Genocidas y esclavistas, ni héroes ni santos: Europa tiene una deuda con América

Aprovechando el 12 de octubre, la Asociación Católica de Propagandistas –la misma que en 2022 llamó a acosar a las mujeres en una campaña antiabortista– difunde en marquesinas publicitarias de varias ciudades, incluidas Zaragoza y Uesca, mensajes negacionistas del exterminio de los pueblos indígenas americanos. Todo, en la línea del discurso de Vox, cuyo líder en Aragón afirmó recientemente que "jamás vamos a pedir perdón por nada, ni mucho menos por hacer las cosas bien". La ultraderecha negacionista, eurocentrista y blanca aprovecha el 12 de

[#15 Enésimo_strike]

#7 yo lo vería ridiculo. Soy de los que piensan que los hijos no heredan las culpas de los padres, como para ponerme con lo que pasó hace siglos.

[#18 LinternaGorri]

#15 entonces no lo ves mal

[#32 Enésimo_strike]

#18 que no veas mal lo ridículo explica tu comentario

[#2 Verdaderofalso]

Pues precisamente vi esto en mi barrio  

[#5 asola33]

#2 ¡Debe ser muy buen barrio! y muy español.

[#6 diablos_maiq]

#2 Qué mala es la droga

[#33 little_bastard]

#6 Será la tuya, la mía está bien buena

[#48 Gilbebo]

#2 Ahhhh, pensaba que se refería a los que expulsaron en 1.492

[#8 seguidorDeCristo]

El que diga que los españoles cometieron un genocidio que se de un paseo por América y compare el porcentaje de población indígena de la zona colonizada por los españoles con el porcentaje de población indígena de la zona colonizada por los ingleses.

Así mismo, compare la fecha de fundación de las primeras universidades de una zona con las de la otra.

[#40 MargotHL]

#8 Y eso sin contar que la población indígena era mucho mayor en 1821 cuando caen los virreinatos.
Se estima que solo 100.000 españoles cruzaron a América en 300 años.
Una absoluta minoría en un continente gigante con millones de personas
A sumar el mestizaje
La mayor parte de la población blanca de los países como México viene de inmigración europea en el siglo XIX y primera mitad del XX. Ahí está Frida Kahlo hija de un checo

[#16 Tensk]

#7 No es verlo ni bien ni mal, es una subnormalidad.

[#4 MargotHL]

Entonces ellos verian bien que España exigiera el perdón a Turquía y Argelia por la piratería y esclavismo llevado a cabo desde las costas argelinas y por los otomanos sobre la costas del mediterráneo español
No?
A qué si?
Fijate lo exterminados que dejamos los pueblos indígenas que hay países como Bolivia o Guatemala donde entre indígenas y mestizos son el 90% de su población 
Cuando se independizó México de España el 60% de su población hablaban lenguas indígenas
En 2024 tras 200 años de…   

[#7 LinternaGorri]

#4 Entonces ellos verian bien que España exigiera el perdón a Turquía y Argelia por la piratería y esclavismo llevado a cabo desde las costas argelinas y por los otomanos sobre la costas del mediterráneo español
¿Tú lo verías mal?

[#10 seguidorDeCristo]

#7 no lo vería ni bien, ni mal. Lo que sí, me parecería desperdiciar mi vida el hacer de esa causa mi bandera.

[#17 traviesvs_maximvs]

#7 yo lo vería innecesario, la verdad.

[#20 MargotHL]

#7 sería absurdo

[#24 LinternaGorri]

#20 Vamos, que lo ves mal

[#26 srskiner]

#7 yo lo veo un poco ridículo, especialmente cuando ni nosotros somos el reino de aragon ni ellos el imperio otomano

[#34 little_bastard]

#7 jaja que más da después de tantos años que vengan ahora los italianos, árabes, o alemanes a pedirme perdón por algo que ellos no han hecho... y los que lo han hecho llevan milenios criando malvas... Me la sopla.
Yo lo que no quiero es que me roben los feudalistas 2.0 es decir politicos banqueros y grandes empresas.

[#25 arturios]

#4 Y antes que Argelia o Turquía, los italianos por lo de la conquista, o los alemanes por venir con su lista de reyes godos a tocar los cojones o los gabachos y su "bromita" de dejarnos aquí a los borbones.

[#14 Kuruñes3.0]

Como? lo tendrán ellos consigo mismos o sus antepasados, que son los descendientes de asesinos y ladrones.
Los míos se quedaron aquí.

[#11 vGeeSiz]

Entonces hay que pedir explicaciones a los Italianos por la conquista de Hispania? o como va eso?

Revisionar la historia con los ojos actuales está muy mal, hay que entender el contexto histórico de todo.

Yo estoy muy orgulloso de que, primero, no fueran colonias y segundo que si vas allí actualmente puedes ver gente genéticamente autóctona, que potencia de la misma época puede decir lo mismo?

Os seguís comiendo con papas la leyenda negra, tanto es así, que los mexicanos ahora protestan más por lo que hicieron los españoles hace 400 años que lo que les hicieron los yankees hace 200...y contando, ya que en mi opinión méxico es un narcoestado por conveniencia de sus vecinos del norte

[#47 MargotHL]

#45 De la misma forma en los barrios obreros de Cataluña se prefiere seguir en España que tener una republica controlada por la élite de la burguesía nativa de 8 apellidos.
Si ya lo controlan todo, si ya lo tienen todo. Como para tener el poder total
Al menos ahora tienen un poder por encima

[#53 srskiner]

#47 no quería entrar en esa polémica pero era justo lo que estaba pensando

[#23 pozz]

Claro que si, antes de que llegaran los europeos a Amerita, todo era un remanso de paz.

La practica totalidad de culturas precolombinas eran esclavistas, genocidas y bastante sanguinarias.

[#43 MargotHL]

#29 La mayor parte de las tropas realistas, de los ejercitos españoles, estaban compuestas de indígenas y mestizos
Sabían lo que se les venía encima

[#45 srskiner]

#43 les paso un poco lo mismo a las tribus de la costa este en la guerra de independencia norteamericana, la mayoría prefería a los ingleses, los más interesados en sus tierras eran los colonos, no el rey jorge

[#19 CharlesBrowson]

el que tengo aqui colgado, si en vez de espejitos les hubieramos llevado kleenex que negocio hubieramos hecho, 500 años con el lloriqueo y la turra mitica

[#38 nachico]

#19 Bueno, realmente llevan 200 años de lloriqueo

[#44 CharlesBrowson]

#38 es que con lo brasas y ñiñiñis que son, parece el doble de tiempo

[#21 Gry]

Cuando consiguieron la independencia deberíamos habernos traído a todos los descendientes de españoles y dejar las tierras a los indígenas. Que se vengan que todavía están a tiempo.

[#29 srskiner]

#21 pero si la independencia la consiguieron los descendientes de los españoles que la querían para poder controlar el 100% del cotarro, los indígenas quedaron igual o peor, ningún criollo era pro indigena

[#31 Gry]

#29 Por eso lo digo, los que quedaron también cometieron unos cuantos genocidios

[#41 srskiner]

#31 algunos precisamente querían la independencia porque al nivel de genocidio que les gustaba desde la península no les daban permiso

[#39 nachico]

#21 La conquista la hicieron los indígenas, y la independencia los españoles. No sé por qué tendríamos que traernos a los independentistas

[#42 hazardum]

Los Españoles son los culpables de todos los males del universo siempre, mientras que majo era John wayne matando a los apestosos pieles rojas que impedían colonizar agusto en sus películas.

En fin, si ahora mismo el mundo da asco en general y los paises van a su puta bola, y ya pueden exterminar a gaza, sudan, etc, que nadie mueve un dedo, imaginaros en esas épocas, donde todos estaban ahí matándose por cualquier cosa, colonizando y conquistando a otros, etc. Pues si, obviamente que todos…   

[#37 MIrahigos]

Y otra subnormalidad más de arainfo, deben de menear ellos mismo las noticias para conseguir tráfico.

[#36 capitan__nemo]

Auditoria de la deuda.

[#63 lameth]

#62 Y si te digo que vengo de allí y allí se estudia otra cosa ya ni te digo lo que te creo.
O que la mayoría de "fuentes" usadas en España son inventadas tampoco te voy a creer.
Pero que tu a lo tuyo.

[#30 diablos_maiq]

¿Es aquí donde puede venir uno a exponer públicamente su ignorancia en historia?

[#28 Magog]

Ese cartel y esa asociación tiene validez por debajo de 0
No gastaría ni tiempo en ellos, son un "hacernos casito, malos españoles!" de libro

[#22 mefistófeles]

Fueron hijos de su tiempo y sus necesidades, como siempre ha ocurrido y ocurrirá: Atila, Roma Imperial, Darío, Jerjes, Godos, Arabes...

[#1 asola33]

Es acojonante que unos señores vayan a un país y digan: "Todo esto ahora es mio. Y tu también". Hay que disculparse pero es que antes ya nos lo habian hecho a nosotros.

[#3 HeilHynkel]

#1

Bueno, eso en realidad es tan antigüo como la humanidad. De hecho, la anormal es lo de ahora, que parece que ponemos reparos (aunque en la realidad, reparos, los justos)

[#12 Tensk]

#3 Son pedidas de disculpas interesadas y populistas, además de completamente equivocadas.

[#52 HeilHynkel]

#12

Esos no piden disculpas, esos están orgullosos de toda las partes que precisamente no son merecedoras de ello. Es más, en la época, hasta eran delito.

[#13 traviesvs_maximvs]

#3 Ahora sigue pasando:
-Israel en Gaza, Rusia en Ucrania, USA en Oriente Medio, Marruecos con el Sáhara español, Turquía con Chipre...

[#49 lameth]

#1 No me dio tiempo a comentar antes:
Esto es una petición de disculpas institucional, no que publiques tu un mensaje pidiendo disculpas.
Y si que se exterminó y robó.

[#56 JohnnyQuest]

#49 Claro. Aunque, que yo sepa, para el genocidio deben concurrir entre otras cosas la finalidad. Creo que se puede hablar de un par de casos plausibles. La conquista como marco general, no. Y esto no le roba de la brutalidad y deshumanizacion que conlleva toda guerra pasada y futura. Aunque, de nuevo, las ha habido más y menos brutales.

[#57 lameth]

#56 Por eso pongo exterminar, no "genocidar", porque el último término es un concepto del siglo veinte no aplicable a casos anteriores.

[#58 JohnnyQuest]

#57 Peor me lo pones. Exterminar es menos aplicable al marco general de los hispanos en América.

dle.rae.es/exterminar

A no ser que les achaques guerra bacteriológica, sin teoría de las bacterias...

Una conquista como la de los romanos, los visigodos, los árabes, como la de Jaume el Conqueridor, como la vasconización, etc.

[#59 lameth]

#58 No cuela. El imperio español exterminó tribus enteras indígenas.

[#60 Pájaroloco]

#59 Infórmate sobre los sacrificios de mujeres cuando la enttronizacion de Atahualpa o cuando guerreaban contra poblaciones vecinas o cuando fallecía el soberano:" Este cronista r(Acosta) refiere que cuando murió Guayna Capac sacrificaron a mil y tantas personas de todas las edades y condiciones "

[#61 lameth]

#60 Mentira. Si crees que me voy a creer a "historiadores" revisionistas te equivocas y mucho.

[#62 Pájaroloco]

#61 Aunque te diga que son crónicas del siglo XVi y que están recogidos de los propios nativos no te los,creerías.

[#54 ElenaCoures1]

#1 ¿a un país? ¿qué país?
Todo esto es mío = Conquistar en periodos coloniales o imperiales.
¿Disculparnos? Cuando se disculpen los aztecas por ir a los pueblos de alrededor y decirles "Todo esto ahora es mío..."

[#55 JohnnyQuest]

#1 Es que dicho así no se sabe de quién hablas. Los mexicas, los Incas, los castellanos, los vascos, los catalanes, los bantús, los han?

[#50 Flogisto]

¿Pero no se pidió ya perdón en 1836?

[#9 juliusK]

Ayer precisamente viendo docus (si, soy yo al que le preguntan siempre en las encuestas) me encontré con uno sobre la Interesantisima historia del primer conquistador "traidor", "español de mal" según los retarded de VOX y padre de los primeros mestizos criollos de la Historia (esto lo dudo un poco porque la historia se fecha en la segunda/tercera década de 1500 y hacia ya casi tres que los reprimidisimos pichabravas habían "descubierto!" a las descocadas y…   

[#46 MargotHL]

#9 Pocahontas es una historia muy conocida en la cultura anglo.
Porque fue de las pocas
El mundo hispano tuvo Pocahontas desde primera hora
La hija de Moctezuma acabó casada con nobles españoles. No fue esclava ni inferior. Era la hija de un emperador y por tanto se merecía un matrimonio con la élite
Si los mexicanos quisiera crear una monarquía mexica descendientes de los tlatoanis tendrían que irse a la rancia aristocracia española
La marquesa de Miravalle (hace referencia al valle de…   

[#51 El_empecinado]

Ni santos y héroes, ni genocidas* y esclavistas. Hubo de todo un poco.

* Los genocidas fueron los otros países, incluidos los Estados Unidos que intentaron exterminar a los indios americanos con mantas infectadas con viruela. En nuestro caso las enfermedades se achacaban a malos humores y demás, y desde luego se desconocían completamente conceptos como "cepa" y "anti-cuerpos".

[#35 endy]

Solo con el leer el apartado quiénes somos del sitio web ya se entiende todo.

El revisionismo histórico ya es lo peor que se puede hacer en historia pero si le añades un sesgo identitario moralista es todavía más lamentable.

[#27 seguidorDeCristo]

Lo de pedirle a Estados Unidos cuentas del 55% del territorio que pertenecía a México cuando se independizó y hoy pertenece a estados unidos ya... Tal