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Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Porque el capitalismo que estamos viviendo es el capitalismo de la Revolución Industrial sometido a una nueva mutación por todo lo vinculado a la digitalización, lo que llamo yo los artefactos. Llega un momento en la sociedad digital en que este capitalismo no vale. No vale, porque pone en peligro tres cosas claves. La igualdad, el medio ambiente y la democracia.

| etiquetas: sartorius , capitalismo , cambio climático
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Comentarios destacados:                            
#14 Leon_Bocanegra 18/12 19:12
#10 Jjajajajajaajaj
Findeton #30 Findeton 18/12 19:39
#14 Bonito ejercicio de escapismo de la realidad que hacéis.
#33 Leon_Bocanegra 18/12 19:42
#30 no se yo si eres el más indicado para decir eso.
Findeton #36 Findeton 18/12 19:45
#33 Jajajajaja.
Ratoncolorao #7 Ratoncolorao 18/12 19:02
No se queden solo con el titular, meneantes, porque la entrevista es INTERESANTÍSIMA.
tsumy #19 tsumy 18/12 19:29
#7 y además de verdad. Pero a más de uno de por aquí le entraría una embolia de interiorizar que la vía de rosvelt funcionó entonces y puede volver a hacerlo, el inicio de la guerra fría, etc.

Me guardo el enlace para volverlo a leer más adelante, y mirar de conseguir su libro.

Gràcies
Ratoncolorao #43 Ratoncolorao 18/12 19:59
#19 A ti!
Verdaderofalso #16 Verdaderofalso 18/12 19:27
#10 no es el sistema económico del capitalismo el que nos rige??
Relajao #25 Relajao 18/12 19:34 *
#16 #13 Es la parte estatal la que impone esas restricciones, no vivimos en anarcocapitalismo.
#31 Leon_Bocanegra 18/12 19:39
#25 obviamente las empresas no pueden hacerlo directamente. Para eso crearon los lobbies de presión
Relajao #32 Relajao 18/12 19:40
#31 :roll:
#136 DenisseJoel 19/12 13:12
#25 El anarcocapitalismo no existe. El capitalismo concentra el poder en pocas manos.
Findeton #26 Findeton 18/12 19:35
#16 ¿Niegas que los aranceles y restricciones de importación son impuestas por los gobiernos y parlamentos?

En fin, es lo que tiene tener una ideología basada en negar la realidad.
#52 muerola 18/12 20:19
#26 el neoliberalismo dices ?
Verdaderofalso #73 Verdaderofalso 18/12 20:52
#52 #26 entonces que sistema el que nos rige como sociedad?
Findeton #76 Findeton 18/12 20:55
#73 Una combinación de los dos sistemas, sistema económico mixto.
Verdaderofalso #78 Verdaderofalso 18/12 20:56
#76 capitalista mixto
Findeton #79 Findeton 18/12 20:57
#78 Economía mixta, el estado es la mitad de la economía, literalmente. Y tiene altamente regulada la otra mitad. Está mas cerca del comunismo que del capitalismo.
Verdaderofalso #80 Verdaderofalso 18/12 21:01
#79 economía capitalista mixta
Findeton #81 Findeton 18/12 21:02
#80 Puedes repetirlo pero no lo argumentas. Palabras vacías.
Verdaderofalso #86 Verdaderofalso 18/12 21:10 *
#81 palabras vacías?? A ver es la definición que se le da búscatelo xD xD

Economía CAPITALISTA mixta export-alberta-ca.translate.goog/market-profiles/spain/?_x_tr_sl=en&am
Findeton #89 Findeton 18/12 21:16
#86 Es una economía mixta. Puedes decir tanto que es socialista como capitalista. Es un poco de ambas.
#87 sovieterrimo 18/12 21:12
#79 ¿Entonces el comunismo es compatible con la democracia liberal? Vaya bajón.
#138 DenisseJoel 19/12 13:15 *
#79 > Está mas cerca del comunismo que del capitalismo.

Buff... Eso suena muy mal. Comunismo. ¡Qué mal rollo! Por cierto, ¿tú no serás comunista? Ya que al fin y al cabo vivimos en una época histórica de abundancia y tú dices que nuestro sistema es básicamente comunista. Es decir, estás hablando bien del comunismo.

Así que no me extrañaría nada que realmente seas comunista y estés aquí promoviendo de manera encubierta tu perversa ideología.
Verdaderofalso #74 Verdaderofalso 18/12 20:53 *
#24 o sea que sistema tenemos? Capitalismo? O comunismo?
Aaaaaa capitalismo con proteccionismo

Como movéis la portería tú y #26 luego vas y buscas y encuentras que

España tiene una economía capitalista mixta . La economía española es la quinta más grande de Europa, detrás de Alemania, Reino Unido, Italia y Francia, y la cuarta más grande de la eurozona, según las estadísticas de PIB nominal.

O sea capitalismo.
translate.google.com/translate?u=https://export.alberta.ca/market-prof.
Findeton #75 Findeton 18/12 20:54
#74 Sistema económico mixto.
Verdaderofalso #77 Verdaderofalso 18/12 20:55 *
#75 sistema CAPITALISTA mixto deja de hacer el ridículo
manc0ntr0 #115 manc0ntr0 19/12 07:47
#74 no sé qué hacéis perdiendo el tiempo con alguien que no sabe de qué habla y encima lo muestra orgulloso
haprendiz #23 haprendiz 18/12 19:33 *
#10 El libre mercado es esa utopía con la que los liberales tratáis de evangelizar al resto.

Con ese dogmatismo os parecéis a los curas, que tratan de convencernos de que realmente existe un paraíso, reservado a los que apliquen sus doctrinas. En el fondo, no se creen el "cuento" ni ellos, ni vosotros.
Findeton #27 Findeton 18/12 19:36
#23 Aclaraos, ¿es el cambio climático algo urgente y de vida o muerte? ¿o es más importante impedir que los chinos copen el mercado de coches eléctricos?
#37 Leon_Bocanegra 18/12 19:48
#27 pero muchacho, que son los capitalistas los que ponen los aranceles. Justo lo que dice este señor.
A los capitalistas les interesa que haya negacionistas del cambio climático porque de otra manera no podrían poner esos aranceles,ni hacer otras muchas cosas que hacen.

El cambio climático es algo urgente y que se ponga aranceles a los coches chinos es la prueba de lo que dice este señor.
Findeton #38 Findeton 18/12 19:49
#37 Si lo hace un estado o un gobierno, no es libre mercado ni capitalismo.
#39 Leon_Bocanegra 18/12 19:52
#38 claro, si lo hace un gobierno no es capitalismo porque vivimos en una sociedad comunista.

O algo así.

Céntrate cooooño. Vivimos en una sociedad capitalista.  media
Findeton #41 Findeton 18/12 19:54 *
#39 Vivimos en una economía mixta, donde el gasto estatal es la mitad de la economía/PIB.
#44 Leon_Bocanegra 18/12 20:00
#41 Bonito ejercicio de escapismo de la realidad que haces.
Findeton #46 Findeton 18/12 20:01
#44 Sorry, no has dado ningún argumento.
#47 Leon_Bocanegra 18/12 20:04
#46 así que lo de que vivimos en una sociedad capitalista no es un argumento?

Y me lo dices tú que te pasas el día aquí defendiendo a Milei con los argumentos más peregrinos y absurdos que se puedan leer?

Quierete un poco anda.
Findeton #49 Findeton 18/12 20:12
#47 Vivimos en una economía mixta. La parte capitalista es la privada. La otra mitad de la economía es el estado, y eso es lo contrario al capitalismo. En concreto estas acciones las ha realizado el estado.
#50 Leon_Bocanegra 18/12 20:14
#49 mira que te lo he dicho esta mañana.
Pero nada, que no hay manera.
Haz el favor de dejar de decir gilipolleces.
Findeton #51 Findeton 18/12 20:17
#50 Y cuando se te acaban los argumentos sigues con estas tonterías.
#53 Leon_Bocanegra 18/12 20:20
#51 a ver, yo te he dado un argumento, vivimos en una sociedad capitalista. España es un país capitalista. Cuando tú contrarrestes ese argumento con algo solido y con la gilipollez de economía misxta o no se que pollas. Seguiremos hablando
Findeton #57 Findeton 18/12 20:24
#53 Y yo te he dicho que vivimos en una economía mixta donde el sector privado=capitalista es sólo la mitad de la economía. Lo cual es simple y llanamente la realidad objetiva.
#58 Leon_Bocanegra 18/12 20:31
#57 es simplemente una chorrada como una catedral usar eso en esta discusión
Findeton #59 Findeton 18/12 20:32
#58 Claro, claro.
#51 hablo de tonterias al que le gusta salirse por la tangente para tener la razon a cualquier precio
Findeton #63 Findeton 18/12 20:35
#60 No sabes ni de qué estás hablando.
#63 habla por ti y no por mi que no soy el que va difundiendo bulos e informacion falsa ni me voy riendo de las desgracias ajenas por los comentarios en meneame
Findeton #93 Findeton 18/12 21:34
#92 Para ti, todo lo que sea opinar diferente es difundir bulos. Muy en la línea del gobierno.
IgnoranciaEsFuerza #95 IgnoranciaEsFuerza 18/12 21:45 *
#93 cree el autoproclamado libertario que todos son de su condicion
Verdaderofalso #82 Verdaderofalso 18/12 21:06
#44 está dando vueltas sobre sí mismo xD xD
#55 muerola 18/12 20:21
#38 el capitalismo no puede existir sin el estado, de hecho han sido los estados con USA a la cabeza los que han acabado con cualquier intento de hacer otra cosa
Findeton #56 Findeton 18/12 20:23
#55 Pues en el año 1900 el estado era el 5% de la economía y había capitalismo.
#56 el estado, como si hubiera solo uno en 1900
Mauro_Nacho #11 Mauro_Nacho 18/12 19:09
Una verdad como un templo. El capitalismo funciona sin limitaciones y el cambio climático nos pone en evidencia los límites de nuestro planeta.
Ribald #45 Ribald 18/12 20:01
#11 Lo de que el capitalismo no tiene limitaciones es la concepción de algunos teóricos neoliberales. Creo que la mayoría de los liberales modernos coinciden en que los Estados tienen el deber de evitar las desigualdades y repercusiones negativas de la economía de mercado.

Las grandes corporaciones, lobbies y oligopolios no me parecen tan liberales como corporativistas.
#2 candonga1 18/12 18:55
Como algunos nafotontaos de aquí mismo... lo que se puede esconder no existe.
Condenación #15 Condenación 18/12 19:26
Los países comunistas no contaminan casi.
Verdaderofalso #18 Verdaderofalso 18/12 19:28 *
#15 Hoy, los estados que se consideran comunistas en el mundo son China, Cuba, Laos, Corea del Norte y Vietnam.

Y si China la consideramos la fábrica del capitalismo del mundo entero…
#20 Leon_Bocanegra 18/12 19:31
#15 quitando a china no creo yo que los otros estados comunistas contaminen mucho

Cuba, Laos, Corea del Norte y Vietnam son los 4 que nos quedan quitando a china. Tú crees que contaminan mucho?
Verdaderofalso #83 Verdaderofalso 18/12 21:07
#20 xD xD este hilo está siendo apoteósico
blid #157 blid 20/12 17:55 *
#15 ¿Eco-ansiedsd? ¿Vagos?

Yo lo que veo es que los más pobres estáis normalizando y aceptando la pobreza. (No sé si es tu caso, pero lo asumiré que estás en la media, no es algo personal). Cada vez tenéis menos, viajáis menos, pasáis más frío y calor, y coméis peor y más comida basura . Pronto parece que estaréis de acuerdo en que os limiten la carne, el CO2 que podéis emitir y cuantas duchas semanales os podéis dar. Iréis orgullosos con vuestro carné de emisiones, como los que iban con el certificado covid y os sentireis muy orgullosos de salvar al mundo.

Me da mucha pena de verdad, las clases populares están siendo empobrecidas a una velocidad alarmante y por lo que veo, este tema le esta viviendo muy bien al sistema.
#71 Leon_Bocanegra 18/12 20:47
#70 ah , que no existen los negacionistas del cambio climático?
Esto si que no me lo esperaba, un negacionista de los negacionismos.
#70 Unexpected plot twist!! El negacionismo del negacionismo no lo vimos venir. xD xD
#71 No te vi antes. ¿Qué te parece? Personalmente, he pensado que moriremos todos, vale, pero yo pienso hacerlo descojonándome de risa.
Josar #42 Josar 18/12 19:58
El cambio climático necesita que seas pobres para no contaminar

El cambio climático, al igual que el comunismo, no funciona sin un gobierno mundial

Si empobreces solo unas zonas con la excusa del cambio climático, no solo no cambias el clima del planeta, si no que cambias los roles de las potencias dominantes, haciendo que las dictaduras se conviertan en los nuevos lideres del planeta y arruinando a las potencias que pasan por el aro de la soga verde
#105 Jacusse 19/12 02:03
#42 "el cambio climático, al igual que el comunismo, no funciona sin un gobierno mundial"?

No será al revés? Que el cambio climático es malo, coño!!
cocolisto #97 cocolisto 18/12 22:25
A ver si éste Sr y otros sesudos analistas hablan alguna vez de la lucha de clases,el internacionalismo,la solidaridad entre los pueblos....
#17 Marisadoro 18/12 19:27
La democracia es una planta joven, débil, cuesta mucho conquistarla y te la pueden quitar en 48 horas.
#22 perej 18/12 19:32
#17 es tan débil que ni siquiera es real.
Lo que vivimos no es democracia, es una simulación de libertad de elección que no es tal.
Beltenebros #28 Beltenebros 18/12 19:37
El anarcocapitalismo no existe ni ha existido nunca.
#54 muerola 18/12 20:20
#28 ni puede existir porque el anarquismo es incompatible con el capitalismo
Findeton #8 Findeton 18/12 19:04
Y si el cambio climático es tan cosa de vida o muerte, ¿por qué ponen restricciones y aranceles a los coches eléctricos chinos?
Verdaderofalso #9 Verdaderofalso 18/12 19:05
#8 capitalismo
Findeton #10 Findeton 18/12 19:09
#9 Los aranceles y restricciones de importación los imponen los parlamentos y gobiernos, no el libre mercado.
manc0ntr0 #114 manc0ntr0 19/12 07:44
#10 buen chiste
Imag0 #118 Imag0 19/12 09:11 *
#10 El que tengo aquí colgado... el libre mercado no ha existido nunca y cuando por un brevísimo periodo de nanosegundos el libre mercado asoma la patita, las grandes empresas lloran y patalean ante papá estado exigiendo subvenciones e intervencionismo.. que nos comen los chinos.
#135 DenisseJoel 19/12 13:11
#10 El gobierno del estado es el consejo de administración de las grandes empresas.
Relajao #24 Relajao 18/12 19:33
#9 El proteccionismo es contrario al capitalismo. Es el Estado el que pone esos aranceles, no el libre mercado. Menudo lío tenéis algunos.
Trigonometrico #103 Trigonometrico 19/12 00:15
#24 El estado actualmente está manipulado por las grandes fortunas, que ejercen presiones y chantajes contra los miembros de los gobiernos.
#13 Leon_Bocanegra 18/12 19:11
#8 porque el libremercado es así de libre.
Malinke #67 Malinke 18/12 20:39 *
#8 ya tú sabes la respuesta, todo el mundo sabemos la respuesta.
#69 Operadornucelar 18/12 20:43
#8 Porque no existe un libre mercado real, sino un "capitalismo" clientelar.
Si los vehículos eléctricos chinos pudieran entrar en Europa sin limitaciones se llevarían por delante los vehículos propulsados con hidrocarburos.
Si paralelamente se desarrollara un programa de energía nuclear de última generación...
Pero todo esto no ocurrirá por culpa de los burócratas europeos que están untados por los lobbies por todos los lados.
La UE es un fraude.
aironman #98 aironman 18/12 22:34
#88 que no hay pruebas empíricas?

Existen múltiples líneas de evidencia científica que demuestran que el cambio climático actual está impulsado por actividades humanas. A continuación, se presentan las principales pruebas empíricas:

1. Aumento de Gases de Efecto Invernadero (GEI)
 • Concentraciones históricas de CO₂: Los registros de núcleos de hielo muestran que los niveles de dióxido de carbono (CO₂) en la atmósfera nunca habían superado las 300 partes por millón (ppm) en los últimos…   » ver todo el comentario
blid #113 blid 19/12 07:18 *
#98 Confundes pruebas empíricas con evidencias científicas.

Todo lo que estás poniendo son evidencias que poniéndolas en conjunto y sobre un modelo teórico, lleva a que un porcentaje de científicos mediante consenso a concluir que es culpa de la actividad humana.

No podemos hablar de pruebas empíricas porque no las hay. Como tampoco las habían hace 3 décadas.
#6 Poligrafo 18/12 18:59 *
Muy triste todo intuir el abismo al que nos dirigimos cada vez mas rápido.
jdmf #4 jdmf 18/12 18:58
... del mismo modo el terraplanismo existe por que sino sería el fin del cuñadismo.!!
gamengualp #35 gamengualp 18/12 19:44
#4 siempre he visto el asunto del terraplanismo como un campo de pruebas de la viralidad y la difusión de mensajes anticientificos
haprendiz #84 haprendiz 18/12 21:07 *
#72 Hace 3 décadas, también había consenso y evidencia científica de que íbamos de camino a una era glaciar.

Y hace poco más de un siglo, el "consenso" científico, como tú lo llamas, pensaba que la mecánica newtoniana permitía explicar todos los fenómenos físicos. Hasta que un tal Einstein, empleado en una oficina de patentes, apareció en escena.

Es lo que tiene la ciencia, que mejora sus técnicas, recaba más evidencias y avanza refutando hipótesis que han sido falsadas... Y en el proceso, por cierto, alcanza una aproximación más cercana a la verdad.

En lo que sí concuerdo contigo es que el sentido crítico, efectivamente, brilla por su ausencia. :roll:
blid #88 blid 18/12 21:12 *
#84 Correcto, y este tema se ha vuelto una religión para algunos, cuando no hay pruebas empíricas sino consenso científico.
#88 ¿Cómo crees que se alcanzan los consensos en la comunidad científica? ¿Con un puff con nubecita de humo? ¿O quizá a partir de la evidencia empírica disponible? Te recomiendo mucho el libro de Thomas Kuhn La estructura de las revoluciones científicas.
#88 "no hay pruebas empíricas sino consenso científico"
Y el hecho de que personas como ésta puedan votar es uno de los problemas que tenemos en la democracia actual.

Yo soy científico. Tú no te preocupes, que yo esta nochebuena entre cava y champán convenzo a los otro científicos de que el cambio climático no es por la actividad humana. Y de paso quedaremos de acuerdo en que los átomos no existen. Y qué narices, si puedo quedamos también en que el fuego no quema, que así es como funciona la ciencia. (/ironic)
Nitros #64 Nitros 18/12 20:36
El negacionismo existe porque están emperrados en que tomemos todas las medidas para empobrecernos energéticamente en occidente de forma exclusiva, cuando saben perfectamente que China y países emergentes como India van s ir a todo gas con las emisiones y no va a servir de nada.

De nada sirve que nos volvamos pobres en occidente si el resto de países no dejan de subir sus emisiones.
Katapulta2 #65 Katapulta2 18/12 20:37
El comunismo es la respuesta a un un ejercicio de investigación, con profundidad en los aspectos más relevantes del ser humano. Su economía, su entorno, su iteración.

Es un ejercicio de conclusiones abiertas, sin dogmas. Con capacidad de adaptación a nuevas interpretaciones, según avanza el conocimiento de nuestro entorno y de nuestras capacidades individuales.

Tiene una meta, un fin, es un ejercicio que se basa en la búsqueda del bienestar común, es decir, de todo y de todos. Es decir, se basa en encontrar la respuesta de cualquier conflicto que aportel mayor beneficio a lo común. Es decir, lo mejor para todos y para todo lo que nos rodea, lo cual nos hace existir.


Para todo lo demás, capitalismo.
HijosdeKroker #100 HijosdeKroker 18/12 22:57 *
Sin ponerle flores al capitalismo, habrá que recordar lo del Mar de Aral entre otras muchísimas acciones de los del otro lado

www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2024/05/mar-aral-desaparicion
blid #62 blid 18/12 20:34
El cuento del feminismo y las minorías LGTBQ+ ya no tiene tirón. El único peón que les queda a los colectivistas es el cambio climático.

Cada vez está más claro que es un tema politizado, y parece que no van a haber rodilleras para todos. Van a mamar bien.
haprendiz #68 haprendiz 18/12 20:39
#62 Cada vez está más claro que es un tema politizado

No te lo crees ni tú. Ahora la evidencia científica va a depender de la opinión política del cuñao de turno, claaaaro que sí.
blid #72 blid 18/12 20:52 *
#68 Que el cambio climático es consecuencia de la actividad humana es la conclusión a la que un consenso mayoritario ha llegado a través de ciertos modelos y evidencia científica. Insisto, consenso.

Hace 3 décadas, también había consenso y evidencia científica de que íbamos de camino a una era glaciar. Pero vaya, luego resultó que los modelos y la evidencia recogida no era tan precisa como se pensaba.

No seré yo quién niegue el cambio climático, pero aquí sentido crítico últimamente veo muy poco. Hay gente agarrada a este tema por una cuestión ideológica.
#72 Ese consenso científico que te parece tan poco digno de confianza es lo mejor que tenemos. No me sorprenden los cherry-picking, pero no ver que en cada momento de tu vida está presente ese poco importante consenso, es de ceguera aguda.
#106 Jacusse 19/12 02:14 *
#72 la gente como tú, que aprovecha algún error del pasado de los científicos, para tirar por tierra todo lo que se hace ahora, me parece la más peligrosa. Negacionistas con pseudo argumentos. Pues mira, la ciencia llegó a consensos equivocados (aunque eso de la era glacial no me suena absolutamente nada, por cierto), pero fue la misma ciencia la que demostró que lo estaba.

Lo que está claro es que para devolver el clima a su condición de hace 30-40 años necesitamos corregir de inmediato la tendencia, reducir drásticamente las emisiones de CO2eq, y, a día de hoy, parece ser un cambio de modelo el único camino. Que parece imposible, por otra parte, porque a efectos prácticos nos llevaría al siglo XVII (colapsismo).
#96 perica_we 18/12 21:53
jaaaaaaaaaaaaaa
se le puede sacar rédito al "ecologismo", es una oportunidad, y gordísima. sólo que es más fácil el greenwashing, y renta.
ese capitalismo de la ganancia fácil sin importar nada, como si fueran narcotraficantes?
danip3 #40 danip3 18/12 19:53 *
Es una pena que se escuche a este tipo de anticapitalistas zumbaos medio seniles que abundan por Europa. El capitalismo avanza como siempre pero el dinero ahora está en Asia gracias a estos zumbaos.
#48 Leon_Bocanegra 18/12 20:12
#40 siempre puedes contrarrestar sus argumentos. No te resultara muy difícil ,siendo como es ,un zumbao senil.
danip3 #70 danip3 18/12 20:45
#48 Yo no les escucho porque se perfectamente que no existen los negacionistas ni los terraplanistas. Solo es un discurso que prentende crear un enemigo para ocultar que ellos son el enemigo de la sociedad.
Verdaderofalso #85 Verdaderofalso 18/12 21:08 *
#40 #48 no fue el capitalismo que en busca del máximo beneficio deslocalizo las empresas a Asia en busca de mano de obra más barata y leves medioambientales más laxas?

A ver si ahora Amancio Ortega, Apple y demás son comunistas…
danip3 #91 danip3 18/12 21:27
#85 No, eso fue la globalización desregulada. En China saben muy bien lo que es regular el capitalismo.
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