[TEDx] Antonio Turiel: El problema que tendremos el futuro no es científico ni tecnológico, es social

Antonio Turiel es un científico y divulgador licenciado en Física y Matemáticas y doctor en Física Teórica por la Universidad Autónoma de Madrid. Trabaja como Investigador Científico en el Institut de Ciències del Mar del CSIC y es autor del blog crashoil.blogspot.com

[#1 NicoLeo]

Sin entrar al fondo del asunto, me parece que no ha manejado bien los tiempos. Casi 13 minutos de introducción y luego una conclusión rápida sin entrar en detalles de cómo "salvar" la situación.

[#2 marcumen]

#1 Es cierto lo que dices, pero no es cosa de un físico explicar cómo resolver un problema cultural, el físico sólo señala y advierte.

[#12 Diem_25]

Lleva décadas alertando, y dando datos concretos, ^{incluso ante el congreso} #9 ¿No sabes ni quien es este Leones afincado en Barcelona?, Antonio Turiel ¿no?
#1 #2 Actualmente ha dado soluciones (el video del envío es de 2018)

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#12 Es lo bueno de llevar décadas alertando: Algún día acertarás

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#26 Por lo poco que he podido leer me da que es el típico "Arrepentíos, el fin se acerca" de toda la vida.
Antes usaban la religión pero como ya no está de moda, se inventan chorradas tipo decrecimiento para seguir viviendo del cuento.

[#44 --682044--]

#41 Me has recordado que allá por el año 1978, cuando yo estaba en preescolar, había un profesor dándonos el coñazo todo el día diciendo que cuando fuéramos adultos ya no habría petroleo... Joder, que cansinos.

Estoy por pillarme uno de estos solo para dar por culo:  

[#89 benkenube]

#44 Petróleo hay, otra cosa es que haya “petróleo barato”. Eso se esta acabando. De hecho, las empresas están dejando de buscarlo porque su búsqueda y extracción supera el límite de la rentabilidad. Lo que queda será más caro de extraer y vender.

[#102 Molari]

#89 claro, porque las energias renovables se han vuelto muy baratas y se van a volver mas. Los pikoleros como Turiel decian que el poco de oferta se alcanzaria porque el coste energetico de sacar un barril de petroleo lo haria inasumible, lo cual no ha pasado ni pasara, porque vamos a usar otras fuentes de energia mas baratas gracias a los avances tecnologicos q los colapsistas insisten en infravalorar

[#103 benkenube]

#102 Ahí, mezclando churras con merinas. Turiel (y las petroleras) lo que dicen es que se acaba el petróleo barato. Por encima de los 120$ por barril la sociedad colapsaría por ser su coste inasumible. Turiel no habla del “coste energético” de extraer petróleo, eso te lo has inventado.

[#104 benkenube]

#102 Ahora mismo ya hay “instalada” 4 veces mas de la potencia energética que se precisa. Y se siguen instalando mas que no se precisan por motivos especulativos. ¿Ha bajado el precio de la electricidad? No, es más, esta subiendo. Por mucho que haya instalado siempre se precisaran centrales de apoyo, ya sean térmicas o de ciclo combinado. Además de las nucleares alargando su vida útil lo que sea preciso.

[#106 Molari]

#104 sí, se especula que se necesitará más electricidad con la electrificación del transporte. Me alegro de que se estén tomando decisiones en base a esa especulación.

[#107 benkenube]

#106 Pues sera el transporte de ultima milla...Para mover toneladas ya tienes el tren.

[#108 Molari]

#107 con transporte no me refiero solo a mercancías, sino también al transporte privado.

[#48 Rexor]

#26 dejando troleos a parte creo que es la única forma de convencer a los gobiernos a tiempo, dando con el dedo sin parar, porque así cuando venga la primera bien dada de realidad vendrá el susto de la extinción y tal vez se decida hacer algo. Como civilización global solo nos queda o entendernos o pasarlo mal, por ejemplo o se ayuda ahora a brasil y a la india o lo vamos a pasar mal todos.

[#42 --577852--]

#37 el crash oil, por definición, no puede ser por demanda.
O tienes algunos conceptos mezclados, o no terminas de entender lo que es el peak oil

[#52 --457331--]

#45 No hace falta ser Nostradamus o Paco Rabanne para entender que la motorización de miles de millones de personas en países de población creciente, tarde o temprano nos lleva a agotar los recursos finitos. Lo mismo pasa con otros consumos. No es cuestión de ser apocalíptico, si no de saber sumar, restar y esas cosas.

[#67 --457331--]

#60 Si pretendes cambiar todo el parque automovilístico actual o una cifra mayor en el futuro con coches a base de litio, ya puedes buscar litio en el fondo del mar. Aparte de que el litio sólo sirve para almacenar, no generar.

[#73 --457331--]

#69 Los inversores saben tanto de geología y termodinámica como los abogados que trabajan de ministros y diputados. Las turbinas eólicas y las placas solares no emplean litio como componente principal, si no cobre, plomo, plata, neodimio, cadmio, piezas de acero y aluminio, bases de cemento, fibra de vidrio...

[#85 lectorcritico]

#75 Es que hay un monton de motivos para cambiar nuestro paradigma. Si el cambio climatico no fuese verdad, habria que cambiar de rumbo por la contaminación de todo tipo, y si no por el agotamiento de recursos y si no por el impacto en todo tipo de ambientes.

Puede ser debatible el nivel del problema, pero es imposible negar que hay un problema que esta creciendo exponencialmente.
#74 Parece que la H ya no es a 20 años sino es ya inminente y el coronavirus a adelantado todo.
Esa entrevista…   

[#99 mcfgdbbn3]

#85: Lo de las locomotoras diésel depende, porque tendrías que poner equipos nuevos y rehomologar todo.
Hay locomotoras que sí son híbridas, son las 601 (de CAF, o sea, de Beasain) y que bueno, no sé que tal andarán, pero ahí funcionan. También hay otras de FEVE (las 1900), que tampoco te sabría decir si van bien:
www.listadotren.es/motor/phototrain.php?tid=5494
www.listadotren.es/motor/series.php?id=66
En los automotores de viajeros quizás se pueda hacer modificando el coche…   

[#81 benkenube]

#69 "Litio barato y abundante". Estas apañao...La de Cáceres esta muy cerca del casco urbano.

[#90 benkenube]

#84 Que siiiiii, que el coche eléctrico nos salvara a todos...Alabemos al coche eléctrico y al litio, su profeta.

[#93 benkenube]

#92 Argumentos dice...

[#96 benkenube]

#95 Que va. Si el coche electrico tiene mucho futuro. Pero como los patienetes, uso urbano e interurbano de pocos kilometros.

[#98 benkenube]

#95 Y sobre todo, por que de algo tienen que vivir los fabricantes de coches.

[#91 benkenube]

#69 Cuéntanos más sobre la mina de litio de Cáceres, tenemos mucho interés. La junta de Extremadura no da los permisos y los cacereños no la quieren ni en pintura…

[#3 --546793--]

Justo lo iba a poner, es buenísimo.

[#4 mcfgdbbn3]

Estoy de acuerdo a medias, las energías renovables pueden crecer bastante todavía.
Sí estoy de acuerdo en que no se apuesta mucho por el ahorro energético, se sigue apostando mucho por el transporte por carretera ignorando que el tren consume menos energía.

[#39 snowdenknows]

#4 #24 bombas de calor, luces led, casas passive house, patinetes , coches eléctricos que son más eficientes que los de combustión , poner paneles solares , procesadores ARM en vez de x84, etc, los medios están ahí. Las charla como habitualmente las de este tipo, peca de muy catastrofista.

[#72 NinjaBoig]

#39 Pues a mí me ha parecido optimista, con lo de querer creer que podemos elegir "el cielo" y cambiar... sin antes pegarnos una ostia como un piano.

[#74 inovercy]

#39 Catastrofista? Si la charla, como dicen, es de 2018, se habría quedado corto, en vez recortar se ha sumado al gasto energético la minería del bitcoin
www.trecebits.com/2021/05/06/bitcoin-consume-10-veces-mas-energia-que-

Como han dicho por aquí, si no empezamos a bajar la curva de gasto energético, en algún momento, sea en 20 años, o en 100, nos acabaremos dando una hostía.

[#76 snowdenknows]

#74 de 2018, ahora entiendo. La temática crashoil no tiene sentido tras la pandemia donde ha estado en mínimos, petróleo sobrando, y aún recuperándose. Y veremos si el turismo vuelve a ser el que fue también por la crisis económica. Sumado a que aunque en países como india cada vez hay más coches, el crecimiento de coches eléctricos va a ser exponencial, y ya empieza en china y europa

[#77 fugaz]

#74 O en 1000 años. O en 1 millón de años.
Turiel es una puta religión.
Todo lo concreto que ha predicho ha estado sin base ninguna y completamente errado.

[#79 inovercy]

#77 primer video de él que veo. No sé si es religión o no. Si es cierto que vamos a tener un problema de recursos en menos de cien años aparte del climático que es obvio. No hace falta esperar 1000

[#80 fugaz]

#79 Te pongo en contexto, es Turiel, el conspiranoico que hizo la página de Crashoil.

Aseguró hace 10-15 años que el petróleo se estaba acabando en pocos años, especialmente el gasóleo, y que se iba a producir un PeakOil y una crisis. Todos hemos estudiado en Química orgánica el petróleo y desde los 80s se piensa en un PeakOil para el 2040 (se preveía, pero ya no ocurrirá). Sin embargo no el apocalipsis por escasez de petróleo (y subida de precios) en pocos años ni la conspiración del gasóleo…   

[#88 marcumen]

#80 Ad infinitum?

[#109 Molari]

#88 ad infinitum no hay nada. Pero la clave está en los rangos temporales. En el futuro seremos capaces de hacer minería espacial y tener a nuestra disposición el cinturón de asteroides, y más adelante podíamos hacer una esfera de dyson. Incluso usar esa esfera para viajar por la galaxia y colonizar otros sistemas solares... Si las reservas que tenemos son para 100 años estaremos en ello.

[#55 lectorcritico]

#4 #7 hay que tener en cuenta que para todas las energias hace falta petroleo desde las renovable hasta la nuclear.
Si no cambiamos a tiempo sera dificil fabricar de forma masiva las fuentes renovables.
#24 Hay usos que son dificiles de sustituir por electricidad. El cemento se hace con quemando cosas, El acero necesita carbon y hay un monton de procesos que necesitan calor.
Hay algunas opciones para usar solar de concentracion.…   

[#10 xosevp]

#4 Las renovables aportan solamente energia electrica, y actualmente hay excedentes. Su consumo en España es de ~20%.
El problema es que el trio fosil(petroleo/gas/carbon) es MAS que electricidad.

[#24 mcfgdbbn3]

#10: Es que hay que contar también con las opciones de ahorro, por ejemplo, con bombas de calor no tienes que reemplazar todo lo que gastes en gas, con la mitad o una cuarta parte (según el lugar) puedes calentar las viviendas por igual, y si las aíslas bien puedes incluso gastar menos.

Lo de las bombas de calor es un ejemplo de una tecnología que lleva con nosotros décadas y no es hasta ahora cuando la empezamos a usar, igual que los trenes eléctricos.

[#30 --178580--]

#24 ¿Ahora empezamos a usar trenes eléctricos? ¿Naciste en el siglo XVIII?

[#61 mcfgdbbn3]

#30: Más o menos... sí. O sea, las electrificaciones en España han avanzado muy lento, sobretodo en Murcia o Salamanca, que no han empezado a tener trenes eléctricos hasta ahora, y no son zonas donde el tráfico sea pequeño. En FEVE hay muchas líneas sin electrificar ni nada, y a Huesca están yendo trenes diésel porque la electrificación que pusieron es incompatible con la de las líneas convencionales.

[#62 mcfgdbbn3]

#53: En #61 cuento un poco lo que pasa en España.

Y además hay que tener en cuenta que el ferrocarril convencional está bajo mínimos, si se apostase un poco más por el mucha más gente podría prescindir del uso diario de su coche.

[#65 --178580--]

#61 La electrificación no supone mejora alguna para el viajero. Se realiza con criterios económicos allí donde es más rentable que el diésel, y de momento en muchos lugares no lo es.
Hay algunas cosas surrealistas, eso sí, como que muchos trenes de mercancías circulan por líneas electricficadas... ¡con locomotoras diésel! La razón es que son de compañías privadas y les sale más barato quemar gasoil que pagar la electricidad que les ofrece ADIF (Fomento) a precio de oro. Cosas absurdas de este país.

[#71 mcfgdbbn3]

#65: La electrificación no supone mejora alguna para el viajero.

Sí es una mejora, sobretodo en potencia de los trenes (¡Sobretodo en Cercanías!), pero también de confort porque son más silenciosos.

Se realiza con criterios económicos allí donde es más rentable que el diésel, y de momento en muchos lugares no lo es.

De acuerdo, pero hay líneas donde bien se había podido electrificar, si te fijas no he dicho de electrificar en toda España, por ejemplo, de Medina del Campo a…   

[#47 KaborlllLLLONE]

#30 te sorprendería la cantidad de trenes no eléctricos. Es desde hace muy pocos años que los trenes que se instalan son eléctricos. Hasta ahora, demasiados iban a gasoil. Aunque no tengo números pare respaldar lo que digo.

[#7 parladoiro]

#4 Para que se instale más potencia renovable necesitarás que se pague y eso entra dentro lo social para que se consuma cuando se produce por renovable.

[#15 mcfgdbbn3]

#7: Ya pagas el petróleo, de hecho España podría ganar dinero exportando electricidad o favoreciendo una industrialización con energía más barata, bueno, esto si las eléctricas no hincan mucho el diente.

[#22 Simplemind]

#15 España ¿Ganar dinero? Te refieres a los españolitos de a pie? O los españolitos tipo Florentino?

[#25 parladoiro]

#15 Pagas el petróleo que es energía cuando demandas, no consumo cuando se produce que es la renovable.
No se gana apenas dinero exportando electricidad barata, de hecho estoy intentando vender sistemas para que que productores eléctricos de renovable en común con consumidores medianos eléctrico con consumo grande térmico no vendan electricidad barata en el concepto de central eléctrica virtual, y eso sí atrae, el ahorro en el consumo y la rentabilidad de venta de energía es mayor que venta directa.

[#5 gonas]

Nos gobiernan sociólogos y dejan a la ciencia muy de lado y así nos va. Nos dedicamos a discutir cómo hay que hacer las cosas, pero nadie hace nada.

[#29 diek]

#5 Nos gobiernan ladrones y corruptos que además no quieren que nada cambie a favor de los que no sean ellos, familiares o amigotes. Muchos de ellos abogados y ADEs regalados con másters también regalados, además de inútiles y mediocres tirando abajo.

La pena es que gracias a su juego y a los medios, los españoles en general estamos completamente enajenados y desinformados. Y por eso no nos ponemos de acuerdo para poner solución a eso, que es lo primero que hay que arreglar para que todo…   

[#19 Diem_25]

#5 No, nada de sociólogos, la mayoría de los diputados son abogados (sobretodo en la derecha).

[#27 gonas]

#19 Los ingenieros saben de ciencias y de crear riqueza una barbaridad.

Y si lo resumes todo a izquierda y derecha es que no has entendido nada de lo que he querido decir.

[#28 senador]

#19 ... o ni eso (con perdón de los abogados).

[#82 amusgada]

#6 Sin petróleo para llevar bienes de consumo y servicios ya te digo que el arreglo social... si conocieras a Turiel verías que lo que critica es el desarrollismo verde más que como "pensamiento mágico": seguid consumiendo exactamente igual pero llenadlo todo de molinos y será renovable es un ejemplo de tal pensamiento.

[#105 amusgada]

#97 Le puse comillas a la frase "pensamiento mágico": creer que mágicamente, consumiendo exactamente lo mismo e hiperproduciendo, simplemente con que se usen renovables ya estaría ¡too solucionao! por... magia, porque lo que es entropía no paece...

[#8 El_pofesional]

TEDx son un timo y se aprovechan del nombre de TED.

[#13 ElCuñadoDelHacker]

#8 Puedes poner alguna fuente que apoye tu comentario?
Te dejo esto por si te interesa:
www.ted.com/about/programs-initiatives/tedx-program

[#17 El_pofesional]

#13 En tu enlace pone que TED no controla estas charlas. También dice que sólo se necesita una licencia gratuita que dan sin mayores miramientos.

Este vídeo lo explica: www.youtube.com/watch?v=d0NHOpeczUU

[#68 ElCuñadoDelHacker]

#17 si, pero no veo donde está el "timo".

[#70 El_pofesional]

#68 En que la gente asocia la calidad de TED a las charlas TEDx.

[#9 JaviAledo]

En el futuro? yo diría que es el problema que tenemos ya hace unas décadas...

[#11 glups]

El problema que tendremos sera de espacio. Cuando hayamos eliminado al resto de especies para ocupar su espacio, ya solo nos quedara el espacio.

[#46 heyjoe]

#11 Está por ver la catástrofe poblacional tan comentada desde hace 30 años. De hecho la mayoría de países no llega al mínimo de nacimientos para asegurar la sustitución generacional, el principal problema sería de envejecimiento.

[#75 Psignac]

#46 Ya estás viviendo esa catástrofe poblacional, se ha desatado un cambio climático, contaminación de tierra, oceanos y atmósfera y extinción masiva de especies a un ritmo que pocas veces se ha visto en la historia del planeta. Hemos duplicado la población mundial en 40 años: de 4000 a 8000 millones, y sigue creciendo sin parar. Somos una plaga descontrolada. El agua potable ya empieza a escasear en muchas zonas, en otras las poblaciones siguen manteniéndose y aumentando en auténticos eriales…   

[#57 glups]

#46 Supongo que te refieresa mayoria, hablas de la mayoria de paises 'civilizados' avanzados; el resto de paises emergentes y pobres siguen teniendo tasas de reposicion muy altas. Muchos paises africanos por encima de 8, incluso mayores de 10 (y llegan todos a edad reproductora).

[#43 --178580--]

#11 O sea que por problemas de espacio, cuando nos quedemos sin espacio tendremos que irnos al espacio ¿Y cómo iremos al espacio si nos habremos quedado sin espacio?

[#14 parladoiro]

La sociedad decide con su dinero al comprar, y comprando no decide por las soluciones existentes.
Eso no lo arreglas con inversión en ciencia y tecnología, la tecnología va para abaratar el producto sostenible y el no sostenible, la sociedad decide cuál comprar y cuál seguirá llevándose inversión.

[#16 Khirs]

#0 No se como ha llegado esto a portada con la descripción que has puesto..

[#18 --577852--]

#16 ¿Qué hay de malo en ella?

[#31 Khirs]

#18 Con esa descripción no sabes de que va la noticia. La descripción debe ser un resumen de lo más importante de la noticia no el CV de quien habla. Con pegar lo que pone en el video de youtube mucho más descriptivo:
¿Cómo viviremos cuando ya no tengamos energía suficiente para sostener esta sociedad? ¿Es tan urgente el problema del agotamiento de las reservas de combustibles fósiles?
Estas y otras preguntas que definirán nuestro futuro son planteadas por Antonio Turiel,

[#20 --625430--]

Poner el Ghost I-IV de NIN como intro no deberia ser el recurso fácil de todo productor audiovisual.

[#21 Kracken]

Comunista, coletas, cheposo, perroflauta en fin, que nos vamos al carajo.

[#23 powernergia]

Algunos tienen una fe ciega en la ciencia y en la tecnología, pero éstas no pueden solucionar el problema de fondo que hace insostenible nuestro sistema, y es que todo está basado en el consumo y en el crecimiento continuo e infinito.

Los científicos ya nos dijeron hace 50 años, que eso era inviable:

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

[#33 emdi]

#23
Te olvidas la autoregulacion de la humanidad. Cada cierto tiempo, cuando los recursos escasean, la gente se empobrece, la desesperanza aflora aparece alguien apuntando con un dedo a otros idicando que ellos son los culpables, en ese momento se empieza a ir cociendo a fuego lento la rabia y el odio hasta que se monta una guerra mundial y millones de personas mueren y poblaciones y campos quedan arrasados. Despues de eso un poco mas de miseria y mas tarde la epoca de florecimiento...

[#63 emdi]

#40
Ya vendran ya...Si no han llegado ya y estan entre nosotros !!!

[#35 Khirs]

#23 Se puede seguir muchos siglos con el crecimiento continuo e infinito siempre que la tecnologia vaya lo suficientemente deprisa.
Sera por planetas que explotar en el universo...

[#50 xosevp]

#35 No tenemos tecnologia para extraer el 100% del petroleo del subsuelo con un retorno positivo de energia.
¿ Y te planteas pasear por el sistema solar para extraer recursos?
Los milagros no existen.

[#54 Khirs]

#50 En 50 años si sigues vivo me lo dices... Y si el hombre va a paserar por el sistema solar y fuera del sistema solar.
Otra cosa es cuando.
Lo dicho con que la tecnologia siga el ritmo se puede seguir con un crecimiento inifinito unos cuantos siglos.

[#66 delacosa]

#36 #54 ¿Por qué no os calláis y dejáis de decir tonterías?
En serio, ¿tenéis algo de idea de lo que es la velocidad de escape? ¿Sabéis cuánta energía se necesita para mandar algo a la luna o a Marte? ¿Y para volver?
¿Y habláis de traer rocas a la Tierra? Estamos en pañales. Quedan muchos años.

De momento en ningún otro planeta crecen habichuelas. Ni patatas.
De momento sólo tenemos un planeta.
El resto son películas.

Por favor, dejad de meter bulos y, si os interesa, estudiad y ayudad a buscar una solución.

[#56 xosevp]

#54 y tu vuelve cuando aprendas termodinamica basica y economia capitalista.

[#36 --178580--]

#23 Posiblemente el Universo es infinito. Y si no lo es, es tan enorme que no podemos ni imaginarlo.
Así que lo único que nos puede limitar es no tener suficiente ciencia y tecnología para explotarlo. Lo demás son magufadas y miras muy cortas.

[#51 xosevp]

#36 Magufada es esperar milagros sin fundamentos, como estas planteando tu.

[#32 Zarangollo]

Un día de estos va a tener razón

www.stuartmcmillen.com/comic/energy-slaves

[#34 JGG]

Lo que está claro es que las energías fósiles están condenadas y que la energía cada vez será más escasa, ergo más cara. Habrá que ir pensando en aumentar el porcentaje de cartera en eléctricas ...

[#110 Molari]

#34 No está nada claro, más bien lo que se intuye es que vamos a tener que hacer un enorme esfuerzo de transición energética, pero vamos a un mundo de energía abundante y barata gracias a los avances de renovables y baterías.

[#38 --199805--]

Solo por lo de "la Cosa pinta mal" ya vale la pena verlo. Bromas aparte la clave como bien dice está en el interés compuesto. 25 años a un crecimiento de "solo" un 3% implica más que duplicar el PIB. Con el consumo de materia prima, energía y generación de entropía que ello lleva asociado. Y 25 años pasan muy rápido.

[#49 --178580--]

Según afirma Antonio Turiel las petroleras están retirando inversiones del petróleo porque se han dado cuenta que se ha alcanzado el peak-oil y no sale a cuenta seguir extrayendo. Eso implica la inminente explosión de la crisis final que llevará el mundo a la ruina y blablabla...

Esta teoría es un sinsentido, ya que precisamente si hay mucha demanda y poca oferta es cuando las petroleras ganarán más. Por eso no tendrían problema en gastar muchos millones para conseguir hasta la última gota de…   

[#83 drstrangelove]

#49 No puedes extraer la "última gota" de un yacimiento. Llegará un punto en el cual tendrás que gastar más energía en extraer petróleo que la que obtienes de él. Llegado a ese punto, como si te quieren pagar en bitcoins, no obtendrás ni mota de petróleo. De hecho, los yacimientos no se abandonan por quedarse "vacíos", sino porque llegados a cierto nivel, ya no tiene sentido energético explotarlos.

Es como la paradoja del motociclista que tiene que echar gasolina, y su…   

[#100 --178580--]

#83 Creo que estamos lejos de tener que gastar más energía para extraer petróleo de la que podemos conseguir con esa misma extracción. De todas maneras recalco la palabra "creo", porque desde luego no tengo datos concretis y podría estar equivocado.

[#78 fugaz]

#49 Lo de Turiel es una puta religión.

[#86 escultor1999]

#78 Esto va de religiones: colapsistas vs tecnoptimistas

[#53 xosevp]

#47 es.wikipedia.org/wiki/Locomotora_eléctrica#Historia

[#58 KaborlllLLLONE]

#53

[#64 --178580--]

#47 El primer ferrocarril eléctrico se introdujo en 1870. La primera línea comercial eléctrica en España se instaló en 1991(Gergal-Santa Fé, Almería). A finales de los 50 ya existían muchos Km de red electrificada. A finales de los 70 la mayoría de la red principal española ya estaba electrificada. Actualmente lo está en más del 60%.
Donde no está electrificada es (en mayor medida) porque sale más caro mantener la catenaria que pagar el sobreprecio del combustible.

[#87 Jesú_Shín]

El mundo se va a tomar por culo, pero uno puede dormir más tranquilo al saber que vive rodeado de expertos. Haces clic en cualquier noticia y está misma es aplastada por la gran cantidad de comentarios que no buscan el debate. Que cansino y aburrido acaba siendo leer a gente desocupada y ociosa con su disertaciones diarias sobre cualquier tema a diario. Me encantan sobre todo los irreflexivos que creen conseguir hacernos perder el tiempo leyendo todos sus comentarios donde lo único que buscan es una polémica infinita y poder darnos tantas y tantas lecciones que nadie ha solicitado. Gracias.