#5#2 Hay muchas formas de "obligar". Si eres el único sueldo que entra en casa y no puedes permitirte el lujo de quedarte un tiempo sin sueldo mientras encuentras otra cosa, pues estas obligado. Hay gente en situación muy muy precaria que se agarra a un clavo ardiendo.
No es casualidad que la primera alarma sonará a las 20:12.
No sería de extrañar que Mazón hubiera recibido "recomendaciones" de los empresarios para no perder horas de trabajo.
De esta gentuza puedes esperar cualquier cosa.
Putos esclavistas de mierda. Dicho esto, "obligadas", tu te puedes negar en cualquier momento, mas si corres riesgo de morir. En mi empresa (la de entonces) por ejemplo, cuando se inició la pandemia de COVID, viendo que desde jefatura nadie nos dice nada de no ir a la oficina, nos pusimos a teletrabajar unilateralmente y el mensaje fue claro. Si no te gusta nos despides. Y con el tiempo, cuando nos quisieron hacer volver, varios nos fuimos. Esta en tu mano tragar o no hacerlo con las locuras del jefe.
#2 Hay muchas formas de "obligar". Si eres el único sueldo que entra en casa y no puedes permitirte el lujo de quedarte un tiempo sin sueldo mientras encuentras otra cosa, pues estas obligado. Hay gente en situación muy muy precaria que se agarra a un clavo ardiendo.
#5 Nadie puede obligarte a jugarte la vida (oviando los trabajos que te pagan por peligrosidad, peligrosidad inherente al puesto, no a un temporal). A juicio y despido nulo ganado.
Y bueno, tu veras que prefieres, morir, o no tener sueldo un tiempo. Yo lo tengo claro.
#6 yo también lo tengo claro, pero repito que hay gente que se agarra a un clavo ardiendo con tal de llevar un sueldo a casa. Estoy seguro que ni tu ni yo estamos en esa situación, pero igual que hay gente que se sube a andamios sin arneses, se mete en fosas sépticas sin protección y mezcla líquidos corrosivos sin guantes ni gafas, pues hay gente que prima el sustento de su familia sobre un "posible" riesgo climatológico.
Que esa es otra, como el clima es muy cambiante, de 1000 alarmas que dan, en 999 no pasa casi nada, pero cuando pasa la gene no ha hecho caso porque como nunca pasa nada....
#34 Si, tengo el movil lleno de alarmas. Nos floodean con SMS de todas las cosas que pasan. La rara vez que se da una alarma, lo normal es seguir las sugerencias de seguridad.
#53 Para eso recurrimos a los expertos en estos temas, para no confiar en nuestras percepciones. Yo por ejemplo si dan aviso de tormenta no salgo a pescar, no me espero a ver rayos cayendo a mi lado.
#57 Suerte tienes de ser más listo que los previsibles centenares de muertos y las decenas de miles de afectados, ¿no?
En serio, me ponen bastante enfermo los que a toro pasado y desde su sofá saben perfectísimamente lo que había que hacer sin estar en el pellejo de las decenas de miles de víctimas...
#63 No es ser mas listo, no creo que lo sea. Se llama instinto de supervivencia, el cual todos tenemos. Y un poco de sentido común, para mi no tiene sentido jugarme la vida por un rato de disfrute. De la misma manera que jamas me jugare la vida por un trabajo, prefiero luchar para comer un mes, dos o los que proceda, que no vivir. El ir a trabajar arriesgando tu vida es un razonamiento cortoplacista, que por norma general no es ni el mejor, ni el mas sensato.
#71 ¿Entonces estás diciendo que decenas de miles de víctimas y afectados no tenían instinto de supervivencia, ni sentido común, ni fueron sensatos? Cómo explicas sino que taaaanta gente quedara atrapada: ¿según tú no fueron previsores y tú sí lo hubieras sido? ¿La evidencia de lo que pasó no te hace ver que igual no era tan fácil tener esa percepción?
Porque una cosa es tener que ir a trabajar cuando todo está desencadenado, pero es que a la inmensísima mayoría de gente le pilló fuera en su día a día.
Lo siento, pero estás haciendo de capitán a posteriori de una forma un poco soberbia.
Y aquí lo dejo.
#76 Si mejor déjalo, porque entender de "Se llama instinto de supervivencia, el cual todos tenemos." que estoy diciendo que muchos no lo tienen... no dice nada bueno de ti ni de tu capacidad de comprensión.
#49 Que sí... Que me sé la teoría y yo priorizaría mi vida sobre un trabajo.
Pero hay en lo práctico hay inmigrantes legales/ilegales que tienen que pagar deudas o mandar dinero a sus familias para que coman, hay parados de larga duración que es su primer empleo en años, hay mayores de 55 años que saben que si los despiden están jodidos, hay hipotecados que a duras penas la pagan año tras año como para verse en un despido, hay padres que dan de comer a sus hijos con dificultades etc.. y si… » ver todo el comentario
#62 Cuando realmente estas jodido, es cuando estas muerto. No podrás vivir, ni mantener a los que dependían de ti. Tema a parte, estas asumiendo que las personas que han tomado esta elección tienen los perfiles que has descrito. ¿Y las que no son de ese perfil? En el video habla del polígono industrial, el ikea, leroy merlin, centro comercial, etc. ¿Ahi tienen inmigrantes ilegales? ¿todos son ex parados de larga duración? Permiteme ponerlo en duda.
#6 Eso es muy bonito, pero no entiende como funciona una relación de poder, si pasar por ese juicio le va a costar un par de meses sin hogar, porque apenas llega para alquiler y manutención, a ver quién es el valiente que se atreve.
Edit: Creo que este comentario vale para #_20 y para #3
#32 Si yo también lo tengo clarísimo, a mi no me pilla currando una de esas ni harto de vino, lo que pasa es que hay situaciones y situaciones, además de gente más espabilada que otra, esto último tampoco es culpa de los segundos.
#37 Yo sigo pensando que hay mucho desconocimiento de nuestros derechos como trabajadores. Y eso, efectivamente, no es culpa exclusivamente del trabajador por no saberlo, es que además no se hace pedagogía sobre esto.
Además, creo que vivimos con "miedo", no sé a qué, pero lo hacemos.
Te pongo un ejemplo también relacionado con la meteorología.
Hace dos o tres semanas pasó por aquí Kirk. El día antes, allá donde entraba en internet, cientos de padres preocupadísimos e indignadísimos… » ver todo el comentario
#40 No te sientes libre? O te sientes responsable de tu decisión?
Más allá de que estoy bastante de acuerdo contigo, creo es es importante apuntar bien el foco. La sociedad (las personas) tenemos un problema a la hora de asumir responsabilidades.
#65 Que a mí no tiene que concienciarme de nada, tiene que entender que hay gente que simplemente no puede asumir ciertos riesgos y eso les lleva a una posición de inferioridad, hay familias que están al borde de la bancarrota y viven con miedo y sin alternativas, no es tan fácil.
#67 Puedes justificar y alentar el miedo o ayudar.
Dar luz al que vive en la oscuridad, enseñar a pescar al hambriento...
Solidarizarte cuando ves a uno aue no se atreve a defender su propia vida.
#69 Lo que usted quiera, pero apostaría porque ayer más de una y más de uno pensó que sería mejor no ir y tras sopesarlo sin mi consejo ni el suyo ni el de nadie, en poco tiempo y contando los días para que acabe el mes, decidieron ir.
La gente debe estar informada, vale, la gente debe pelear sus derechos, vale, la gente está sola, desinformada y con miedo, porque hay más castigos que el despido y la gente necesita tener la tranquilidad de que va a poder seguir trabajando y va a poder seguir soportándolo.
En definitiva, creo que aquí, la responsabilidad recae exclusivamente sobre las empresas que deberían haberse visto obligadas a paralizar su actividad.
#70 Por supuesto que más de uno salió a trabajar y ambos coincidimos en que la responsabilidad es de la empresa si les empujaron a ello.
Porque hoy ya estamos lamentando que más de uno no irá a trabajar nunca más y ha dejado viudedad y orfandad. Eso es lo que me entristece y encabrona a partes iguales.
Que al menos sirva para espabilar a algunos delegados de prevención.
Pero hay que entender la realidad de muchas personas como las que habla @Meloncio ....
Gente que no tiene la suerte de elegir trabajos, que vive día a día y tiene responsabilidades familiares, hipoteca o lo que sea. Gente que piensa que una probabilidad de tener un accidente y parmarla es menos probable y real que el daño que un despido nulo por no hacer caso al jefe puede hacer en tu vida.
¿Porque pasa esto? Porque el currante desesperado no tiene poder de elección. Los empresarios lo saben, y quien tendría que resolver el dilema es el estado de oficio.
#6 estas diciendo eso desde tu privilegio. No estas en una situación tan jodida como para sentirte obligado a ir a trabajar. Hablamos de gente que trabaja en mercadona e ikea, no el informatico de turno que cobra un paston y tiene un colchon economico. No estas en riesgo de que tus hijos se queden en la calle el mes que viene con total seguridad si no llevas un sueldo este mes.
#81 Lo dicho, suerte dándoles de comer estando muerto. Cortoplacismo en estado puro. La ley te ampara,no pueden echarte, dejad esa actitud de esclavo ya de una vez, que cansais.
#83 Insisto por ultima vez, el no ir si hay peligro es un DERECHO que tenemos todos los trabajadores. Que otros pongan el culo porque es lo más fácil no lo convierte en privilegio de nadie.
#5 Articulo 21 de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales. Si la compañía toma represalias, el trabajador tiene todas las de ganar en una indemnización por daños y perjuicios, al ser un desastre a nivel nacional que está los 24h en los medios...
#42 también la Constitución dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna. Por mucha ley que haya, si no hay nadie que haga que se cumpla en todos los casos, no vale para nada.
#2 Fueron noticia multiples empresas que se negaron activamente a cumplir las normas covid y semanalmente salen noticias de las que siguen saltandose la normativa laboral o incluso son pilladas con esclavos. Algunas se van de rositas con pequeñas multas, otras con beneficios record e incluso alguna aplasta a la competencia gracias a sus abusos.
Cuando la sociedad tolera los esclavismo, los gobiernos los amparan y los medios lo ocultan entonces no es una excepcion sino una norma. Mientras sigamos dando votos a las escorias del ppxoe de siempre y a sus sindicalistas pandereta, tendremos exactamente lo que estamos pidiendo; Mas de lo mismo.
#2 esa "rebeldía" se borra de un plumazo cuando llegue el primer hijo. En ese momento, una gruesa cadena tipo barco petrolero te atará de cuello, brazos y piernas, darás tanto por culo que este será tan grande como para que una paloma anide dentro y tu espalda servirá para hacer conciertos de latigazos.
#72 en la mía no. Yo ando bastante al margen de empresas y contratos justo pq no aguanto la más mínima tontería y amenaza.
Pero para mucha gente, que le echen se les hace tanta bola que lo sienten como lanzarse a la muerte.
Tienen sobrevalorado el trabajo y menospreciada la muerte.
Pero la mente hace cosas muy raras cuando te la lavan (o más bien ensucian).
Es una variante de "indefensión aprendida".
Y la alarma sonó unas 4 o 5 horas tarde. Muy tarde.
La Aemet ya había subido a alerta roja antes de que se empzasen a desbordar ríos y barrancos en toda la provincia, y cualquiera diría que la Generalitat se enteró por las noticias de la noche en Apunt
Lo han podido pixelar para no dar publicidad y el pedido lo puedes hacer un día y que te manden dentro de 3. De hecho es rarísimo que te lo manden el mismo día de pedido.
Culpa de los politicos y de que no haya unas leyes claras sobre estas alertas, por ley nadie te puede retener ni llamar al trabajo cuando haya una alerta roja. Y si lo hacen con amenazas a la cárcel.
#17 Le veo un problema (o dos): hasta que acabe el juicio, tú estás en el paro. Adicionalmente, y siendo Españita, fácil que el juez que te toque decida no ver delito alguno.
#22 Si no hay leyes seguro que ningún juez encontrara delito, y de que te quedes en el paro, facil que el garrulo que te llama sabiendo que hay unas leyes bien claras, será el tonto de la empresa que no el jefe para hacerlo.
¿Cómo los obligaron?
A ver, uno también tiene que ser responsable de sí mismo. La empresa puede amenazarme con lo que sea, que si yo creo que la situación no es segura para mí, no voy a ir.
Esto no es más que el desconocimiento sobre los derechos que tenemos como trabajadores.
#3 ¿Qué inseguridad es mayor? ¿La DANA o no poder pagar el piso y que te desahucien? ¿La DANA o no poder dar de comer a tus hijos? Tu puedes ser responsable de ti mismo, pero también eres responsable de otros. Así que muchas veces te toca ajo y agua. Con eso juegan los empresaurios.
#20 No es tan fácil ver eso. Acuérdate de aquel que estaba comiendo delante del volcán y decía "tranquilo, que no hay prisa". Y con el tema de la lluvia muchas veces el peligro no está donde llueve, sino donde se junta todo el agua aunque allí llueva poco.
#19 Tío, estamos hablando de que el peligro es morirte. Morir vs quedarme sin trabajo, yo lo tengo claro.
Si tú tienes otras preferencias, es cosa tuya.
Cada uno es responsable de sí mismo. Y sí, también responsable de otros. Efectivamente responsable de tus hijos si los tienes. Siempre será mejor tener un padre o una madre que no tenerlo.
Creo, eh.
Si tú prefieres morir por tu trabajo tal vez tengas que estudiar por qué eso es así.
#31 Ya, si ves la empresa ardiendo obvio que no entras, pero muchas veces no ves el peligro tan claro. Te dicen que hay inundaciones no se donde, pero tu no sabes cómo de grave va a ser la situación.
#39 Hostia puta, el comentario que dice que les cerraron el bar del cine a los atrapados para que no cogiesen bebida y comida.
Yo me quedo sin trabajo al día siguiente, pero el encargado se queda sin dientes sino me da la llave del bar para dar víveres a todos los allí atrapados, ya hay que ser hdlgp.
#59 y en Bonaire, un centro comercial de la zona, los responsables no dejaron salir a los trabajadores, quedando cientos de ellos encerrados toda la noche.
Una cosa los hospitales también obligaron a ir al personal? Y los colegios? Y los funcionarios de hacienda? Y el personal sanitario de consultas? Porque parece que aquí solo se buscan culpables por la privada. Pero dudo que nadie diera libre alegremente al personal.
Es lo q hay y vamos hacia un mundo en el q esto no sea criticable.
No sería de extrañar que Mazón hubiera recibido "recomendaciones" de los empresarios para no perder horas de trabajo.
De esta gentuza puedes esperar cualquier cosa.
Acuérdate del edificio Windsor
No iban a avisar a las 14h y perder el turno de la tarde, menudo roto a la cuenta de la empresa.
Y bueno, tu veras que prefieres, morir, o no tener sueldo un tiempo. Yo lo tengo claro.
Que esa es otra, como el clima es muy cambiante, de 1000 alarmas que dan, en 999 no pasa casi nada, pero cuando pasa la gene no ha hecho caso porque como nunca pasa nada....
Lo dudo mucho.
#27 Suerte dándole de comer a tu hijo desde el cementerio.
cc #35 #21
En serio, me ponen bastante enfermo los que a toro pasado y desde su sofá saben perfectísimamente lo que había que hacer sin estar en el pellejo de las decenas de miles de víctimas...
Porque una cosa es tener que ir a trabajar cuando todo está desencadenado, pero es que a la inmensísima mayoría de gente le pilló fuera en su día a día.
Lo siento, pero estás haciendo de capitán a posteriori de una forma un poco soberbia.
Y aquí lo dejo.
Pero hay en lo práctico hay inmigrantes legales/ilegales que tienen que pagar deudas o mandar dinero a sus familias para que coman, hay parados de larga duración que es su primer empleo en años, hay mayores de 55 años que saben que si los despiden están jodidos, hay hipotecados que a duras penas la pagan año tras año como para verse en un despido, hay padres que dan de comer a sus hijos con dificultades etc.. y si… » ver todo el comentario
Edit: Creo que este comentario vale para #_20 y para #3
Yo lo tengo bastante claro.
También te digo que si no quieres hacerlo tan a las claras, hay otros medios: uy, qué migraña tan gorda me ha dado.
Además, creo que vivimos con "miedo", no sé a qué, pero lo hacemos.
Te pongo un ejemplo también relacionado con la meteorología.
Hace dos o tres semanas pasó por aquí Kirk. El día antes, allá donde entraba en internet, cientos de padres preocupadísimos e indignadísimos… » ver todo el comentario
Más allá de que estoy bastante de acuerdo contigo, creo es es importante apuntar bien el foco. La sociedad (las personas) tenemos un problema a la hora de asumir responsabilidades.
Dar luz al que vive en la oscuridad, enseñar a pescar al hambriento...
Solidarizarte cuando ves a uno aue no se atreve a defender su propia vida.
La gente debe estar informada, vale, la gente debe pelear sus derechos, vale, la gente está sola, desinformada y con miedo, porque hay más castigos que el despido y la gente necesita tener la tranquilidad de que va a poder seguir trabajando y va a poder seguir soportándolo.
En definitiva, creo que aquí, la responsabilidad recae exclusivamente sobre las empresas que deberían haberse visto obligadas a paralizar su actividad.
Porque hoy ya estamos lamentando que más de uno no irá a trabajar nunca más y ha dejado viudedad y orfandad. Eso es lo que me entristece y encabrona a partes iguales.
Que al menos sirva para espabilar a algunos delegados de prevención.
Pero hay que entender la realidad de muchas personas como las que habla @Meloncio ....
Gente que no tiene la suerte de elegir trabajos, que vive día a día y tiene responsabilidades familiares, hipoteca o lo que sea. Gente que piensa que una probabilidad de tener un accidente y parmarla es menos probable y real que el daño que un despido nulo por no hacer caso al jefe puede hacer en tu vida.
¿Porque pasa esto? Porque el currante desesperado no tiene poder de elección. Los empresarios lo saben, y quien tendría que resolver el dilema es el estado de oficio.
Cuando la sociedad tolera los esclavismo, los gobiernos los amparan y los medios lo ocultan entonces no es una excepcion sino una norma. Mientras sigamos dando votos a las escorias del ppxoe de siempre y a sus sindicalistas pandereta, tendremos exactamente lo que estamos pidiendo; Mas de lo mismo.
Y los franceses ni te digo. Sale allí el empresaurio pidiendo currar en alerta roja y ya puede pedir escolta...
Pero para mucha gente, que le echen se les hace tanta bola que lo sienten como lanzarse a la muerte.
Tienen sobrevalorado el trabajo y menospreciada la muerte.
Pero la mente hace cosas muy raras cuando te la lavan (o más bien ensucian).
Es una variante de "indefensión aprendida".
La Aemet ya había subido a alerta roja antes de que se empzasen a desbordar ríos y barrancos en toda la provincia, y cualquiera diría que la Generalitat se enteró por las noticias de la noche en Apunt
consiguióhizo que pixelaran su logo en una furgoneta que se hundía en la riada.También los que hicieron el pedido ya les vale por su falta de empatía.
Lo han podido pixelar para no dar publicidad y el pedido lo puedes hacer un día y que te manden dentro de 3. De hecho es rarísimo que te lo manden el mismo día de pedido.
A ver, uno también tiene que ser responsable de sí mismo. La empresa puede amenazarme con lo que sea, que si yo creo que la situación no es segura para mí, no voy a ir.
Esto no es más que el desconocimiento sobre los derechos que tenemos como trabajadores.
Si tú tienes otras preferencias, es cosa tuya.
Cada uno es responsable de sí mismo. Y sí, también responsable de otros. Efectivamente responsable de tus hijos si los tienes. Siempre será mejor tener un padre o una madre que no tenerlo.
Creo, eh.
Si tú prefieres morir por tu trabajo tal vez tengas que estudiar por qué eso es así.
si mas gente dejara de ser padefos las cosas cambiarían, tambien es cierto
xcancel.com/gmz1312/status/1851631324349575292#m
Yo me quedo sin trabajo al día siguiente, pero el encargado se queda sin dientes sino me da la llave del bar para dar víveres a todos los allí atrapados, ya hay que ser hdlgp.
Ya está bien de poner el dinero por encima de las vidas humanas.
- Mercadona
- Cecotec
- Leroy Merlin
- Save the Children
- Jet Extramar
- Vaersa
- Burger King
- Mc Donalds
- Ikea
- Corte Inglés
- Correos
Correos puede tener sentido junto con Glovo (aunque los odie a muerte) porque pueden llevar medicinas a domicilio. El resto no tiene excusa.