Un noble inglés recorrió Europa en el siglo XVIII para mejorar la vida de los prisioneros: lo que encontró en España le sorprendió

John Howard fue un adelantado a su tiempo, y encontró en España un avance que le sorprendió completamente. En aquel momento, la sociedad pensaba que alguien que había cometido un delito (en su mayoría entraban por deudas) no tenía derecho a reformarse, por lo que a Howard le costó tratar de convencer a sus contemporáneos de que los carcelarios, a pesar de sus fechorías, seguían siendo personas. Cuentan las crónicas sobre su vida que entro a Badajoz desde Lisboa el 9 de marzo de 1783, visitando las cárceles de la ciudad extremeña y Madrid.

[#1 surco]

Es que España en el XVIII seguía siendo una potencia mundial, avanzada e ilustrada. La gente está muy confundida con tantos años de leyendas negras. Lo que fue un puto caos fue el XIX y la primera mitad del XX, con la pérdida de ultramar, la invasión napoleónica y 4 guerras civiles.

[#4 ccguy]

#1 Hombre, yo creo que la segunda mitad del XX también tuvo bastante caos...

[#8 yarkyark]

#4 ¿Qué caos hubo en España en la segunda mitad del siglo XX?

cc #1

[#11 ccguy]

#8 ¿Aparte del golpe de estado orquestado por el que luego fue impuesto como rey por el dictador, unas cuantas ejecuciones, atentados de diversos grupos terroristas (y "terroristas" de extrema derecha aunque no se les clasificara como tales)?

[#17 yarkyark]

#11 Creo que tenemos conceptos diferentes del significado de la palabra caos.

Para mi caos es una revolución, una guerra civil, una guerra, un desorden total. Y eso no lo hubo en la segunda mitad del siglo XX en España.

Según lo que tu pretendes vender como caos, Gran Bretaña en la segunda mitad del siglo XX fue un caos, Francia fue un caos, USA fue un caos, Rusia fue un caos. Toda la segunda mitad del siglo XX fue un caos en todo el mundo.

[#18 ccguy]

#17 Pues sí, distintos conceptos.

[#46 Aergon]

#17 El fascismo es el caos para la humanidad de la que habla el artículo

[#50 yarkyark]

#46 El fascismo es de la primera mitad del siglo XX y estamos hablando de la segunda.

PD: los besos, si te giras 180º, te los puedes dar en el culo.

[#64 gadish]

#50 de la primera? Pero si tuvimos fascismo puro y duro hasta el 75, y un poquito más allá!
Y decir uqe no es caos una guerra civil y cientos de miles de represaliados llevando al país a una autarquía que lo dejó en la miseria varias décadas....

[#68 yarkyark]

#64 y #66 goto #9 y #17

[#69 yende]

#68 Claro que fue ordenado, si movías la pata garrote vil. Por supuesto que los años más duros fueron los primeros. Pero cabe recordar que las sentencias de muerte se firmaban continuamente y en la no tan primera mitad del siglo XX como son los años 70 donde las lecheras de los grises hacían estragos, casi tanto como sus cámaras de torturas a disidentes políticos.

Ciertamente no es la locura del XIX. Pero pocos territorios pueden presumir de un siglo tan convulso.

[#72 yarkyark]

#69 Nadie ha discutido aquí como era políticamente y en cuanto a derechos humanos el régimen de Franco.

Pero Caos no era. Que es lo que estamos discutiendo.

Lo mismo que en Cuba o Corea del Norte podemos decir que haya Caos independientemente del régimen que tenga.

No me parece tan difícil de entender, la verdad.

[#54 Aergon]

#53 Según tu mantener sometida la población de un país con la amenaza de exterminar a todo el que demuestre sus genes rojos era mayor estabilidad a la que se podía aspirar. No me convence y lamento mucho que haya quién pretenda que pensemos así. Cc #46

[#55 Cantro]

#54 eso es una interpretación bastante delirante de lo que he dicho.

Tampoco parece que tengas muy claro lo que significa estabilidad y lo que significa turbulencia.

Y si ya no sabemos castellano, pues casi que paso de explicarlo.

Y que encima me llames franquista, completa el cuadro

[#56 yarkyark]

#55 Con esta gente no se puede razonar porque si los sacas de su historia se quedan sin argumentos y entonces empiezan a tirar de exageraciones para justificarse.

Luego cuando les dejas en evidencia suelen acabar llamándote o insinuando que eres un facha.

[#71 Aergon]

#55 La estabilidad que defiendes es la misma que está consiguiendo Israel en Palestina. Llamas estabilidad a lo que fue una represión brutal.

[#73 Cantro]

#71 claro, que han demolido Compostela y los tanques se pasearon por Cuenca.

Grupos de colonos invadieron Extremadura para quedarse con la aceituna, mientras que otros han montado colonias en Teruel.

Lo que hay que leer.

[#24 guillersk]

#11 la espala de 1950 a 2000 es una balsa de aceite comparada con el siglo xix

[#26 ccguy]

#24 Díselo a Carrero Blanco, a los que iban delante de los grises, a los de hipercor, a los que vieron los tanques en Valencia...

[#28 guillersk]

#26 número de afectados y afectación en general?

Lo mismito que la guerra de independencia y las 2 guerras civiles, la perdida de las colonias, y Fernando vii haciendo de las suyas

[#35 ccguy]

#28 Que sí, que lo que que quieras. Que hubo tiempos peores. Y seguro que mejores.

[#31 Cantro]

#26 Compara eso con las Guerras Carlistas, pronunciamientos varios, una república interruptus, dos invasiones francesas (una al servicio del rey de España), las guerras de independencia latinoamericanas, varios asesinatos políticos (uno de ellos del presidente del Gobierno), una república de chirigota, una monarquía postiza y una guerra contra los Estados Unidos

Los últimos cincuenta años del siglo XX, comparativamente, fueron un aburrimiento.

[#34 ccguy]

#31 No sé por qué hay que comparar con tiempos peores.

[#40 Globo_chino]

#29 #34 Que la situación fuera más "tranquila" depende más del contexto internacional que del propio franquismo (fin de las guerras mundiales, formación la CEE, etc.)

[#51 Varlak]

#40 Bueno, y que en España fusilaron o expulsaron a cualquiera que no estuviese de acuerdo con el franquismo, eso reduce mucho los conflictos

[#63 rafaLin]

#51 Esa debía ser la extraordinaria placidez de la que hablaba aquél.

[#65 gadish]

#51 verás los pocos conflictos que va a haber en gaza cuando israel acabe con todos los "problemas".

[#62 rafaLin]

#40 Bueno, España dio un cambio radical en 1959 cuando Franco le dejó el gobierno a alguien con un poquito de cerebro (poco, eh, no te creas, pero lo de antes era horrible). Y los años anteriores fueron malos porque era él mismo el que reprimía la economía, era una autarquía, lo que pasaba fuera no nos afectaba (y ese era el problema, al estar aislados la economía se hundió). En cuanto el enano se retiró todo empezó a mejorar, los años 60 fueron los mejores de la historia, hasta que nos pilló…   

[#47 Aergon]

#31 que si, que la historia la escriben los vencedores y la dictadura fue un periodos de estabilidad y extraordinaria placidez.

[#53 Cantro]

#47 de placidez una mierda.

Pero, ya que parece saber tanto, ¿qué tal si haces una comparativa entre el siglo XIX y la segunda mitad del XX y nos ilustras?

Estoy ansioso por ver como demuestras que nos equivocamos y en realidad la parte final del siglo pasado fue mucho más turbulenta que el siglo anterior.

Hay por aquí un par de historiadores profesionales que encontrarían muy interesante tu opinión

[#39 arturios]

#26 Pues eso, un período de extraordinaria placidez

[#48 Aergon]

#39 ¿Que van a decir? si reescribieron la historia y seguimos creyéndonos la versión del bando genocida.

[#57 arturios]

#48 Pues eso (nótese el emoticono en mi comentario anterior, por si acaso).

[#32 diablos_maiq]

#8 los del boxeo

[#38 mascachicles]

#8 La aparición del turismo, los yeyés y las suecas

[#41 Procurador]

#8 Nacieron varios meneantes ...

[#43 iñakiss]

#8 y a partir de los borbones empeoró más que con el legado de Napoleón, y, sobre el siglo XX, que te pillasen siendo disidente del dictador y a ver que avanzada estaba España en comparación con el resto de Europa, campos de trabajo, persecución por ideas políticas y torturas, aparte de un notable retroceso social por el fascismo durante casi medio siglo en el siglo XX.

[#44 yarkyark]

#43 Eso que describes no es caos. Es represión, y lo que quieras pero no caos.

[#66 yende]

#8 FRANCO

[#9 surco]

#4 caos como tal, no. Otra cosa es que no hubiese libertades y que España se quedara aislada poticamente, pero el régimen de Franco fue ordenado ( aunque fuese el orden de los vencedores) y la transición, dentro de lo que cabe, también. Mirate el XIX español. Yo nunca he conseguido recordar ni la mitad de los gobiernos y soy historiador.

[#23 Varlak]

#9 España tuvo un par de siglos complicados antes de Franco, si

[#29 osids]

#23 Solo hasta el 39 hay unas cuentas movidas bastante gordas, lo que odiamos el franquismo y a los Borbones no podemos pensar que la segunda mitad ha sido "bastante tranquila" pero en cuanto a números comparativos si que lo parece

[#33 Varlak]

#29 vamos a ver, te puede parecer positivo o no, pero una vez acabada la guerra civil estabilizado un poco lo de fusilar gente, al franquismo fue la época más tranquila en un par de siglos al menos

[#42 osids]

#33 Lo sé por eso pongo que en cuanto a números si que es más tranquila, pero vamos también tiene que ver con la situación de europa en general que lo normal desde la edad media es que los países europeos se dieran de ostias, y ahora llevamos unos 70 años sin conflictos tan numerosos (apenas si tuvimos Yugoslavia y ahora ucrania pero nada que afecte de lleno a España)

[#37 SrEstaire]

#9 #14 Ninguno hoyga, ninguno, nada de nada, Esñapa sólo es el segundo país con más muertos en cunetas que ni se sabe quienes son porque son fosas comunes, exiliados de guerra que no se sabe muy bien dónde iban y sobretodo los prisioneros, que ni siquiera figuran como trabajos forzados en la construcción de mierdas varias incluso despues de la conveción de Ginebra que no firmó, como no, el dictador facista F. F.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1975-20601

[#45 DocendoDiscimus]

#37 Presta atención cuando leas: SEGUNDA MITAD DEL XX. Los muertos en las cunetas son de los años 30, durante la guerra. ¿En qué período están los años 30? ¿En la PRIMERA o en la SEGUNDA mitad del XX? ¿En la PRIMERA, verdad? ¿Y qué hemos dicho? Hemos dicho que la SEGUNDA MITAD DEL XX, pese a la dictadura, NO ES TAN CAÓTICA como la PRIMERA, ni como el siglo XIX. De 1808 (Guerra Napoleónica), hasta la Guerra Civil hay varias revoluciones, varios alzamientos, tres guerras carlistas, y una…   

[#14 DocendoDiscimus]

#4 Hubo una dictadura, de mierda, muy fascista, pero el caos del XIX y 1/2 XX, sin duda, no.

[#59 Niltsiar]

#4 Hombre... una dictadura asesina, postfascista, corrupta y clerical hasta el 78. Que si, que mataba y reprimía hace mucho de forma estable, eso se lo compro, era predeciblemente destructiva.
Perdón, duplicado. Algún ignore me está volviendo loquito.

[#13 DonaldBlake]

#1 Yo creo, vamos, mi opinión, que todo se fue a la mierda a partir del regreso de Fernando VII.

[#21 inventandonos]

#1 La guerra de sucesión y la separación de Portugal diría fueron bastante caóticas (si bien el siglo XIX se superó)

[#22 surco]

#21 Si, hubo periodos complicados antes, pero no llegan a ese punto. La separación de Portugal marca el fin de España como primera potencia militar mundial, pero sigue siendo una potencia referente tanto cultural como política y la emisora de la divisa marco mundial ( el Real de a 8
Y tras la guerra de sucesión, los primeros Borbones ( sobre todo Fernando VI y Carlos III) hacen las reformas adecuadas.
El caos brutal viene en el XIX. Es un siglo convulso en toda Europa, pero en España es de Nobel. En ese siglo y medio, perdemos más de 2

[#30 osids]

#22 Dejar volver a Fernando vii creo que es un punto de inflexión bastante gordo

[#60 Niltsiar]

#1 Hombre... una dictadura asesina, (post)fascista, corrupta y clerical hasta el 78. Que si, que mataba y reprimía hace mucho de forma estable, eso se lo compro, era predeciblemente destructiva.

[#15 themarquesito]

Lo que también le dejaría picueto es el saber que aquí los reos tenían derecho a asistencia letrada (aplicable también a la Inquisición), y que en caso de no poder pagar a su abogado y su procurador, el pago corría por cuenta de la tesorería del tribunal.
Esto en Gran Bretaña no existió hasta 1826

[#20 Mauro_Nacho]

#15 También hay un desconocimiento de los manicomios en España que en el siglo XV eran muy avanzados para lo que era Europa.
"Hacia 1409, se fundó en Valencia el primer centro psiquiátrico con una organización terapéutica a iniciativa del padre mercedario Juan Gilabert Jofré" Esto es todo revolucionario para la época.

[#5 Cuñado]

lo que encontró en España le sorprendió

¿Balcones?

[#6 pkreuzt]

No tiene mérito. El político español, ante la posibilidad de acabar "hospedado" en alguna de tales instalaciones, siempre ha procurado que estuvieran en condiciones.

[#2 ccguy]

#0 Vas provocando con ese titular Ahora tienes que elegir entre clickbait o microblogging.

[#3 Charles_Dexter_Ward]

#2 pues cuando se enteren de que es un potcas sobre la presentación de un libro lo van a flipar

[#7 ccguy]

#3 Voy a ver si encuentro alguna errata o si la publicación es de hace mas de 3 o 4 horas y así ya hay cinco opciones. Espera, de hecho 7, porque si le doy a play me dice que tengo que permitir anuncios, y seguro que si lo hago no hay video como sugiere el icono.

La meneo porque has hecho rosco.

[#10 Charles_Dexter_Ward]

#7
Edito #7 Lo de que se implantara un nuevo icono para los enlaces de audio se sugirió* hace 6 o 7 años. Ni caso. Hoy ya son muy frecuentes los enlaces a potcas, un contenido muy visitado.
*No, no hay informático que lo pueda hacer.

[#12 urannio]

definitivamente las complicaciones más serias fueron siempre de potencias extranjeras defendiendo y protegiendo a los usurpadores borbones en la corona hispánica. Golpes de estado promovidos por Francia, Inglaterra y Prusianos luchando por imponer su candidato en la corona de España o lo que quedaba tras los borbones.

[#27 mcfgdbbn3]

¿Entonces podemos decir que las mejores cárceles, las de Madrid (y Extremadura)?

[#70 Aergon]

Habló de tacones... él que ha venido a hacer precisamente lo que critica.

[#16 berkut]

Muy interesante

[#25 hexion]

Blablabla.... ¡no creerás lo que ocurrió a continuación!

[#36 dudo]

El Concepción Arenal de su tiempo

[#52 herlocksholmes]

Seguramente el tipo inglés habló con un antepasado de Zaplana, que le comentó lo bien que estaban las cárceles de España

[#49 montag]

Bueno, vale, todo fantástico, pero de aquí a ver quien aguantaba vivo en una cárcel española del S-XVIII ni una semana entera.

[#58 Niltsiar]

Hombre... una dictadura asesina, postfascista, corrupta y clerical hasta el 78. Que si, que mataba y reprimía hace mucho de forma estable, eso te lo compro, era predeciblemente destructiva.

[#61 redscare]

#58 Mira si era estable que Franco murió en la cama y tuvo funeral de Estado.

[#67 Niltsiar]

#61 Una paliza al dia, haga falta o no.

[#19 fillodebreogahn]

Non se hulio parece un bulo.