera concertada y coordinada se repartan diversas tareas o funciones con el fin de cometer delitos."
#67 Eso se refiere a que toda su estructura está destinada en permitir que se cometa el delito. Por ejemplo, para entrar armas de contrabando necesitas enchufes en la aduana, gente que te negocie en el extranjero y cosas así,
Eso no es que el administrativo que se encarga del papeleo además haga otras cosas.
Te resumo el tema, el 99,99999% de las empresas cometen delitos, ya sean contra los trabajadores, ya sean fiscales, ya sean contra la seguridad social o lo que sea. Las ilegalizamos todas??
Organización criminal es por ejemplo la Cosa Nostra, toda su estructura sirve para el fin delictivo. No vas a ver practicamente ninguna asociación ilegalizada precisamente por este motivo.
#68 Pero no todas tienen una estructura creada ex profeso para ello.
La Mafia se encargo durante mucho tiempo de recoger la basura en Italia, con una estructura empresarial creada para ello, eso no convierte a la Mafia en legal.
#70 Te digo, tengo 5 dedos en la mano, si me los amputas todos, tendrás la misma cantidad de asociaciones que dedos me queden que hayan sido condenadas por ese delito. No recuerdo ninguna sola asociación condenada por ser organización criminal.
#72 Si no te lo discuto. Yo solo venia a aclarar que no es necesario que sea creada exclusivamente para delinquir... Que puedes integrar una estructura pensada para cometer un delito en la asociación y eso ya la vuelve ilegal.
#73 Es un tipo penal que no ha interesado usarlo nunca, o bien porque todas las asociaciones son ilegales, o bien porque podría poner el foco en quienes no interesan (sino mira los bancos y las preferentes). El tipo penal es absurdamente claro, la asociación tiene que dedicarse a lo que tiene que dedicarse, y es como la prevaricación, si no demuestras la intencionalidad el otro alega error y a tomar por qiulo. En el caso, la asociación lo que tiene que alegar es que ha tenido una manzana podrida y fuera pero su fin no era ese.
#74 El asociacionismo (de joven estuve muy metido en el tema a través de una asociación de estudiantes), el cooperativismo y otras formas de agrupación están muy protegidas en la legislación española, por ejemplo el gobierno no puede negar el registro de una asociación, solo un juez puede disolverla y los motivos están tasados para hacerlo.
Siempre he tenido la impresión de que durante la transición se mimo especialmente este asunto.
Cosa distinta es que por motivos obvios, el estado nunca ha sido proclive a fomentarlos y aunque se mueve mucha pasta y mucho poder, se mantienen en un gris alejado de la gente con poca publicidad y desde luego se les da poca voz fuera de los foros donde se suelen mover.
#20 lástima que hablé solo de PRL, estoy preparando una denuncia de 20 páginas por ahora sobre el modus operandi para saltear la ley laboral y lo metería, te lo juro.
Primero en inspección de trabajo y obviamente, después en el juzgado
#21 En serio crees que los políticos van a legislar contra ellos mismos?
Te explico, la práctica totalidad de la empresas cometen delitos contra los trabajadores, ellos tienen la sartén por el mango, la legislación les favorece, si un trabajador quiere defenderse tiene que destinar recursos de su nómina a pleitear. Si el juzgado le da la razón eso no se convierte en un delito de la empresa.
#26 Te recuerdo, Hemos tenido unos cuantos gobiernos ya, siempre alternándose entre PP y PSOE. Ambos alternándose en ver quien nos daba por culo mejor y el ciudadano medio votando de uno a otro con la vaga esperanza de que le dejaran de dar por culo.
Son demasiadas legislaturas ya para encontrarnos otra vez más con que tienen más de 15 millones de votantes entre ambos.
El sistema está diseñado para eso, sino mira nuestros mass mierda
#28 Nos dan por culo sólo si queremos y no estamos dispuestos a luchar por lo que queremos. Si en Konecta todos se fuesen a una huelga indefinida, a lo mejor se lo pensaban un poco más. Pero se nos da muy bien agachar la cabeza y resignarnos, mientras esperamos que otros peleen por nosotros.
#30 Nos dan por culo porque han diseñado un sistema que reduce la discrepancia y la disidencia mientras sodomizan vía televisión y telediarios a la ciudadanía repitiéndoles la misma mierda una y otra vez aunque sea falso..
#32 No dejes de lado el provocar el enfrentamiento entre los ciudadanos de manera que estén enfrentados en estériles peleas ideológicas en lugar de unidos en una lucha de clases.
Tampoco hay que olvidar que han logrado que los sindicatos, ya sea desde dentro comprando a los cabecillas o mediante bulos, carezcan de fuerza y de apoyo. Poca presión puede hacer un sindicato si los trabajadores no están dispuestos a hacer una huelga, entre otras cosas porque estos trabajadores han perdido la confianza en el sindicato.
#36 A eso me refiero. Divide y vencerás.
He sido testigo de cómo se desvirtúa lo que hacen los sindicatos en el poco margen con el que cuentan.
Frecuentemente he visto cómo las negociaciones estaban estancadas por el poco poder de presión de los sindicatos y que aún consiguieron algo para que luego se incida en el reproche por lo que no se consiguió. Con esto se genera todavía más descontento que lleva a un menor apoyo y menos fuerza para la siguiente vez.
#35 Y si quieres más los políticos madrileños se cargan a sus votantes y consiguen mayoría absoluta. Los valencianos igual. Y los otros... y los otros....
#59 Ahí tenemos una película de culto más mala que la tana, pero de culto . Vaya un carpenter.
Ojo el actor me parece de lo peor aunque el argumento sea cojonudo
#2 Compadezco a la gente que trabaja ahí. Yo entré con 20 pocos y salí como un cohete, y hablo de 2013 o 2014, una época que recuerdo bastante mal por como estaba la cosa para encontrar trabajo.
Legalmente, al igual que ti no vas a trabajar por una nevada (por ejemplo) te pueden reclamarte recuperar el tiempo no trabajado, pero de ahí a descontartelo de la nómina ...
#29 Tengo un amigo cuya empresa tiene que hacer labores de mantenimiento con cierta periodicidad (hablamos de años). A lo largo del mes donde se produce el mantenimiento les mandan al ERTE uno o dos dias a la semana. Ignoro si lo hacían de manera individual o no pero creo recordar que lo hacían sobre la marcha. La empresa no sabía lo que se iba a encontrar en el mantenimiento
Los ERTEs son muy flexibles, yo mismo estuve un año en uno donde tenia que ir a la oficina 6 horas y el resto lo… » ver todo el comentario
#5 En base a un Estado social. Si pagamos impuestos, son para cubrir este tipo de cosas. Si luego una empresa es quien tiene que hacer frente. No digamos "Estado social"...
Al final siempre nos quejamos de que las empresas ratean pero si en vez de tener que asumir coste las empresas, lo asume el estado. Las empresas no tendrían que ratear porque no les repercutiría.
Cc #6 Se discute sobre quien paga esos costes. No sobre si deben cobrar esos días los trabajadores. Yo creo que deben de cobrar y que lo tiene que pagar el Estado.
#7 Debería hacerse cargo la empresa pero no hay respaldo legal. Has visto que el estatuto de los trabajadores o el estatuto marco disponga de un permiso remunerado que en caso de situación roja por mensaje de protección civil el trabajador está exento de ir a trabajar?? no.
Si no vas expediente y búscate la vida en lo social o en contencioso.
#3#4Real Decreto-ley 7/2024, de 11 de noviembre, por el que se adoptan medidas urgentes para el impulso del Plan de respuesta inmediata, reconstrucción y relanzamiento frente a los daños causados por la Depresión Aislada en Niveles Altos (DANA) en diferentes municipios entre el 28 de octubre y el 4 de noviembre de 2024.
Artículo 42. Ausencias justificadas y Plan Mecuida extraordinario.
1. Las personas trabajadoras podrán ausentarse del trabajo, con derecho a remuneración, por
#50 te jubilas a posteriori y el cálculo no es retroactivo. Es como con el cálculo de la indemnización por despido. Si a fecha tal era de tanto hasta esa fecha se te cuenta eso. Si luego pasa a esto otro desde esa fecha se te cuenta esto otro. Vamos que es demencial hacer el cálculo de las indemnizaciones por despido porque tienes que tener en cuenta todos los periodos de todas las legislaciones y hacer el cálculo por esos tramos.
#3 Importa una mierda quien paga la nómina cuando la vida de tus trabajadores está en juego. Al final tuvieron que evacuar a los que sí fueron a trabajar.
En una empresa que puede teletrabajar sin problema.
#43 Pago impuestos gustosamente, creo que en el sistema, quiero que los impuestos se reviertan en servicios o ayudas, me molestan los que no los pagan.
#45 A mi tambien, por eso me pone de mala leche que ahora tanta gente que siempre ha estado en contra de los impuestos y demas no hagan mas que pedir ayuda, que me parece perfecto que se les ayude, pero tambien que se les retrate
#54 Como los del 'pueblo salva al pueblo' pero por favor que vengan ya los militares con maquinaria pesada. Y por favor que nos reconstruyan las infraestructuras y que nos quiten el barro.
Y misma canción para los que no entienden que un ejército es necesario (en mi mundo perfecto tampoco serían necesarios), los han criticado y cuando hay una emergencia todo dios pidiéndolos. Dónde están los militares, que vengan los militares... Somos un país de hipócritas.
Recuerdo una época en la que todo… » ver todo el comentario
Konecta, es lo que tiene comprar todos los números para un sorteo: acabas de ganar una Inspección de Trabajo, y ya veremos si viene de complementario una de Hacienda…
No podia ser otra, la empresa que incumplio reiteradamente todas las medidas covid y salio indemne, ahora incumple las medidas dana. ¡chorprecha! ¡ el crimen compensa!
#62 Crimen legal, si el trabajador no va, lo despiden disciplinariamente, y si el trabajador va a lo social e impugna el despido la empresa no es condenada penalmente, le ordenan a pagarle el salario no percibido y readmitirle. La maravilla del principio de mínima intervención, si en vez de eso les denuncias por lo penal, te lo archivan diciendo que vayas a lo social .
Ojalá todo en peso de la DANA caiga sobre el propietario y accionistas.
Menuda banda de rayas. Supongo que en sus empleados no buscará no implicación ni fidelidad....
eso no es organización criminal, y so burro busca en poderjudicial.es no ahí.
Delitos contra los trabajadores es una cosa, ilegalizar una asociación por ser organización criminal otra muy distinta
No me deja citar a #_55
cadenaser.com/castillayleon/2024/06/17/la-inspeccion-de-trabajo-confir
www.eldiario.es/castilla-y-leon/trabajadora-konecta-valladolid-encuent
www.leonoticias.com/castillayleon/konecta-indemniza-treintena-20190912; » ver todo el comentario
Código Penal:
Artículo 316
Los que con infracción de las normas de prevención de riesgos laborales y estando legalmente obligados, no faciliten los medios necesarios para que los trabajadores desempeñen su actividad con las medidas de seguridad e higiene adecuadas, de forma que pongan así en peligro grave su vida, salud o… » ver todo el comentario
Organización criminal es una asociación que se dedique a la trata de personas, narcotráfico o cosas así y cuya única función sea esa.
Los bancos se usaban para blanquear dinero, viste alguna vez alguno condenado por organización criminal?
Los bancos se usaban para blanquear dinero, viste alguna vez alguno condenado por organización criminal?
No entiendo este símil, puesto que en tu ejemplo no son los bancos quienes blanquean. Si un banco incumpliese su obligación de informar determinados movimientos, por ejemplo, y se viera beneficiado por ello (el típico sobre), sí sería organización criminal.
Una cosa son delitos contra los trabajadores y otro delito muy distinto es el de ser una organización criminal. No son los mismos delitos ni mucho menos.
Si no recuerdo mal el recurso para que el PP se escapase de pagar por este delito es que sólo es aplicable a personas físicas o algo así. En el trazo fino. En el grueso, ya sabemos por qué no les condenan ni por esto ni por nada.
Si tienes un invernadero en Almería y empleas sin contrato, es un delito laboral. Si tienes una mafia de importación ilegal de personas para que trabajen en condiciones de esclavitud en tu invernadero, eres una organización criminal. EMHO.
Un delito laboral no es un delito de organización criminal.
Si te fijas al del invernadero se le condena por un delito contra el derecho de los trabajadores no por ser una organización criminal (de hecho puede seguir la asociacion su función a pesar de ello, si fuera organización criminal la empresa se disolvería)
Dudo mucho que si tengo una mafia de trata no me puedan imputar tal delito, por mucho que tenga un invernadero. Otra cosa es que me sólo pille una inspección de trabajo y me condenen por delitos contra los trabajadores. Pero si, imaginemos, a raíz de esta inspección se me investiga y se descubre mi otro negociete, me podrán imputar además por delito de organización criminal.
www.boe.es/buscar/abrir_fiscalia.php?id=FIS-C-2011-00002.pdf
10. Finalidad primordial de obtención continuada de beneficios económicos o de cualquiera de las diversas formas de influencia política, social o económica.
#84
El citado de meneame me tiene hasta los eggs. No me permite citar a #_84
Si los de la parte perjudicada pensamos así, así nos va (a no ser que seas un mafioso...)
Aquí tienes algunas: jurisprudencia.vlex.es/topics/sentencias-delitos-contra-los-derechos-d
Si por asociacion te refieres a mafias que cometen delitos como asesinatos, tráfico de armas, de drogas, etc, pues evidentemente vulnerar derechos laborales es casi lo más leve. Y usan empresas tapadera y las acaban pillando.
Tu puedes combinar negocios legales para tratar de tapar tus actividades delictivas y eso no la convierte en legal.
www.gersonvidal.com/blog/organizacion-y-grupo-criminal/
"A los efectos de este Código se entiende por organización criminal la agrupación formada por más de dos personas con carácter estable o por tiempo indefinido, que de manera concertada y coordinada se repartan diversas tareas o funciones con el fin de cometer delitos."
Eso no es que el administrativo que se encarga del papeleo además haga otras cosas.
Te resumo el tema, el 99,99999% de las empresas cometen delitos, ya sean contra los trabajadores, ya sean fiscales, ya sean contra la seguridad social o lo que sea. Las ilegalizamos todas??
Organización criminal es por ejemplo la Cosa Nostra, toda su estructura sirve para el fin delictivo. No vas a ver practicamente ninguna asociación ilegalizada precisamente por este motivo.
La Mafia se encargo durante mucho tiempo de recoger la basura en Italia, con una estructura empresarial creada para ello, eso no convierte a la Mafia en legal.
www.lanuevacronica.com/el-bierzo/la-basura-y-la-mafia_86309_102.html
Paso el enlace, porque si alguien no se cree que fuera cierto.
Siempre he tenido la impresión de que durante la transición se mimo especialmente este asunto.
Cosa distinta es que por motivos obvios, el estado nunca ha sido proclive a fomentarlos y aunque se mueve mucha pasta y mucho poder, se mantienen en un gris alejado de la gente con poca publicidad y desde luego se les da poca voz fuera de los foros donde se suelen mover.
Sera que la legislacion es interpretable, y los jueces cojean de una pata?
Primero en inspección de trabajo y obviamente, después en el juzgado
Te explico, la práctica totalidad de la empresas cometen delitos contra los trabajadores, ellos tienen la sartén por el mango, la legislación les favorece, si un trabajador quiere defenderse tiene que destinar recursos de su nómina a pleitear. Si el juzgado le da la razón eso no se convierte en un delito de la empresa.
Depende de lo lejos que como sociedad estemos dispuestos a presionar. Las 8 horas no se consiguieron pidiéndolo por favor.
Son demasiadas legislaturas ya para encontrarnos otra vez más con que tienen más de 15 millones de votantes entre ambos.
El sistema está diseñado para eso, sino mira nuestros mass mierda
Tampoco hay que olvidar que han logrado que los sindicatos, ya sea desde dentro comprando a los cabecillas o mediante bulos, carezcan de fuerza y de apoyo. Poca presión puede hacer un sindicato si los trabajadores no están dispuestos a hacer una huelga, entre otras cosas porque estos trabajadores han perdido la confianza en el sindicato.
He sido testigo de cómo se desvirtúa lo que hacen los sindicatos en el poco margen con el que cuentan.
Frecuentemente he visto cómo las negociaciones estaban estancadas por el poco poder de presión de los sindicatos y que aún consiguieron algo para que luego se incida en el reproche por lo que no se consiguió. Con esto se genera todavía más descontento que lleva a un menor apoyo y menos fuerza para la siguiente vez.
Spain is different
youtu.be/11dZSPIe9UU?si=hT4HZ2oxtogN0_Zr
Peliculón que describe dóndw nos encontramos
Ojo el actor me parece de lo peor aunque el argumento sea cojonudo
Esos son uno hijos de puta desde hace muuuucho
[...] aunque se hubiera producido con carácter previo a la entrada en vigor de este real decreto-ley [...]
Y con la doctrina parot?
PD: resumen, tienes niños legislando desde el 78.
Los ERTEs son muy flexibles, yo mismo estuve un año en uno donde tenia que ir a la oficina 6 horas y el resto lo… » ver todo el comentario
Pymes, autónomos, asalariados, pagan impuestos para estar cubiertos por el Estado.
Al final siempre nos quejamos de que las empresas ratean pero si en vez de tener que asumir coste las empresas, lo asume el estado. Las empresas no tendrían que ratear porque no les repercutiría.
Cc #6 Se discute sobre quien paga esos costes. No sobre si deben cobrar esos días los trabajadores. Yo creo que deben de cobrar y que lo tiene que pagar el Estado.
Si no vas expediente y búscate la vida en lo social o en contencioso.
Artículo 42. Ausencias justificadas y Plan Mecuida extraordinario.
1. Las personas trabajadoras podrán ausentarse del trabajo, con derecho a remuneración, por
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La DANA en Málaga fue posterior.
Lo llaman principio de seguridad jurídica y no retroactividad.
En una empresa que puede teletrabajar sin problema.
Y misma canción para los que no entienden que un ejército es necesario (en mi mundo perfecto tampoco serían necesarios), los han criticado y cuando hay una emergencia todo dios pidiéndolos. Dónde están los militares, que vengan los militares... Somos un país de hipócritas.
Recuerdo una época en la que todo… » ver todo el comentario
Menuda banda de rayas. Supongo que en sus empleados no buscará no implicación ni fidelidad....
Revisión de contratos que tengan con la administración y anulados todos.
Delitos contra los trabajadores es una cosa, ilegalizar una asociación por ser organización criminal otra muy distinta
No me deja citar a #_55