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La guerra en Ucrania está perdida. Quedan tres opciones

La guerra en Ucrania está perdida. Quedan tres opciones

UCRANIA (Counterpunch/Eugenio Doyle) - Empecé a escuchar a George Beebe hace unos años cuando advertía sobre las tensiones en Ucrania, el riesgo real de una escalada hacia una guerra nuclear y los peligros del pensamiento colectivo.

| etiquetas: opinión , guerra , ucrania , fuera de europa
Comentarios destacados:              
#21 #20 A Hitler se le dejó salirse con la suya en Checoslovaquia, y mira en lo qeu acabó desembocando... a Putin se le dejo salirse con la suya en 2014, y mira a donde nos ha llevado; no me quiero ni imaginar lo que viene después de un posible abandono a Ucrania, da pánico.
La tercera opción, y claramente la preferible para Beebe, es que Occidente cambie de rumbo y "levante el teléfono", poniendo fin a su negativa a negociar."Occidente debe reconocer que es importante para nosotros encontrar una solución negociada", a

Y después de haber engañado a Rusia tres veces ¿quien te dice que va a coger el teléfono o a llegar a un acuerdo en condiciones "amistosas"? ¿Y quien será el interlocutor? ¿Boris Johnson?
#2 Yo no lo cogería. Imposible fiarse de esa gente, ahora están intentando colar otro Maidan en Georgia.
#2 #3 Hay que joderse con la visión "guerra es paz, esclavitud es libertad" El que invadió otro país sin ninguna razón válida es Rusia. Y ha mentido siempre. Empezando por el tratado en Budapest por el que se comprometía a respetar y defender la integridad de Ucrania a cambio de quedarse con sus armas nucleares.

Precisamente es el gran problema para un tratado de paz. Que Rusia no es confiable. Es por lo que hace poco Zelinsky dijo que necesitaba garantías de seguridad y que solo…   » ver todo el comentario
#2 Es que la tercera opción ahora mismo implica que cedan el dombás y todas las exigencias rusas antes de empezar la "operación especial".
#8
Es que si a Trump le da por abandonar a Ucrania, despues serán los europeos los que se largaran con el rabo entre la pierna y a Ucrania no le quedará más que negociar en la condiciones que quiera rusia. Siempre y cuando el cabron de Putin diga que ya es suficiente y no quiera seguir. A saber.
#16 La otra opción es la que puede gustarle a Trump, aunque no la empezó él, que es que EU pague la fiesta a Ucrania, y después USA se quede con todo.


P.D. Básicamente lo que estaba haciendo Biden.
#28 Claramente esa es la intención. A ver qué dice la UE...
#8 La derrota rusa sin paliativos que todo el mundo conocía desde el minuto uno...
#2 al imperialismo no se le puede dar ni un centímetro de márgen. Como bien has dicho, han faltado a su palabra varias veces y firmar cualquier acuerdo está claro que su única intención sería ganar tiempo hasta el rearme y reestructuración para atacar de nuevo.
#2 "No podemos simplemente decirles a los rusos que congelen el conflicto en Ucrania y que algún día hablaremos de la seguridad europea en general: 'confíen en nosotros'. Eso no va a funcionar. Vamos a tener que demostrar que entendemos que estas cuestiones son importantes y que nos conviene abordarlas de una manera que satisfaga los intereses de seguridad fundamentales de Rusia. Los rusos no van a obtener todo lo que quieren de esto. Nosotros tampoco. Ambas partes van a tener que proteger sus intereses más vitales en todo esto. Eso es una verdad de Perogrullo en los acuerdos diplomáticos".

Y así es como hablan los adultos.
#24

Los rusos no van a obtener todo lo que quieren de esto.

Antes del 22 los rusos pedían bien poco: la neutralidad de Ucrania (pudieron quedarse con media Ucrania sin disparar un solo tiro cuando lo de Crimea) Dudo que se conformen con menos de los que han conseguido hasta ahora, y a lo mejor un par de oblasts a mayores.
#2 no solo a Rusia, vamos a ver como dejan a Ucrania abandonada a su suerte, como tantos otros aliados occidentales. En Afganistan, Siria, etc. y ahora Ucrania los que se fiaron de occidente y pusieron los muertos han aprendido la dura realidad.

Cuando llegue el momento quizá Taiwán haya tomado nota y prefiera negociar con China y ese día la hegemonía occidental acabe
#27

Ya han dicho que antes bombardean las fábricas de chips de Taiwan antes que dejarselas a los chinos (los otros chinos)
#2 Lo primerísimo será considerar la angloesfera como algo ajeno a Europa. Alguno diría que hasta nociva. Y luego a partir de ahí iremos viendo.
Interesante, pero creo que hay un tema en el que el artículo falla.

La idea de que esta en una "guerra de espiral", donde la OTAN ha intentado controlar a Rusia y expandirse hasta rodearla, y a la vez Rusia ha invadido Ucrania porque esta expansión representaba una amenaza, esa idea es correcta, pero no es lo único en juego.

Ucrania es una zona con una enorme riqueza de recursos naturales. Rusia se ha dedicado a hacer guerra de desgaste hasta que el ejército ucraniano colapse, que…   » ver todo el comentario
#6
xD xD xD si que sois conspiranoicos.
1. Si, lo he leído hoy a la mañana. Que casualidad. :roll:
2. ¿Podría ser que el artículo fue escrito hace 2 días pensando en el resultado que se ha dado, con el zanahorio de presi?
3. Tengo suficiente con mi día a día, para estar jugando a maquiavelo en mnm pensando hace 2 días qué guay quedaría mandar hoy esta noticia.
Lo dicho. Conspiranoico. xD
Lo más curioso de estos artículos putinistas es que son tan imperialistas como los useños, esto es, los ucranianos y los europeos no tienen agencia propia y son "manipulados" por los EE.UU.

Después te ves las cifras de ayuda a Ucrania y compruebas que mientras más al este, más porcentaje del PIB dedican a ayudar a Ucrania, empenzando por los países bálticos que saben que son los siguientes en la lista rusa de a quien invadir...

Lo que me pregunto es si Trump deja en la estacada a…   » ver todo el comentario
ya llegan , se oyen, los trumpistas izquierdistas!

:popcorn: :popcorn: vaya dia
#1
Disculpa, podrías por lo menos leer las etiquetas?
Quizás no harías el ridículo.

Lo pone tb dentro del artículo, y por eso esas etiquetas. Que de tanto lamernos el ombligo, nos vamos a quedar sin ninguno.
#4 el articulo de hace dos días, casualmente la subes hoy

:popcorn: la casualidad

El articulo no dice nada nuevo que no se haya argumentado 100 veces desde 2023.
#4 Interesante artículo...
Te lo van a tumbar.
Porque en ese tema solamente se puede ser fanboy de uno u otro bando.
No es un enlace fanboy de Rusia y por supuesto no piensa que va a ganar Ucrania...
Pero da un montón de información.
Gracias
#29
Gracias. Ya lleva 10 negativos, y eso que he puesto queriendo las etiquetas claras, y que es un artículo de opinión desde la perspectiva no europea.
Y así y todo, los Fanboy votando negativo, pues no les gusta lo que dice. Que es el sentir general de la mayoría del planeta.
#1 Tenga Sr Zelensky,su paga de Elon Musk e izquierdista de pro.  media
Dejar a un belicista que gane las guerras que inicia solo sirve para que quiera iniciar más.
#20 A Hitler se le dejó salirse con la suya en Checoslovaquia, y mira en lo qeu acabó desembocando... a Putin se le dejo salirse con la suya en 2014, y mira a donde nos ha llevado; no me quiero ni imaginar lo que viene después de un posible abandono a Ucrania, da pánico.
#21 Pues no lo veo...
Rusia ha demostrado que no tiene capacidad para invadir una puta mierda, de hecho le han invadido parte de su territorio unos miles de soldados ucranianos.
Pánico deberían de tenerlo ellos a que un presidente de USA medio loco no entienda que este es el momento de atacarles a ellos.
#32 Y la opinión de los ucranianos que?
#34 Nunca ha contado para ninguno de los bandos en conflicto.
#35 Los ucranianos han votado una y otra vez que no quieren estar con Rusia, sino con la UE.

Solo los imperialistas defienden que el destino de Ucrania lo decidan EEUU y Rusia, y no los ciudadanos ucranianos.
#36 En la UE no se entra porque lo voten una mayoría de ciudadanos únicamente, se tienen que cumplir una serie de requisitos que nunca han estado cerca de cumplir desde el Estado ucraniano.
El destino de los ucranianos viene marcado por las decisiones de su gobierno, USA y Rusia. Es injusto pero la realidad es la que es, no la que nos gustaría que fuera.
#42 lo que me sorprende es que consideres "injusto" que los ucranianos no puedan decidir su futuro pero apoyas que no puedan luchar por ello y deban convertirse en una colonia rusa.

¿Apoyas lo mismo para Cuba y el resto de sudámerica? o Palestina?

Para mi no hay colonialismos buenos o malos. Todos los países deben poder elegir su futuro libremente, sin amenazas o agresiones. Aunque no nos guste sus decisiones.
#36 "Los ucranianos han votado una y otra vez que no quieren estar con Rusia, sino con la UE" JAJAJAJAAJAJAJAJA
#44 En todas las elecciones ucranianas han votado a candidatos que les prometieron hacer lo posible para entrar en la UE.

Hasta Yanukóvich, el que firmó el acuerdo con Putin, prometió avanzar hacia la integración con la UE.

Pero supongo que debes pensar que los ucranianos votan mal y se equivocan. Que lo "justo" es que sean como Bielorrusia.
#45 Mira el resultado de llenarse de OTAN. El voto del pueblo es soberano, los millones de € para lubricar ese voto para un lado u otro es el problema. La UE no es ninguna panacea actualmente, solo grandes grupos económicos intentando llenar más los bolsillos utilizando a la marionetas votadas.

2010 --> Viktar Janukovič --> Político --> Destituido "alta traición" euromaidan
2014 --> Petró Poroshenko --> Oligarca --> guerra del Dombas
2019 --> Volodímir Zelenski --> cómico --> OTAN ¡¡si!!
#48 No contesta a lo que digo.

¿El pueblo ucraniano es libre de elegir su futuro? Aunque se equivoque por ello?

La guerra no es porque los ucranianos hayan votado entrar en la UE, sino porque tienen un vecino imperialista que ha decidido usar la violencia para que los ucranianos le obedezcan.

El imperialismo es malo, sea EEUU o Rusia
#49 Si, todos los pueblos son soberanos, nunca se equivocan, incluso si están inducidos, no se equivocan, eso si, asumen la responsabilidad de lo votado, que no lloren después.

La operación especial es el fruto de años de expansión OTAN hacia fronteras rusas. ¿EEUU no se mosquearía si México, Canadá y Cuba instalasen bases militares Rusas?

Eso a pasado y ya conoces el resultado.

Rusia no ha usado la violencia para que los ucranianos les obedezcan, la ha usado para impedir que OTAN instale bases en su frontera.
#51 Sigues repitiendo argumentos imperialistas.

Todos los agresores dicen lo mismo: atacó, pero es en defensa propia.

Todos los que justificar a Putin no tenéis legitimidad para criticar a EEUU.y sus intervenciones en Sudamérica o Oriente Medio. O Israel en Palestina.

Simplemente unos asesinos te parecen simpáticos y otros no
El artículo lo dice al final.

"No podemos simplemente decirles a los rusos que congelen el conflicto en Ucrania y que algún día hablaremos de la seguridad europea en general: 'confíen en nosotros'. Eso no va a funcionar."

"Vamos a tener que demostrar que entendemos que estas cuestiones son importantes y que nos conviene abordarlas de una manera que satisfaga los intereses de seguridad fundamentales de Rusia. Los rusos no van a obtener todo lo que quieren de esto.

…   » ver todo el comentario
No me jodas que AHORA quieren negociar.

Van a pedir disculpas a los que llevan 3 años pidiendo negociar y se les ha tachado de antipatriotas por ello?
#11 ese definitivamente un zazi criminal putinista.
Tanto tiempo en Moscú seguro que algo se le pegó.
Ya que veo que no lo dice nadie, lo soltaré yo:

El ex jefe de la oficina de la CIA en Rusia putinista.
#10 y años antes, el embajador de Estados Unidos en Moscú... doble putinista.
Ucrania=Afganistán 2.
Lleva perdida dos años, Rick. A ver que pasa, que Zanahorio es muy de prometer hasta el meter :-P
#55 Ya, el negativo fue por lo mucho que te gustó, y no porque te vieras reflejado. xD
#56 los mesías no me gustan y menos los que hacen los resumenes que nadie solicita arrimando la sardina a su neurona. Nadie necesita tus resúmenes, solo tu opinión.
#57 En efecto, te viste reflejado. xD

Y mis resúmenes son mi opinión. :-D
Ahí lo llevas, que se entiendan entre eslavos, no se que pintamos ahí, por muy hijo de putin que sea el vladimiro
En mi opinión esto denota el cansancio y la incapacidad reconocida de Rusia de conseguir sus objetivos.
En cuanto a las posibles decisiones de Trump en el conflicto no creo que vaya a cambiar nada a no ser que decida salirse de la OTAN, mientras permanezca en ella deberá asumir y acometer las decisiones que se tomen.
#26 La OTAN es USA y las decisiones van a ser las que tome Trump.
#_22 Mientras tanto, en el mundo real.


- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos: Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero

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Las tres opciones:

1) la OTAN intensifica su presencia y se involucra directamente en los combates, una acción que podría tener consecuencias indescriptibles
2) Ucrania se derrumbe y se convierta en una especie de pupilo disfuncional de Occidente
3) Occidente cambie de rumbo y "levante el teléfono", poniendo fin a su negativa a negociar"

pero primero las elecciones en USA.
#5 La 1 es obvio que no; es la 3, pero implica bastante de la 2. Y Zelensky que vuela a su carrera de actor ( de la que nunca salio, por otra parte ).
Resumen de los comentarios de este envío: Los Zazis de MNM quieren que pidamos perdón a Rusia por no dejarles hacer su genocidio en paz.

Ese es el nivel. Si estuviéramos en 1942 estarían pidiendo lo mismo, con Alemania en lugar de Rusia.
#40 @Yoryo, ¿sabes por qué mi comentario te ha molestado tanto?

Porque te has dado cuenta de que tengo razón.
#54 ¿Molestado? Deja de proyectar.

menéame