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"Lanzaremos coches eléctricos en el momento adecuado": Ford se arrepiente y apuesta por los híbridos, igual que Toyota

"Lanzaremos coches eléctricos en el momento adecuado": Ford se arrepiente y apuesta por los híbridos, igual que Toyota

La otra cara de la moneda es que los motores de combustión son los únicos con los que las marcas ganan dinero, y no están dispuestas a renunciar a ellos. Mientras que Volvo ha fabricado recientemente su último modelo con motor diésel, Toyota cree que el diésel "no está muerto" y le queda una larga vida por delante. Aunque no en Europa: el año pasado se vendieron más eléctricos que diésel por primera vez. También Renault sigue apostando por los motores diésel y ha anunciado un nuevo cuatro cilindros.

| etiquetas: ford , híbridos , eléctricos , freno
#12 Es una predicción pesimista basada en cero datos. No hay más que ver los mercados más avanzados, donde no hay problemas en las vacaciones. Por ejemplo, Francia, donde había más colas en las gasolineras que en las electrolineras.
#13 ¿Tenemos disponible datos de Francia?
#14 no pero cree que ha quedado muy bien, a mì me ha convencido, me estoy comprando dos Teslas ahora mismo
#4 Yo no tengo cargador en el garaje público. Y llevo 9 años con coche eléctrico.
#5 unas cuantas preguntas, si me lo permites, y no por tocar las narices, si no por curiosidad, ¿cuantos kilómetros le haces? ¿Uso urbano o carretera? ¿Qué tal rinde ante los cambios de temperatura?
#8 Por supuesto, sin problema te respondo.

Ahora hago pocos km, unos 100 o 200 semanales en invierno, y bastantes más en verano ya que sale casi todos los días. Hace unos 450 km reales con una carga completa y casi siempre en ciclo urbano y periurbano de unos 30 km.

Se nota algo en invierno por el mayor consumos del climatizador y el frio que hace en Galicia.
#9 ¿Y la batería sigue aguantando o has tenido que cambiarla?
Pregunto porque creo que eres el primero al que leo que lleva tantos años con uno.
#5 y doʻnde lo cargas? Te tienes que estar yendo a centros comerciales, que a lo mejor ni te apetece ir, a cargar el coche?
#20 Pues cuando voy a hacer la compra voy a los puntos del centro comercial, y si tengo que hacer un viaje el día anterior me voy a un cargador rápido media hora y listo.
#49 te parece màs coʻmodo que ir a una gasolinera cuando lo necesites o no poder desviarte de tu ruta prevista porque si no te quedas tirado? A mì, por ejemplo, me gusta viajar en los viajes largos por las antiguas Nacionales para ver los pueblecitos, perderme un poco. Con el elèctrico me olvido de ello entiendo..
#76 Pero lo de ir por las secundarias no es un problema para el coche eléctrico, es una simple cuestión de infraestructura. Por ejemplo, la Francia rural está plagada de cargadores rápidos. En cada gasolinera hay alguno, y además tienen por ley que estar funcionando correctamente.
#5 ¿Y donde cargas el coche?
#51 Cuando hago la compra en el centro comercial que tengo al lado de casa, y si viajo el día antes voy a la estación de carga de 150 kW y en menos de media hora está al 90%.
#63 Entonces esto que has dicho en otro comentario:

"Hoy por ejemplo, no es el día más barato, el kWh en el mercado regulado está en 8 céntimos el kWh. Un coche como el mio consume una media de 17 kWh a los 100 km, por lo que con una tarifa media me salen los 100 km en 1.36 euros."

Porque las recargas que indicas son entre 0,25€/kWh y 0,50€/kWh en los rápidos de Iberdrola.
Porque las recargas gratuitas de media hora en algún supermercado (3,5 kW), son bastante poco relevantes, e imagino que difícilmente disponibles.

No?

En realidad no me creo que alguien lleve 9 años con un VE y sin garaje para cargarlo.
#32 Que tu vayas en diesel no es una justificación para soltar comentarios sin ningún fundamento y con poco sentido.
Lo de baterías cargando cada noche es similar a que haya lavadoras funcionando cada noche. Ya ves que problemático es.
#43 Mirate el comentario del que cuelga el mío para enterarte de lo que va la conversación, anda. Lo del fundamento y el poco sentido, sin argumentar es que me dice poco, a ver si te esfuerzas un poco más y podemos discutir alguna cosa, pero si la cosa va de enfrentrase, insultarse y esas idioteces, date por insultado y ahórrate el trabajo de escribirlo.
#30 En Francia pueden ser igual de inventivos. A lo que me refiero es a la reacción del francesito de a pie cuando le tocan el bolsillo. Dejando a un lado algún que otro que le puso bombas a radares (y acabó teniendo un percance serio con ello), cuando el gobierno galo empezó a poner arcos para pagar por las autovías, los gabachines se fuero a los arcos y los tiraron abajo. El gobierno reculó.
#33 ah, sí, los gabachos en ciertas cosas son muchísimo más organizados. Y chauvinistas, lo cual beneficia a su economía también.

Pero dudo yo que ese recule del gobierno no acabar entrando por otro lado...
#34 No sé en qué quedó, seguramente fuese a otro lado, pero no tan descarado.

Aquí, sin embargo, cuando el gobierno propone peajes en las autovías (como si fuese cualquier otra cosa, estoy poniendo un ejemplo) salen los que son de su partido, cual borregos imbéciles, a decir que qué buena idea, que qué necesario es. Y si el gobierno fuese el del espectro político contrario pasaría lo mismo con los propios, mientras que los otros borregos imbéciles de antes ahora estarían en contra.

Aquí, en España, en temas políticos y a día de hoy la gente se divide en dos grupos, los desencantados (levanto la mano) y los fanboys de su partido. Así no vamos a ningún lado.
Mira, @Toponotomalasuerte, si quieres métete con #12, que aquí tienes tarea.
#18 uff que va. Con lo del híbrido me supera. Es un caso perdido.xD
No se explica cómo pueden ganar dinero Tesla o los chinos.
#1 Sin tener mucha idea; Tesla porque fueron los primeros y todavía mantienen ventaja, y los chinos porque dominan la cadena de suministros, materias primas, baterías...

Veo que en Europa tener coche va a ser un lujo mientras que en el resto del mundo, aunque sea de combustión, los van a seguir usando mientras compense.
#2 En Europa es un lujo tener un coche. Ir y soltar 60 o 70 euros por llenar el depósito es una burrada con salarios de apenas 1.000 euros. El coche eléctrico permitirá que las clases bajas se muevan de una forma más económica.
#3 son garaje dónde guardarlo y recargar ya me dirás cómo.
Aunque bueno, siempre está el parking de Ikea o del Mercadona para ello.
#3 Tu primera frase pues... bueno.

Tu segunda frase, esto... a ver ¿lo sueñas?
#7 No es un sueño, es una realidad que puedes comprobar tu mismo. Mira el precio de la electricidad, cada vez más barata según aumentan las renovables.

Hoy por ejemplo, no es el día más barato, el kWh en el mercado regulado está en 8 céntimos el kWh. Un coche como el mio consume una media de 17 kWh a los 100 km, por lo que con una tarifa media me salen los 100 km en 1.36 euros.

Un gasolina, 5 litros a los 100km, está en torno a los 8 euros a los 100 km. Echa cuentas de quien es el rico y quien el pobre.
#10 de verdad crees que cuando la recaudación de impuestos de hidrocarburos caiga marcadamente no van a poner los mismos impuestos al coche eléctrico con otro nombre?

Has visto alguna vez bajar de verdad la presión impositiva del ciudadano medio? Cada vez el gasto de la administración es más y más alto, eso no se paga perdiendo recaudación
#10 #22 Los cambios que pueda haber a futuro en temas de impuestos no los voy a tener en cuenta porque vete tú a saber qué inventan.

Lo que sí me pregunto es cómo es que no cuadran después las cuentas de lo que se supone que es el precio del KW/h y lo que te sale en realidad. Es decir, a mí me han salido (sugerencias de facebook) unos "cortos" de un tío que es muy pro-eléctrico, lo cual está bien, vamos, me la pela. El caso es que los cortos van de "hoy cogemos este modelo…   » ver todo el comentario
#24 lo que van a inventar en impuestos los se yo y los sabes tú. No seamos infantiles.
#25 ¿En dónde lo pones? Porque la gasolina es fácil de saber si la compras o no y va a ir, de una manera u otra, a algún motor, sea un coche o una motosierra. ¿Pero la electricidad que puedes tener en casa? ¿Te van a obligar a tener algún dispositivo que se chive de cuánta va al coche? ¿Te lo va a detectar la suministradora eléctrica?

No digo que no lo hagan, lo que dije es que vete a saber, pero en el caso del "combustible" no sé cómo lo harían, porque incluso en el caso de que te…   » ver todo el comentario
#27 o viñeta, o medición de km en ITV con impuesto asociado.
O si quieren ser innovadores una tasa de sobreesfuerzo de la red electrica, y si estás aislado una tasa de solidaridad.
Será por inventiva en los impuestos....
#28 ¿Sabes? En otras cosas no, pero en esto envidio a los franceses.
#29 en qué específicamente? En El comentario al que respondes hablo de la inventiva de los políticos para ponerle nombre a los impuestos, en Francia son mas inventivos? Menos?
#24 Dependiendo de los kilómetros que hagas al día, una carga al mínimo (6A / 1,2kw) supone recuperar unos 100km en un uso normal (reposo de 10hr a 12hr). Más que suficiente para cualquier "currito" en su día a día.
#61 Con el problemita de que no puedes contar con imprevistos que te lleven a recorrer más kilómetros de los esperados.
#64 ¿Por que? Si tienes una autonomía de 250/350km ¿Que te impide un imprevisto? ¿Emplear 30' mas en un caso imprevisto para recargar otros 250/350km? Ademas, es un imprevisto, algo que no sucede de forma habitual. Es cambiar el chip y quitarse de miedos. Eso si, es necesario ser más organizado.
#65 Imprevisto suele implicar urgencia y no tener tiempo para recargas.
#70 Raro es la urgencia que requiera desplazarse a otra provincia y en la que no puedas perder 30'.

Yo lo veo de una forma de la que no la ves tú (y muchos), pero insisto que a una persona normal esas urgencias, excepciones no son más que unas pocas veces en la vida.

Un saludo.
#71 Porque supones que una emergencia siempre te va a pillar con la batería llena.
#72 ¿Por que una emergencia no la puedes hacer con la batería que tengas en un momento dado? ¿Cuantas veces en la vida te va a ocurrir lo que indicas? ¿Desconoces a existencia de taxis, trenes o aviones? No se puede ser un "pesetas" ante una situación tan acuciante.

Esto es una reducción hasta el absurdo. Lo siento pero no voy a continuar por esa linea.
#73 Llegas de noche de trabajar, ergo batería al mínimo, y a alguien de la familia le pica una abeja y en ese momento descubres que es alérgico. Basado en hechos reales.

En efecto, pueden ser cosas que pasen una vez en la vida, en particular porque no lo cuentes.

Me parece bien que no continues con el absurdo de tu línea.
#22 Es que es un poco ingenuo pensar que si dejamos de consumir combustibles fósiles caerá la recaudación. No, aumentará ya que la importación de energía se sustituirá con producción propia. Y para esa producción hace falta desplegar energías renovables, con cientos de miles de puestos de trabajo. Luego está el despliegue de redes de carga para los coches, el mantenimiento, todo el ecosistema que le rodea..etc.

Por supuesto, suma el ahorro en gastos médicos provocados por el impacto de la contaminación en la salud de la gente, que es incalculable.
#3 En un futuro no muy lejano los viajes en coche eléctrico será un problema. cargadores saturados, colas de espera y precio de venta de la electricidad a coste variable según demanda.

Una clase baja se podrá permitir un coche de segunda mano, un híbrido seguramente, al llevar menos batería costará menos que los eléctricos puros. Y mira que ha bajado el precio del kW de las baterías.  media
#12 Un coche eléctrico 100% no tiene sentido ni hoy ni en un futuro más o menos cercano, por tres problemas el primero el precio de las baterías, segundo, el peso de las baterías y tercero la capacidad de carga de las baterías. El precio de las baterías es directamente proporcional a la autonomía que proporcionan, por lo que si quieres un coche más o menos asequible le tendrás que poner un número lo más bajo posible, pero que sea más o menos operativo para el día a día. Pongamos baterías para…   » ver todo el comentario
#23 :shit: :shit:

No hay por donde coger tu comentario. Si lo hubieses escrito hace 10 años quizás tenía un pase, pero a día de hoy no.
#26 A mi me da lo mismo, de momento voy en diesel, a los de los tesla en semana santa igual si les cuadraba. Hace 10 años no habrían tenido ese problema. Y fíjate que no he entrado en el problema de millones de coches cargando baterías a saco cada noche, sólo el punto de vista de el usuario.
#23 " Un coche eléctrico 100% no tiene sentido ni hoy ni en un futuro más o menos cercano"

Lo que no tiene sentido es generalizar, porque si se dan determinadas circunstancias claro que tienen sentido.

- Tienes previsto comprar un vehiculo.
-Tienes situo para cargarlo en casa.
-Haces entre 50 y 300 kms diarios.
-No lo necesitas para viajes largos a menudo (porque tienes otro coche, o porque lo alquilas).

Si se dan estas circunstancias claro que tiene sentido comprar un VE.
-
#52 Si lees el comentario de #12, del que cuelga el mio, lo entenderás. Los privilegiados podemos plantearnos comprar una plaza de garaje por cargar un cochazo eléctrico que no sirva para viajar y cueste una pasta. Los demás no, y de eso hablábamos, algunos incluso viven en una plaza de garaje o similar. Además, cuantos más coches eléctricos haya, mayor problema de infraestructuras de carga. Pero lo más gracioso del tema es que los fabricantes fabrican coches eléctricos sólo para privilegiados, una visión de negocio estupenda, todos quieren ser el apple de la automoción.
#57 Una de las condiciones que te he indicado es tener plaza para cargarlo en casa.
#59 Pues eso, una condición que se cumple en menos de un 30% de las viviendas, especialmente de las de los menos afortunados. A eso añade que las baterías valen una pasta gansa, y más cuanto más grandes, por lo que tampoco se pueden permitir cambiar las baterías cada poco. Y por último el problema de la masificación a la hora de cargar en carretera. No hay que correr tanto, vayamos paso a paso, primero hibridamos, y si las condiciones lo permiten y resulta conveniente, luego electrificaremos totalmente (condiciones que ahora no se dan), cambiamos el motor por un paquete adicional de baterías, un generador de hidrógeno, o lo que esté por venir.
#3 No sé cuando va a ser eso. Los coches eléctricos con una autonomía digna son carísimos y la electricidad puede costar lo que quieran.
#3 Si, por eso las clases bajas son los que compran los eléctricos.
#50 La tecnología siempre tiene una curva en S de adopción. Fíjate en las teles, que han pasado de ser un objeto exclusivo a ser accesible a todos los presupuestos. Pues el coche eléctrico no es una excepción.
#62 Eso puede que ocurra en el futuro, quien sabe, pero tú hablas del presente.

Hoy por hoy se tienen que dar muchas circunstancias para que sea más económico tener un coche eléctrico que uno térmico.
#2 la batería puede costar 6000€ (da igual la cifra exacta) y el resto todo es más barato y simple, sin embargo un coche eléctrico no cuesta 6000€ más que uno de gasolina equivalente.

Y sobre la industria del automóvil esta semana ha publicado Volkswagen los precios de la última actualización del Golf, desaparecen los motores 1.0 de tres cilindros sustituídos por 1.5 de cuatro cilindros y ¡BAJADA DE PRECIO DE 5000€!.

Todo después de bajar de precio su gama eléctrica entre 6 y 8.000€ este…   » ver todo el comentario
#39 Gracias por la info :hug:
#39 Vuelven los botones físicos entre otra cosa porque es una nueva exigencia del EuroNCAP para dar las puntuaciones de seguridad.

Por cierto, acabo de ver que el Golf del que hablas pasa de 32.000 € a 28.000€, que tampoco es una ganga. Por ese rango de precios ya puedes tener algunos eléctricos decentes como el MG4, o más barato como el nuevo el Citroen eC3 (aunque este último aún habrá que ver que tal es).

#42
#44 #39 Pensé que la bajada de precio era para los térmicos. En el configurador me ofrecen unos 2000 € de descuento. No está mal. Al menos se ve una cambio de tendencia respecto al año pasado.

Para Volkswagen eléctrico, no sé si es mejor el id3 que el golf. Tengo la sensación de que el golf está más diseñado como térmico.
#60 ya hay ID3 por 34.000€ desde 41-42.000 que costaba y el Golf VIII con el rediseño de mitad de vida ha bajado de casi 31.000 a 26.000 (financiando) y además de regalo el cambio de motor tricilíndrico de 1.0 litros a tetracilíndrico de 1.5. Rectificar es de sabios.
#1 fácil. Los chinos son casi todas estatales o con participación estatal. Los Teslas con sus acabados que no cuadran con coches de ese dineral. Hace no mucho me enseñaron uno y la piel se los asientos era bastante cutre para lo que cuesta el coche.
#6 Los fabricantes europeos también cuentan con ayudas estatales.
Lo de los acabados en tesla es un mito y la polipiel de los asientos gusta bastante.
#15 dale unos años, que la ropa de polipiel con el uso acaba de pena si no tiene buena calidad.
Tienen ayudas. Muchas ayudas, pero ciertas piezas si o si, tienen que traerlas de china, y eso cuesta mucha pasta y acarrea muchos riesgos (que el barco se incendie o se hunda). He hablado de ello en otro comentario, cuyo número no recuerdo ahora.
De todas formas, el futuro del automóvil va acabar siendo muchas marcas con la misma base del coche (la carrocería) pero con cuatro cambios estéticos y compartiendo fábricas.
#6 ¿Quieres decir que el gobierno dictatorial comunista chino pierde dinero para que los europeos tengamos coches baratos?
Pues venga, como con los móviles. Así dejamos de subvencionar a los que llevan décadas viviendo del proteccionismo.
#36 a ver, que los chinos tienen su mercado interno, con eso pueden aguantar sapos y carretas. Y luego hay que ver cómo son los acabados. Que los chinos puede ser que estén vendiendo muchos modelos con el mínimo (como cuando aquí anuncian el desde 10000€ euros y es lo más básico y sin rueda de repuesto).
También te digo dos cosas de las que no se habla mucho. Puedes ahorrar mucho en el transporte cuando tienes a los proveedores cerca. En el tema de pantallas y demás cacharrería informática, en…   » ver todo el comentario
#45 ¿Por qué en Europa no tenemos proveedores cerca? ¿Cómo lo han conseguido los chinos?
#54 sencillo. Fuimos gilipollas por llevarnos el know-how allí y no preocuparnos en conservar ese conocimiento.
Allí es fácil montar una fabrica de circuitos integrados porque hay muchos ingenieros que se dedican a ello.
Sobre diseño. En España, en los 2010s muchos de los que se dedicaban a eso eran físicos. Yo hice un posgrado con una asignatura sobre eso, precisamente, en la facultad de ciencias de mi Universidad, luego crearon el máster en investigación electrónica en mi campus... Y te…   » ver todo el comentario
#56 Entiendo que nos creemos que aún pintamos algo pero habrá que empezar a asumir que son los Chinos los que tienen el dinero, los recursos y los conocimientos avanzados.
#69 la cuestión es que ellos han invertido mucho tiempo, recursos materiales, humanos y económicos para hacer una maratón y nosotros nos hemos confirmado con haber ganado los 100 metros lisos.
Si Europa dejara de ir dando bandazos y volviera a centrarse en desarrollar su industria/conocimiento/llámalo X, acabaríamos a la par de ellos en poco tiempo (es más fácil atraer talento, su talento, si ofrecemos mejores condiciones).
Pero ahora estamos en la fase de "vamos más perdidos que un pingüino en un desierto".
#78 Yo creo que estamos más en la fase de no ser capaces de concebir que nos han superado y tratamos de echar por tierra todos sus logros, aunque ya sean patentes.
#1 Que yo sepa tesla no reparte dividendos. Solo va inflándose cada vez más en la bolsa, cual burbuja a punto de reventar.
#37 Me da igual lo que haga en bolsa. Vende coches solo eléctricos y gana dinero con ello.

Todo lo contrario que la industria clásica, que pierde vendiendo coches eléctricos y (por si te interesa) está infinitamente peor valorada en bolsa.
#38 ¿Seguro que gana dinero con ello? ¿Cuánto? ¿Cuál es su beneficio por acción?
"... su capitalización bursátil es 55 veces superior a sus resultados descontados a 12 meses y está mucho más cara que el sector automovilístico mundial, que cotiza a tan solo 12 veces sus resultados..."
"Su jefe lo había anunciado durante la presentación de los resultados de Tesla a finales de enero: la empresa se encuentra 'entre dos olas de crecimiento'. Dicho de otro modo: está tocando fondo. Falta por saber si la avalancha de vehículos chinos puede imponerse al entusiasmo que despierta este disruptor ..."
#40 Sí, Tesla gana dinero vendiendo coches.
#38 El que hablaba de resultados inventados
#47 Lo mio es fiarme de mi memoria reconocido, lo tuyo son datos exagerados/inventados.
#1 Vendiendo derechos de emisión
Hostias, ¿a dónde? Que avisen a ver si nos va a caer uno en el cabezón.
Soy el único que se pone confuso cuando ve que se fabrican coches con baterías de 400 KG?
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