Sobre política y políticos.
179 meneos
2663 clics

Los votantes tenían razón sobre la economía. Los datos estaban equivocados [ENG]

Antes de las elecciones presidenciales, muchos demócratas estaban desconcertados por la aparente desconexión entre la “realidad económica” reflejada en las estadísticas y las percepciones del público sobre la economía en la práctica. Lo que rara vez se plantearon fue si la desconexión podía deberse a otra cosa, por ejemplo, si las estadísticas gubernamentales eran erróneas en su esencia. ¿Y si las cifras que respaldaban la idea de una prosperidad generalizada eran en sí mismas tergiversaciones?

| etiquetas: economía , eeuu , datos , percepción , votantes
75 104 0 K 400
75 104 0 K 400
Comentarios destacados:                    
#3 Los datos no están equivocados. El error está en lo que miden que no es el total de todo.

Si quitas a los homless, a los adictos, a los desesperados y a los que han dejado de buscar ... Así te sale pleno empleo.

Eso se veía en Argentina, población similar a la de España, tenía como seis millones menos de gente trabajando y su tasa de desempleo era la mitad.
Los datos no están equivocados. El error está en lo que miden que no es el total de todo.

Si quitas a los homless, a los adictos, a los desesperados y a los que han dejado de buscar ... Así te sale pleno empleo.

Eso se veía en Argentina, población similar a la de España, tenía como seis millones menos de gente trabajando y su tasa de desempleo era la mitad.
#3 Ahora en Argentina han "legalizado" el trabajo en B, pero toman datos reales de él dos veces al año. No veas cómo influye eso en la invención para mostrar datos sacados de los huevos de Milei Circus.

Y aquí los mejores fans neoliberales comprándolo... pero siguen empeñados en vivir en nuestra distopía comunista xD
#17

Cada palo que aguante su vela. Yo a Milei no lo trago ni en pintura, pero esos datos de paro ya los tenían antes y eran más falsos que un moneda de 4 euros.

En el debe de Milei está el haber empeorado la situación, pero el hacer esos análisis tan peculiares no fue por inspiración de Conan.
#35 Estás confundiendo dos cosas distintas. Una falsa medición de trabajadores, que es antigua, con el cálculo del salario de los trabajadores, que es el que ha dado Milei inventándose una subida del pago en B mientras que todos los demás salarios bajaban que no se la cree ni Cristo.
#3 Yo recuerdo que el precio de vivienda y alquileres estaba incluido antiguamente en el cálculo del IPC, creo que dejaron de meterlo....
#21 Desde que metieron las drogas y la prostitución...
#25 Eso fue el PIB

(Tremenda cagada tb , pero no es lo mismo)
#33 Tendría coña que lo metieran en el IPC xD
#44 les interesa: el precio de la coca está muy estable.
#21 y los salarios ligados al ipc, para que comprar una casa costara el miamo esfuerzo que a las generaciones anteriores.
Ahora se actualizan las pensiones con el ipc y se protesta, en vez de protestar por los salarios.
¡Es conceder que los asalariados seamos más pobres!
#68 Jamás los salarios han estado ligados al IPC.

Las condiciones salariales las negocian los sindicatos con las empresas en los convenios colectivos.

La reforma del PP en plena crisis hizo que los empresarios tuvieran absolutamente la sartén por el mango en las negociaciones, y de aquellos lodos.....

La contrarreforma del gobierno actual lo arregló algo, pero no es suficiente.
#73 Sí, en España hubo épocas en las que los salarios estuvieron ligados al IPC de forma más generalizada.

En particular, durante los años 70 y 80, en un contexto de alta inflación, se establecieron mecanismos de indexación salarial para que los sueldos subieran en función del Índice de Precios al Consumo (IPC). Estos ajustes se realizaban a través de la cláusula de revisión salarial, incluida en muchos convenios colectivos, que garantizaba incrementos salariales proporcionales a la…   » ver todo el comentario
#84 En particular, durante los años 70 y 80, en un contexto de alta inflación, se establecieron mecanismos de indexación salarial para que los sueldos subieran en función del Índice de Precios al Consumo (IPC). Estos ajustes se realizaban a través de la cláusula de revisión salarial, incluida en muchos convenios colectivos

Te suena "convenios colectivos" de algo?
Eso se puede hacer hoy. Habla con tu sindicato, no con el gobierno

Y en 1970, lo dudo mucho.

Fíate tú de lo que diga chatGPT.. :palm:
#85 Aquí tienes algunos ejemplos de épocas y mecanismos en los que los salarios en España estuvieron ligados al IPC de forma generalizada:

1. Pactos de la Moncloa (1977)

Tras la crisis del petróleo y en plena Transición, España tenía una inflación muy alta. Para controlarla, los Pactos de la Moncloa incluyeron un sistema de indexación salarial, donde los sueldos se ajustaban en función del IPC previsto.

2. Años 80: Cláusulas de Revisión Salarial

Durante los años 80, muchos convenios…   » ver todo el comentario
#5 Q carallo van a olvidar lo vivido meu, amos q no eres tan viejo

Lo q pasa es q con 20 años viajas a mamarte e intentar follar, y estas tan ocupado en esas tareas q no te fijas en el entorno y es algo perfectamente comprensible.

Pero ya mas talluditos y con las hormonas calmadas... pos no salen mucho.
#6 Pue sí, también es verdad.
#6 Tampoco es que puedan viajar mucho. No tienen muchas vacaciones y viven cagados de miedo por si los despiden y pierden todos los beneficios que les dan los empleadores (seguro medico, etc)
Los Estates se manitenen porque la mayoria de los yankees no salen mucho de su pais. A poco que viesen como estan y viajasen a Europa/Asia.... Igual se iban a cabrear mucho y cambiar cositas en su modelo de estado.
#2 Ellos, por tradición, sólo viajan una vez están jubilados y los estudiantes que vienen a Europa justo en el instante que ponen pie de vuelta en su tierra natal olvidan lo aprendido, lo vivido. ¬¬
#5 Para nada... cada vez se quedan más a vivir por aquí.
#5 no lo olvidan todo, saben que al cuarto de libra con queso en París se dice Royale con queso, y al bigmac...bigmac.
#37 Eso "algunos" y para hacer el chiste.
#37 y que en Amsterdam le echan mayonesa a las patatas fritas
#2 No hace falta salir para darse cuenta, pero hay que tener voluntad/pararte a reflexionar un poco, cosa que cada vez escasea más.
#2 Como molan los tópicos sin tener ni puta idea y sin haber pisado USA.
2° país más viajero del mundo después de China, con un 40% menos de viajeros pero la quinta parte de población ( esto es, viajan 3 veces más en proporción.
20° País en IDH del mundo ( España es el 27)

Una cosa es que EEUU no sea la sociedad más avanzada del mundo como ellos se piensan y otra que no sea un país desarrollado y tan culto como cualquier país europeo. ( Obviamente si te vas a Oklahoma, tienes burros, pero no…   » ver todo el comentario
#40 Pos mira como resulta que he estado en NY hace menos de un mes y he disfrutado de poder ver a un tipo completamente ido de fentanilo en un Target de Times Square (cosa que aqui... yonkis moribundos en un garito de la Gran Via de Madrid como que no es algo que suelas ver) o he comprobado in situ como latinos hispanoparlantes (las limpiadoras del hotel) te hablaban sistematicamente en ingles aunque les preguntases en castellano por lo que el responsable de "El museo del barrio" en…   » ver todo el comentario
#42 Nadie te discute las contradicciones de la sociedad en USA ( créeme, no sólo he estado en NY conozco unas cuantas ciudades en las dos costas) y te he adelantado que el estado de bienestar europeo es una joya mundial. Y sin duda, como en todo pais desarrollado que no tiene ese estado de bienestar, tienes un 10% de excluidos que las están pasando putas y eso en EEUU suponen 25 millones de tíos.
De hecho si te vas a San Francisco aún vas a ver más gente durmiendo en la calle y…   » ver todo el comentario
#48 donde hay que explicar bien el estado de bienestar es aquí en España. Parece mentira que muchos quieran darle la espalda.
#48 Ahi te voy a dar la razon, yo no suelo viajar tanto para "visitar paises" viajo mas por curro (lo cual es un coñazo todo sea dicho de paso) y mi percepcion de pais no suele ser tanto de turisteo como del dia a dia de curritos en los diferentes antros donde he caido.

No es que Europa sea una joya, es que Japón también lo es, y Korea, Canadá, Australia... Y todos tienen sus grises... pero en general no conozco ningun pais del "primer mundo" que no tenga unos estándares…   » ver todo el comentario
#40 De acuerdo con que el comentario de #2 es un topicazo como un castillo peeeeero 2° país más viajero del mundo después de China: bien ignoras que la mayoría es turismo interior, bien lo omites conscientemente, con lo que hablar de tópicos sin tener ni puta idea se podría aplicar contigo también.
#53 No, no. 2° País que más viaja fuera. ( también es cierto que no hay otro en el mundo con 300 millones de hb con renta alta) el dato es correcto
#40 Contar el número absoluto de viajeros por país no es muy indicativo de si sus ciudadanos viajan mucho o poco, ya que está más relacionado con el tamaño del país (en realidad con el tamaño de su población). Es evidente que los estadounidenses viajan más que los andorranos en cifras absolutas, porque en EEUU viven más de 300 millones de personas y en Andorra viven 85.000 personas.

Lo relevante es el número de viajeros en relación a la población del país. Por ejemplo, si miramos los datos…   » ver todo el comentario
Gry #1 Gry *
De lo que habla el artículo, entre otras cosas, es de que el coste de los productos y servicios más básicos: alojamiento, comida, sanidad... ha subido muy por encima de la inflación.

Si tienes menos dinero disponible para "lujos" te da igual que hayan incluso bajado de precio porque ya no te los puedes permitir.
#1 Cómo se compara esos datos con cómo estamos aquí y en el resto de Europa?
#26 En este artículo hacen algo parecido desglosando el IPC por productos y categorías:

www.rtve.es/noticias/20240215/ipc-lista-compra-chocolate-luz-turismo-m
#27 A ese artículo súmale el café, la carne vacuna... eso sólo esta semana.
#41 Es un resumen del año pasado.
#43 Claro, solo estamos en febrero, pero la cuestión es que la cesta de la compra solo hace que subir de manera exagerada.

Y por ejemplo el aceite de oliva ha bajado pero el de girasol ha subido y estos últimos años la diferencia entre los dos es mínima, aunque a gran escala 100 ó 1000 litros es un apequeña suma, pero en casa ya no representa una gran diferencia.
#41 café es un lujo, no primera necesidad.
#51 Claro, sin solo estás a pan y agua lo demás son lujos y si estás de alquiler en alguna ciudad española deja lujos como el café.

Y desde la misma cosmovisión el aceite de palma como cualquier otro es un lujo, no de primera necesidad.

O el té o la achicoria, otros lujos.
#57 el café no es necesario para la subsistencia. Desde luego espero que no tenga IVA superreducido.
#61 Para subsistir no es necesaria ni la ropa, podríamos ir desnudos y descalzos, pero no es el caso.

Y parece ser que para nuestra subsistencia con un puñado de cereal para hacer farinetas ya es suficiente.

La cuestión es que soy un pequeño burgués al que le gusta vivir bien y por la casualidad no he nacido en un lugar remoto del amazonas.
#62 El café tiene un 10%. Los bienes de primera necesidad un 4%. Así que la realidad es otra.
#63 El IVA o el IPC van por su lado, yo por el mío.

La carne de vacuno tampoco es de primera necesidad y como la definción de artículos de primera necesidad está aquí muy bien definida:

"Los artículos de primera necesidad aseguran la supervivencia y el bienestar psicológico de las personas que lo pierden todo por culpa de un desastre natural o de una guerra o cuando se ven obligadas a desplazarse, o cuando sencillamente su entorno se ha deteriorado hasta tal punto que su salud y su vida están amenazadas."

Y como afortunadamente no vivo en ninguna de esas circustancias por mí placer bajaría el IVA del café si yo fuera Pedro Sánchez.
#64 la gran estafa es la vivienda que no computa en el ipc y el desacoplo de los sueldos y el ipc.
#65 Aparte de eso, a mí que me expliquen porqué carne y pescado (10% de IVA) no son considerados de primera necesidad por el estado español de la UE.

¡ Ah claro, economía de guerra, bebe solo agua del grifo y come gachas!
#67 a mí es que los impuestos indirectos no me gustan. De hecho, que haya tramos del IVA es reconocer que se pasan tasando indiscriminadamente el consumo.
#69 Eso justamente.

Y que se decide que los normales, los no ricos, si desean algo mas que subsistir son unos degenerados con vicios de lujo.
#51 Venga no me jodas.
#51 El café es una droga, y si que es de primera necesidad para los que somos adictos a él.
" Thus you could be homeless on the streets, making an intermittent income and functionally incapable of keeping your family fed, and the government would still count you as “employed.”

:palm: :shit:
#4 #10 El problema es que siempre se comparan datos estadísticos cuyas definiciones son totalmente diferentes. A veces ni siquiera entre países de EU se pueden comparar, a pesar de que existen normas para armonizarlos, porque luego en los detalles de implementación es dónde aparecen diferencias significativas.

Por poner ejemplos con EEUU, en general los parados de larga duracción no son contabilizados, ni los trabajadores con empleos de temporada, etc...

Por curiosidad acabo de calcular que sólo con quitar los parados de larga duracción en España, ahora mismo el paro sería de un 7%, y eso sobre porcentaje de afiliación a la seguridad social, que si lo hacemos contra población activa todavía bajaría más.
#15 No llevan décadas de ventaja en maquillaje estadistico. :troll:

www.youtube.com/watch?v=CQyVaIVG4_0
#15 Por cosas así defiendo que Economía debería ser una especialidad después de una carrera de matemáticas o física. Tenemos mil carreras de ciencias empíricas que creen que su perspectiva es la correcta al ser la más transversal, y prueba de ello es la falta de colaboración de la academia económica con el resto de disciplinas.

Para predecir el futuro, es más peligroso alguien que pretende saber de estadística que alguien que te abre un pato para leer su vientre encima de la mesa.
El artículo está bien porque desnuda el uso y manipulación de estadísticas Osea,que si quitas empleos de unas horas a la semana que te da lo justo para sobrevivir en la calle,homeless y demás marginados que ni se planean buscar empleo ya aburridos de hacerlo,te queda un desempleo real del 20 ó 25%.
#10 artículo que se puede aplicar perfectamente a España.
El gobierno saca pecho de la estadística, pero al gente no puede comprar casas, ni coches ni pescado, y todo el mundo está viendo cómo cada vez van peor económicamente.
#20 Estoy de acuerdo, lo que no impide reconocer que con un gobierno del ppvox la cosa no hubiera ido mejor, más bien bastante peor.
#23 Pero hubiera ido mejor para los que de verdad importan.
#30 la gente de bien y los españoles se verdaz
#23 eso es una invención pura y dura para justificar a este gobierno.

Con un gobierno de pp y voz habría ido pero, o mejor, no se puede saber.
Y sentar esos dogmas, es ridículo.
Hay muchas medidas que se están tomando que están jodiwndo a los trabajadores, quizá ese gobierno no las tomaría.
#18 #20 Este párrafo es el que deberían explicar:

Mis colegas y yo hemos modelado un indicador alternativo, uno que excluye muchos de los artículos que sólo los acomodados tienden a comprar y tienden a tener precios más estables con el tiempo - y se centra en las mediciones de los precios cobrados por las necesidades básicas, los bienes y servicios que las familias de ingresos bajos y medianos normalmente pueden evitar. Una vez más, los resultados revelan cómo los desafíos a los que se…   » ver todo el comentario
#20 Exacto. Por eso mismo los salarios bajos deben subir mucho más que los altos.
#10 IMPOSIBLE

Me estas diciendo que con el libre mercado que tienen al final tienen peor empleo y condiciones que nuestra dictadura-comunista-bolivariana?

Me pinchas y no sangro.
:troll:
#34 poner el emoji de troll es de cobardes :-*
#36 Deja, que son ganas de discutir pa na.
Algo de culpa tendrán también los republicanos.
Gastan mil millonadas en armamento, no cobran impuestos y después les hace falta dinero.
Aquí en la UE gastamos demasiado en armas y ahora quieren que gastemos más mientras el bienestar de la gente decae.
Hace décadas que los datos de empleo en EEUU están más trucados que el Vespino de un bakala. Sólo los telepredicadores del modelo neoliberal USAno se los tragan.
Vamos, que se estan preguntado como la han podido cagar tantísimo para dejar que Donald Musk llegue al poder, y se han dado cuenta de que estaban metidos en un cenagal de autocomplacencia y medias verdades mientras la mayoría de los votantes las pasaban putas (pluriempleo, sin acceso a sanidad, inseguridad, etc...)
A ver si se los explican a los europeos...
#18 O eso, o como el gobierno les ha dado de baja las suscripciones a su periodico, a Politico le toca ahora empezar a dar friegas al nuevo gobierno y decir que siempre tuvieron razon.
Traducido del artículo:

"Tomemos, como ejemplo especialmente atroz, el que quizá sea el indicador económico más divulgado: el desempleo. Esta cifra, conocida por los expertos como U-3, induce a error de varias maneras. En primer lugar, cuenta como empleados a los millones de personas que están involuntariamente subempleadas, es decir, personas que, por ejemplo, trabajan sólo unas horas a la semana mientras buscan un empleo a tiempo completo. En segundo lugar, no tiene en cuenta

…   » ver todo el comentario
Pero aparte de los principales y famosos hay otros indicadores que pueden resultar utiles. Pib por percentiles por ejemplo y seguro que hay muchos mas. Solo que hay que escarbar en los indicadores ... o crear unos nuevos como los del articulo.
[deleted]
Ha sido peligrar el dinero del USAID y darse cuenta
#8 USAID es una agencia de cooperacion internacional
#29 En el sentido amplio de "cooperación".
" ¿Y si las cifras que respaldaban la idea de una prosperidad generalizada eran en sí mismas tergiversaciones? "

No hay que irse tan lejos, es justo lo que pasa en España con el gobierno de Sánchez
Erroneas no! Mentiea podrida! El gobierno miente! Por eso la solución es blockchain y codigo libre. Asi nadie puede mentir porque nadie es dueño de los datos. A ver si despertamos!
#12 y magia no té olvides de la magia. Si tubieramos magos no nos haría falta ni trabajar :shit:
#28 codigo libre y blockchain es magia o realidad? Solo x saber como entiendes mi comentario
Pasa como aquí y en todo el mundo: El que le vaya bien al país y el PIB crezca no está ligado a que las cosas mejoren para el común de los mortales.
Usted vive mejor que antes, y punto.
Eso del empleo tambien pasa en Alemania. Yo estaba cobrando el paro, pero si me hacian ir a algún curso ya dejaba de contar como parado, por que mientras tanto no buscaba empleo activamente (pero si cobraba del estado).

Cada pais con sus truquillos.
#13 No es lo mismo ni de puta coña.

Esto que comentas pasa en España también, y supongo que pasará en más países de la UE.

La gran diferencia es que si estás más de 6 meses sin trabajo, no te echan de las estadísticas. En España tenemos incluso la estadística de parados de larga duración.

En la UE los paises tienen un censo más o menos fiable de sus ciudadanos, en USA eso es comunismo e ir en contra de la libertad.

Por eso tienen otras métricas para medir el valor real de su fuerza laboral pero siempre son estimaciones. Estimaciones de homeless, de ilegales, de parados de larga duración, etc.

menéame