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Campañas contra «el bable», sí; contra el turismo, no ¿por qué se retira la valla de Villaviciosa?

Campañas contra «el bable», sí; contra el turismo, no ¿por qué se retira la valla de Villaviciosa?

El Ayuntamiento de Villaviciosa retiró ayer la valla de la formación nacionalista Aína, levantada en un parque de la localidad con el lema «¿Una Asturies pal turismu? ¿O una Asturies pa quien vivimos nella?», lo que provocó aún más polémica dados los precedentes toda vez que el final de la pasada legislatura estuvo marcado por una intensa campaña de acoso y señalamiento contra un diputado de la Junta General, Adrián Pumares, ante la expectativa (nunca cumplida) de que pudiera votar a favor de una reforma del Estatuto de Autonomía que incluyera.

| etiquetas: bable , asturias , turismo
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Por culpa de Vox y su rechazo a la cultura
#1 Si tienen cultura, que su cultura sea una mierda de mala calidad no significa que no la tengan, como me dijo una profesora una vez, una tribu de Namibia va a tener más cultura que yo, estará más integrada en su entorno y los rituales tendrán más sentido, lo que tendrán es menos conocimiento académico porque en mi cultura se aprecia más y se hace indispensable.

Dentro de mi propia cultura nacen subculturas de todo tipo, algunas muy ricas y otras muy pobres, está claro que VOX se manifiesta…   » ver todo el comentario
#3 no es una cultura, es la idea, imbecil, decimonónica, de que un estado debe corresponder a una nación, y una nación a un estado. El estado, España, solo puede contener una nación, que es Castlla, por tanto, España debe ser castellana.
No son los unicos que defienden la idea, estúpida, del estado-nacion, que entiende que es lícito eliminar las otras naciones del Estado.
#45 que esa cultura te parezca una mierda no quita que lo sea, se reúnen, hacen rituales, se visten de manera parecida, tienen cortes de pelo y objetos comunes, además de discurso y forma de pensar más menos uniforme si eso no es una cultura, no se lo que es.
#1 "El saber no ocupa lugar", dicen algunos, pero la adquisición de saber es un peligro para la ultraderecha, además de un enorme esfuerzo para sus capacidades.

Lo más que se quieren acercar a la "cultura" es sentándose a la sombra en una plaza viendo cómo torturan a un animal hasta una cruel muerte, mientras pegan tragos de una bota de vino.
#1 No rechazan toda la cultura. Solo aquella que va en contra de su idea de España. Si el nacionalismo español (léase España) considerase que la lengua asturiana es tan española como la lengua española/castellana, sentiría pena por ella y no intentaría exterminarla impidiendo su oficialidad. España (léase el nacionalismo español) no la considera propia. Por tanto, la lengua asturiana no es cultura española porque no es española.

Así que, para que el Asturiano sobreviva, hace falta o bien cambiar el nacionalismo español (léase cambiar España) o que los Asturianos voten mayoritariamente a nacionalistas asturianos.

Y algo parecido se puede decir de la situación de lengua valenciana/catalana y de las otras.
#5 exacto. El nacionalismo español considera que todo es a imagen y semejanza de castilla y todo lo demás sobra. La mayoría étnica española persigue esto. No falla. Luego nos tildan de traidores y enemigos de la patria cuando ellos nos quieren erradicar.
#8 ¿Étnica...? :shit:
#18 "tribal"
#18 Llámale étnica, llámale tribal.
#5 ¿En qué mejora la vida de la población asturiana hacer de un dialecto sin apenas uso una lengua oficial?
#25 reforzando el sentido de identidad y pertenencia a la comunidad, ya que la lengua se convierte en un símbolo tangible del patrimonio cultural compartido. La preservación y promoción de la lengua local contribuyen a mantener vivas las tradiciones y costumbres de la región.
También conlleva la enseñanza bilingüe, que no sólo mejora la competencia en el idioma propio, sino que facilita la adquisición de otros idiomas.
Para los hablantes habituales de asturiamo supone una garantía de sus…   » ver todo el comentario
#65 Gracias por el insulto, aporta mucho al debate.
#95 debías de esperar que te aplaudieran la gracieta...
#97 Saber expresar una opinión sin insultar es parte de una base mínima de cultura. Esa cultura que tan importante dices que sería el asturiano como lengua, pero no demuestras al expresarte.
#25 Ya te han expuesto muchas mejoras directas a la población asturiana. Quiero añadir una indirecta. La población asturiana seria un ejemplo a seguir para el resto de la humanidad. Los asturianos serían héroes de la defensa de la diversidad lingüística de la humanidad. La diversidad lingüística comporta diversidad cognitiva. Y la diversidad cognitiva comporta mayor creatividad. Es decir, que cuando los humanos nos enfrentemos a nuestra extinción, tendremos mayor capacidad para inventar soluciones. Y la Inteligencia Artificial podrá posibilitar nuevas formas de extinguirnos.

es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_de_Sapir-Whorf
#25 El asturiano es una lengua romance, no es un dialecto del castellano mesetario, eso sería en tal caso el 'amestau'.
#25 no sabemos diferenciar dialecto de lengua y queremos dar lecciones
#5 ¿Y cual dices que es la lengua asturiana?
#29 el polaco. El asturiano se habla en namibia y el español en todo el mundo, clarostá.
#34 Yo soy asturiano y mi lengua no es ni el asturiano ni el castellano. Y no, el polaco tampoco lo es.
#36 so what? Quieres un premio?
El idioma de asturias es el asturiano. No deberia ser tan difiicl de entender.
#42
Antes de hablar uno deberia saber de lo que habla...Pero la ignorancia es muy osada.

"La Academia propone una revisión del artículo 4 de Estatuto de Autonomía, que quedaría redactado de esta forma en su primer punto: "El asturiano, como lengua propia de Asturias, tiene, junto con el castellano, carácter de lengua oficial en Asturias. El eonaviego tiene el mismo reconocimiento como lengua propia y oficial en su ámbito territorial y en las relaciones de los ciudadanos con el

…   » ver todo el comentario
#42 el gallego también es propio de Asturias, en la franja que llega hasta el río Navia aproximadamente.
#66 lo sè pero no me queria meter en eso.
#1 Falacia de falso dilema.
Estar en contra de una lengua regional sin utilidad no es estar en contra de la cultura xD.

A mí me parece que es estar en contra de chiringuitos inútiles que son pozos de dinero y solo sirven para perder el tiempo.
#53 mantener la posición de que la cultura propia no tiene utilidad sí que es estar en contra de la cultura.
Seamos serios, ni los mismos asturianos tienen gran relación con "su" llingua. Para una amplia mayoría el bable es una cosa que hablaba algún tio-abuelo suyo (que probablemente difiera horrores del académico) y no se entiende esto de la oficialidad más allá de alguna plataforma interesada no por sólo por cultura (que también) sino por otros temas que tienen que ver con su propio beneficio. No es mismo caso que por ejemplo el catalán.

Por otra parte, todo el apoyo a convertir el…   » ver todo el comentario
#7 Exacto, es una lengua muerta y su resurrección solo es para una minoría interesada económicamente.
#10 chiringuito que se llama... qué manía con resucitar lenguas muertas, resucitemos el latín ya puestos...
#14 No sé si hablas en serio, pero el latín ya está resucitado. Me parece que hasta es lengua oficial en el Vaticano.
#22 Nunca murió, era el idioma que representaba el poder y unión de la Iglesia. De no haberlo mantenido cada país hubiera provocado un cisma.
#22 Lo mantienen oficial artificialmente porque hablan y escriben en italiano y luego lo traducen al latín.
#14 miera la inteligencia!
#14 Lo acaban de quitar de las universidades...:'(
#58 ¿Quién te ha contado esa mentira?
#7 Empieza siendo serio tú, no afirmando lo que te sale del higo...
Decir que los asturianos "no tenemos gran relación con nuestra lengua", aparte de falso es bastante ofensivo. No necesitamos remontar a tios-abuelos lejanos, eso quizás los foriatos como tú. Cuánto ignorante y babayu, rediox!
En cuanto al turismo, apoya lo que quieras pero en tu casa, déjanos en paz a los del norte. Aquí no queremos vivir del "turismo" veraniego!!!

#10 muerto lo estarás tú, como tu comentario, mas 'frío que la llave un horreo'.... Si estuviera muerta no habría polémica alguna, nadie reivindicaría una lengua ya muerta y enterrada... como el latín.

Foriatos especulando sobre Asturies.... qué típico
#72 Si metes con calzador más expresiones en asturiano quizá sea más creíble tu comentario. Te has esforzado en recalcar que tú eres el verdadero astur, pero poco. No seas vago.
#75 Metidas con calzador son tus afirmaciones sobre un tema que demuestras desconocer. No necesito recalcar nada, si mis expresiones te molestan diré alguna más, solo quéjate. No soy 'vago', soy lo que me sale del coñ...
Soy asturiana de los valles, señorito, como las vacas.
#72 Venga a otro con ese cuento, ahora dirás que lo hablas a diario.
#84 Yo si, con mi familia sobre todo. Es lo que tiene que uno tenga familia asturiana, que se remonta hasta sabe diox cuando y que no existan intromisiones mesetarias. Sin embargo tengo muchas amistades de ciudad, nacidas aquí, cuyos padres son de castilla lo más cerca, no saben hablar asturiano, apenas chapurrean 'amestau'. Algunas reniegan del asturiano porque no lo entienden, otras lo respetan aunque no lo entiendan, pero no tienen 'interés' en aprenderlo, en vacaciones y festivos visitan sus pueblos de la meseta, tienen casa alli. Lógico y triste a su vez, pero la industrialización es lo que trajo consigo, hasta entonces éramos cuatro gatos aldeanos hablando asturiano, después nos 'colonizaron'...
#86 Mismo eslogan nacionalista que tildaba de maquetos y charnengos.
#92 Llamas 'slogan' a un hecho verídico y lo comparas con otra región que nada tiene que ver con nosotros, ni su nacionalismo ni sus expresiones despectivas. Aquí defendemos una lengua no reconocida injustamente, no se trata de la independencia del estado. La "colonización linguistica" fue impuesta, no fue natural, por eso nos quejamos.
Por curiosidad, ¿usas la expresión "guiri"?
¿Sabes que significa absolutamente lo mismo que maketo?
#_92 que me ignora.
Me cuelgo de #86, con permiso.
#7 difiere? Yo creo que el tío-abuelo hablaba algún deje o forma de hablar de la comarca que nada tiene que ver con el asturiano y le llamaban asturiano. Confusiones de esas conozco 1000 de primera mano en León, diciendo que es leonés y luego cuando consultas ni aparece la palabra en cuestión...
#16 tu sabes que "ni aparece" es un razonamiento absurdo, no? Que los diccionarios y las academias intentan recoger el idioma, pero no son fuente.
#7 Quizás la relación causa-efecto sea la contraria: puesto que la llingua no es cooficial, está desapareciendo. De tal forma que apoyar su cooficialidad ayudaría a normalizarla a largo plazo (como puede ser el caso actual del catalán).

Que la lengua hablada difiera del estándar académico no creo que sea especialmente problemático. Desde luego no debería ser un argumento en contra.

Por último, ¿qué problema hay exactamente en lo del beneficio (entiendo que económico)?
Por poner un ejemplo, cooficialidad implica academias de idioma para plazas públicas. Pero ¿dónde dice que sólo los nativos puedan regentar esas academias? Y, ¿acaso los hablantes bilingües tenen prohibido obtener beneficios de un esfuerzo realizado anteriormente?
#20 Por último, ¿qué problema hay exactamente en lo del beneficio (entiendo que económico)?

Pues eso mismo, es algo que no interesa prácticamente a nadie quitando políticos y empresarios de academias. La única posibilidad es intentar convertirlo en una cruzada "Nosotros" (que ni lo hablamos ni nos interesa) contra "los otros". Le sigo viendo más contras que pros fuera de estos 2 colectivos interesados.
#23 ¿Cuáles son exactamente los contras?
A priori, diría que si a tí no lo hablas ni te interesa no tiene por qué afectarte directamente.
#43 Claro que le afecta, si quiere acceder a una plaza pública le perjudica. En Andalucía vamos a tener que pedir "andaluz" formalizado para quitarnos competencia y proteger nuestras plazas públicas también.
#52 Sólo una pequeña parte de los empleos son públicos, así que la probabilidad de que le afecte a alguien en concreto es pequeña.

Dicho esto, todas las personas son libres de invertir sus esfuerzos en lo que consideren, incluyendo aprender idiomas, lo cual siempre redunda en mayores/mejores oportunidades laborales.
La discriminación es por conocimientos, no por lugar de nacimiento. Cualquiera puede ponerse a aprender un idioma cooficial y competir en igualdad de oportunidades. Así es en muchas partes de España a día de hoy.
#55 así es en muchas partes de España y eso no quita que sea sumamente injusto...

El uso de la lengua como herramienta diferenciadora lo acabaremos pagando... y muy caro.
#60 Estoy de acuerdo en que el hecho de que algo exista no lo convierte en justo o injusto.

Personalmente creo que es bastante justo. Los certificados de idiomas no los regalan con la partida de nacimiento; todas las personas tienen que pasar por años de cursos y exámenes para obtener títulos de cualquier lengua cooficial, aunque sean hablantes nativos. Exigir a todas las personas los mismos criterios es en mi opinión lo más justo posible.
Dicho de otra forma, si de pequeño no estudiaste algo, es injusto igualar a otras personas por abajo porque ellos sí lo hicieron.
#62 en fin... ni de coña el punto de partida es el mismo si hablaste esa lengua de niño que si te pones a estudiarla tras terminar la carrera y decides opositar.

Se están usando las lenguas cooficiales para "controlar" quien accede a ciertas plazas del funcionariado.


Pero bueno... es lo que hemos votado :palm: :palm:
#63 El esfuerzo es menor cuanto más joven eres, obviamente.

Pero si no quieres aprender el idioma cooficial de una comunidad autónoma, siempre puedes opositar en una comunidad monolingüe. En muchas de ellas las lenguas nativas ya han sido exterminadas siguiendo lógicas similares a la utilitaridad que se defiende aquí.
#63 Pues yo creo que es super justo. Quieres opositar en Catalunya, Galicia o el país vasco? Pues si sus reglas son que aprendas si idioma....pues están en su derecho. Y no es un tema de injusticia, son las reglas de esa oposición.
 
Que tampoco es tan difícil. Que los que opositan se enseñan un montón de materias. Incluso muchos de enseñan inglés....pues en España se necesita un montón. Ahora enseñarse un poco el idioma de donde vas a trabajar...
 
Sabes que es injusto. Que vayas por tu pueblo…   » ver todo el comentario
#60 igual lo injusto es que no pueda relacionarme con las administraciones mi propio país en mi idioma, como sucede de facto, incluso con lenguas oficiales.
#69 Eso donde ocurre? Que yo sepa si vas a Valencia a la administración y hablas en español te atienden perfectamente. Eso sí, si hablas en Valenciano muchas veces te ponen pegas.... que raro! Que injusticia más rara.
#93 ¿me preguntas dónde ocurre a la vez que me pones un ejemplo? :-S ¿Te encuentras bien?
#94 A lo mejor es que he entendido mal lo que decías.
 
Siempre que salen noticias de este tipo, aparecen personas quejándose de que no pueden hablar en español en Catalunya, País Vasco, etc. Y me ha parecido que tú mensaje decía eso.
 
Realmente los que tenemos problemas con las lenguas cooficiales, somos los que tenemos una e intentamos hablarla en nuestra comunidad.
#99 sí, ya me parecía. Creo que resulta evidente que no me refería al español precisamente, pero también es cierto que por aquí hay gente tan ridícula que uno ya se espera cualquier cosa.
#60 Lo que se paga y muy caro es la vivienda.

La cultura suma siempre. Y quien quiera tener protección de la lengua que quiere hablar tiene tanto derecho como el que quiere protección para si la lengua.

¿Cómo muere una lengua?

1- Porque se prohíbe mediante el poder político.

2- Una vez prohibido, la población va olvidándola porque no puede estudiarlas ni hablarla.

Lo mismo estaba ocurriendo con el irlandés y, poco a poco, se va recuperando aunque todo el mundo habla inglés.
#55 Mientras sea con su dinero privado, adelante.
#23 ..." no interesa practicamente a nadie" , lo dices tan pancho, qué valor...
#20 ¿y el beneficio de recuperar un dialecto muerto? Siento que a veces cierto sector de la izquierda pelea por temas carentes de utilidad
#28 No conozco las estadísticas, pero no me parece que haya 0 hablantes (lo cual sería una lengua muerta). Por cierto, es una lengua, no un dialecto.

Los beneficios de aprender idiomas son múltiples.
#46 Las lenguas son para mejorar la comunicación, aprender una lengua como el inglés, francés o hasta el catalán por el arraigo y uso que tienen lo veo lógico. Sacarse una oficialidad de una lengua minoritaria, casi sin uso, me parece de absurdo político.
#28 La cultura es lo más importante en lo que se puede invertir, y la inversión ha de ir dirigida a sectores en crisis, no a sectores pujantes.
#7 "(que probablemente difiera horrores del académico"
Os han recetado bien :palm:

No conozco a nadie que ponga bien los pronombres o que pronuncie correctamente el castellano y mucho menos que conjugue en verbos compuestos. Ergo, el castellano se deberia extinguir en galicia, pues nadie lo habla cercano al acadèmico.
#7 En la costa se ha perdido, pero si vas a la zona interior de Asturias, alrededor de Oviedo, la gente definitivamente habla bable entre ella. Definitivamente no es como el vasco, el catalán o el gallego, pero sigue vivo.
#7 Los argumentos que dan los que defienden la oficialidad es "para recibir subvenciones como otras comunidades que tienen lengua propia" Por lo menos son sinceros, evidentemente primero llenar el estómago.
#7 Vete a las zonas interiores donde aún se hablan, el problema del bable es la variedad de variantes, sobretodo por la dificultad que existía en llegar de una zona a otra. Mismamente entre las cuencas del Caudal y la del Nalon existen variaciones de un mismo término
#89 bueno, eso pasa en mayor o menor medida con todos los idiomas. En el caso del vasco, estas diferencias eran extremadamente acentuadas, y aún así es un ejemplo de normativización y normalización.
el nacionalismo español es IMPECABLE. No perdona ni una, es superior en número y va a saco con todo el apoyo de los poderes fácticos. Cero tolerancia con ellos.
#6 implacable.
#35 pero son muy limpios!
Ay madre el cartel con Otegi y Puchi... jajajaj qué sobrada
Pero cual es el problema ¿que esté escrito en bable o que se manifieste contra el turismo?. Lo pregunto de verdad. No pillo cual es la causa.
#31 Siendo Villaviciosa se trata de que esté escrito en asturiano, por cierto, no digas 'bable' por favor.
Asturias, en el actual modelo de Estado centralizado, cada día va a menos porque no sirve de pieza de ajedrez. Por eso me alegré de la iniciativa política asturianista y de izquierdas de Aína Asturias. Es hora de reivindicarnos como lo que somos, un país dentro del Estado Español... o no.
Nunca oí hablar Asturiano en Oviedo. Aquí los barrios de Ventanitas, de Rubí, de la Pequeña Extensión y de Manzanito  media
El único logro de esta retirada del cartel es dar publicidad a un partido relativamente nuevo y desconocido en Asturias
Soy asturiano y estoy contra la cooficialidad solo del asturiano.
#19 solo? Quieres también gallego?
#30 Ese payaso no tiene ni puta idea de lo que es una "invasión turística", y tú... Espero que seas mejor haciendo otras de cosas que de adivino.

No quiero que salga de su puto barrio porque no quiero tener que cruzarme en la calle con putos fachas :->
Dinero sí, cultura no. Suena muy a la derecha.
#30 Nosotros ya la sufrimos de vosotros desde hace muchos años, al igual que nosotros íbamos a León.
El problema es que tanto León como Asturias no estamos preparados para la masificación turística que se nos ha venido estos últimos años.
Libertad para odiar, ¡ya!
#9 nadie te impide odiar...lo que te impiden es manifestarlo.
Odia padentro!!
#49 Como si en Asturies no vinieran de otras provincias limítrofes a las despedidas borrachas de marras... mandawebs
Tanto la oficialidad como el antiturismo son la misma basura perpetrada por los mismos vividores.
Leo estos hilos y solo veo caspa
Porque como ya se ha visto en paìs vasco, navarra, cataluña, Valencia y Galicia el idioma es usado por los nazionalistas para dividir, enfrentar, señalar y crispar. Si no se usase con fines políticos no habría problema así que decidles a vuestros abanderados que dejen las lenguas cooficiales en paz y que no las usen para sus locuras infantiles narnianas...
#13 entiendo que los nazionalistas de los que hablas son los nazionalistas españoles no? Por qué yo nunca he visto que los que usan el idioma de su pueblo se dediquen a dividir...si lo he visto a los nazionalistas españoles.... Por ejemplo, está noticia.
#13 Claro que sí. Español y punto. Los demás son nazionalistas, yo no.
Con dos cohones.
#13 el problema lo crea el nacionalismo español. Quita ede supremacismo de la ecuación , y se acaba el problema. En galicia, en galego. Y de segundo idioma tenemos castellano, no hay problema.
#13 Yo he hablado y estudiado en el colegio todo en euskera hasta los 20 años y en la calle prácticamente todo en castellano y no he tenido nunca ningún problema como los que comentas.

El único que acaba de dividir, enfrentar, señalar y crispar has sido tú con tú comentario sesgado y lleno de prejuicios. No se donde habrás visto o adquirido el conocimiento de todo lo que dices que has visto para hablar así de Euskadi, Navarra, Cataluña, Valencia y Galicia. Me imagino que lo habrás visto en…   » ver todo el comentario
#13 dividir? No será que los bloques nacionales (PP, PSOE, etc...) solo quieren los idiomas como folklore?

Es decir, muy bonito pero que no cuente para una oposición. Muy bonito Asturias pero háblame en castellano que no entiendo cuando voy en Agosto.
Muy bonito el bable pero no lo pongas en el estatuto.

La política nacional se ha marcado desde Madrid desde hace décadas, y este tipo de asuntos son espinosos.

Los idiomas son un gran patrimonio, que nunca se han respetado. Los idiomas oficiales, se han podido utilizar está última legislatura en el parlamento. Ese es el nivel.
#2 espero, por el bien de la humanidad, que no salgas nunca de tu PUTO BARRIO.
#15 Espero por tu propio bien que no sufras una invasión turística en las puertas de tu casa
#30 La sufro. Despedidas de soltero astures. Borrachos, si y dan asco de normal con su acento imagínatelos borrachos 
#2 pregúntales, quizás sean hijos y nietos de leoneses aunque nacidos fuera de la provincia...
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