En defensa de Antonio Turiel por Ferrán Puig Vilar

Antonio ha recibido muchas críticas por haber equiparado el libro de Emilio Santiago Muiño (ESM) con el Mein Kampf, aun sin habérselo leído. De hecho no le hacía falta: sin duda se ha tragado todo lo anterior del autor y ha contemplado, estupefacto, su – para muchos – sorprendente evolución. Además el libro no aporta nada especialmente nuevo respecto a escritos anteriores en sus debates con él o con Jorge Riechmann. Antonio tenía suficiente para darse cuenta de las intenciones del personaje.

[#1 DenisseJoel]

Me parece que a esto le falta contexto.

[#3 Dav3n]

#1 Aquí tienes el contexto:

crashoil.blogspot.com/2023/07/de-colapsistas-y-ecofascistas.html?m=1

Lo de siempre, gente buscando rédito político que es capaz de vender a su madre para obtener beneficios directos a costa de otro.

En un rato vendrán aquí todos los que odian a Turiel a echar la bilis habitual. Porque ya sabéis, no hay ningún problema de recursos, mucho menos ecológico a nivel de supervivencia. Nada que no arreglen unas plaquitas solares por aquí y por allá.

Ah, y no olvidemos culpar a los chinos de las emisiones, eso que no falte nunca

#0 Gracias por el artículo.

[#14 Lenari]

#3 En un rato vendrán aquí todos los que odian a Turiel a echar la bilis habitual. Porque ya sabéis, no hay ningún problema de recursos

También el cáncer es un problema, pero un médico que diagnostica cáncer a todos los pacientes que pasan por su consulta no es un médico concienciado, es un completo inutil.

[#15 Dav3n]

#14 Doble pirueta y mortal para atrás. Los problemas que trata en su blog, esto es, recursos y CC, son sistémicos, así que no se de qué hablas. Centrar el debate en si se acierta o no con una fecha es un tanto absurdo en ese contexto porque no acertar con la fecha no cambia no el rumbo ni el destino final...

E igualmente, este tipo estaba avisando del pico del diésel en 2010 y lo que decía se ha cumplido. Podrás replicar que se equivocó en otras predicciones, pero es que él mismo siempre ha…   

[#19 Lenari]

#15 Los problemas que trata en su blog, esto es, recursos y CC, son sistémicos

Morirse también es sistémico, pero un médico que diagnostique a todos los pacientes que pasan por la consulta que se van a morir la semana que viene, eso no es un médico, eso es un completo inutil.

E igualmente, este tipo estaba avisando del pico del diésel en 2010 y lo que decía se ha cumplido

El diesel ha subido a causa de las restricciones interacionales por la guerra de Ucrania. Si predices todos…   

[#20 Dav3n]

#19 Uffff, que pereza das...

Solo te contesto una más:

"El diesel ha subido a causa de las restricciones interacionales por la guerra de Ucrania. Si predices todos los años que va a haber un pico de diesel, pues alguno acertarás, aunque resulte que aciertes por una guerra y no tenga nada que ver con lo que pronosticabas."

Yo no hablo de precios sino de oferta, que es de lo que se trata. Turiel pronosticó el pico del diésel y acertó. Ahora mismo hay escasez de diésel a nivel global…   

[#24 Lenari]

#20 Yo no hablo de precios sino de oferta, que es de lo que se trata.

No es restricción de oferta sino de demanda. A Rusia le interesa vender pero EEUU y la UE han puesto restricciones a la compra.

Turiel pronosticó el pico del diésel y acertó

Turiel lleva pronosticando el pico de agotamiento todos los años desde hace años. Pero es que además, tratar de hacer pasar un pico debido a restricciones geopolíticas al comercio internacional como un "acierto", es ya es tener un morro que se lo pisa.

[#42 Dav3n]

#24 "No es restricción de oferta sino de demanda. A Rusia le interesa vender pero EEUU y la UE han puesto restricciones a la compra."

Respecto a derivados como el diésel lo que afirmas es directamente FALSO. Hay escasez de diésel en el mercado global e incluso aquí en Europa ya estuvimos bien justitos durante el invierno pasado (temporalmente) en el norte de Alemania, por ejemplo).

Por lo demás, los mantras de siempre, pereza máxima. Turiel expone unos datos y en muchos puntos ha…   

[#47 Lenari]

#42 Hay escasez de diésel en el mercado global e incluso aquí en Europa ya estuvimos bien justitos durante el invierno pasado (temporalmente) en el norte de Alemania, por ejemplo)

Eso tiene una explicación mucho más simple: cualquier productor prioriza a los clientes asiduos. Alemania volverá a comprar a Rusia en 4-5 años, por una simple razón: están al lado y el transporte es más sencillo. Los productores saben esto, y van a dejar a Alemania al final de la cola de clientes.

Turiel

…   

[#69 Dav3n]

#47 Falacias y más falacias.

"Eso tiene una explicación mucho más simple: cualquier productor prioriza a los clientes asiduos. Alemania volverá a comprar a Rusia en 4-5 años, por una simple razón: están al lado y el transporte es más sencillo. Los productores saben esto, y van a dejar a Alemania al final de la cola de clientes."

Requetefalso. O hay diésel para todos o no lo hay, ¿De verdad pensabas colar semejante despropósito?

El año pasado hubo escasez de diésel y es algo bien…   

[#56 Mayo_2024]

#47 Eso tiene una explicación mucho más simple: cualquier productor prioriza a los clientes asiduos

Muy optimista, pero no suele suceder así.

Aunque fidelizar a un cliente es más barato y rentable, apuestan por conseguir uno nuevo.

Los proveedores se habrían dado de ostias para conseguir ser el nuevo amigo de Alemania. Y si la cosa se cambia, algún día, no habría opción por la cual volver a empresas rusas.

[#71 Dav3n]

#58 Y qué dicen los metaestudios? Que yo los vea.

Y por favor, no me pongas un informe maquillado de la IEA

No veis que sobre estos temas no hay estudios serios porque nadie quiere financiar algo que lo único que va a hacer es confirmar lo que dicen los expertos que llevan décadas avisando... Si es que...

En fin, ya que te pones, expón también mi supuesta falacia de autoridad porque no la encuentro. He dicho que es un científico SERIO, que se mueve según como debe moverse un científico SERIO. Eso es una falacia? Pues revisa tu manual de falacias porque no tienes ni idea.

[#72 Dav3n]

#57 Es que dais pereza, lleváis con los mismos argumentos desde 2008... Y han pasado decenas de cosas que demuestran que lo que dicen Turiel y el resto de expertos en la materia es real.

Agarrarse a un error en la predicción de los tiempos es obviar que la HIPÓTESIS sigue siendo válida. Super científico lo que se lee en este envío.

Así que si, dais pereza.

[#51 Peazo_galgo]

#19 yo sólo te apunto una cosa: no te parece como mínimo "sospechoso" que de la noche a la mañana se DEMONIZARAN los coches diésel por el asunto "VWgate" hasta el punto de DESPLOMAR absolutamente las ventas y eliminarlos de la oferta de un montón de marcas con muchísima tradición en motores diésel...? Después de estar promocionándolos hasta la saciedad durante años....? Tú que crees:

a) la gente se ha vuelto ecológica radical y le importa mucho-muchísimo la contaminación de…   

[#38 Varlak]

#3 A mi me flipaba hace años que ésta gente fuese tan odiada, lo que no entiendo es porqué lo siguen siendo cuando están teniendo razón.

[#59 czero]

#38 Terminan siendo odiados porque son unos magufos mentirosos. Yo empecé a leer hace muchos años el blog de Turiel sin mayor posicionamiento ni opinión. Bueno, al contrario, el colapsismo tiene cierto atractivo psicológico y quizás empecé a leerle porque "simpatizaba". Hasta que empiezas a ver que, básicamente, se dedica a inventar y mentir. Que pronostica todo convencido historias que luego casi nunca se cumplen. Es un estafador

[#73 Dav3n]

#59 Todo lo que publica es falso, eso dices?

De verdad que lo vuestro es escandaloso, ni con las pruebas delante series capaces de entenderlo

[#108 czero]

#73 Nunca he dicho que todo lo que publica es falso (ni mucho menos). Lo que digo es que es un estafador

[#5 --147613--]

#3 Los chinos y los africanos, que no paran de quemar caca de vaca para calentar la comida.

Unos egoístas, vamos.

[#40 Varlak]

#5 Los putos chinos, que no dejan de contaminar con las fábricas que producen todas mis cosas, a ver si hacen como nosotros, que con mucho esfuerzo hemos reducido nuestra industria y ellos, con todo su egoísmo, la han aumentado.

[#2 Lonnegan]

Desconozco quien es Emilio Santiago Muiño y no sabía que hubiera tenido una agria polémica con Antonio Turiel, ni tampoco la materia sobre la que discutían, aunque me imagino que tendría que ver con el final del petróleo, la crisis climática y energética y el negacionismo de algunos.

Bueno, encontré este artículo de Turiel, creo que la movida viene de aquí

De colapsistas y ecofascistas - por Antonio Turiel
crashoil.blogspot.com/2023/07/de-colapsistas-y-ecofascistas.html?m=1

[#16 El_Tio_Istvan]

#2 Pues parece interesante quién es y donde milita Emilio Santiago. A saber:  

[#17 Lonnegan]

#16 Si me tengo que guiar por Turiel, este tio es un imbécil integral.

[#21 El_Tio_Istvan]

#17 Un vendido parece. Con las compañías que frecuenta es normal.

[#60 czero]

#16 Emilio le da mil vueltas al magufo estafador de Turiel, que lleva décadas vendiendo sus mentiras que, luego, casi nunca se cumplen.

[#6 Dav3n]

#4 No tienes ni idea de qué hablas, es la película de siempre, ignorantes repitiendo lo que leyeron de otro ignorante.

No creo que puedas leer a un tipo más humilde que Turiel, el caso es que hay que leerlo, no hablar por boca de lo que dijo x persona en otro foro.

[#74 Dav3n]

#39 Busca bien, su blog está lleno de revisiones de sus predicciones.

Para ser más precisos, cada año hace una lista de predicciones y al año siguiente revisa esa lista cuando pública la siguiente. Busca en su blog, están ahí al alcance de cualquiera, pero hay que querer.

El caso es que la gente como tú, que ha comprado un mantra en algún foro, no va a perder su valioso tiempo en leer a fondo a alguien a quien ya han etiquetado previamente.

Así que, una vez más, vuelves a mentir para hacer pasar a otro por mentiroso. Tienes un negativo bien ganado por mentir descaradamente.

Esto me deja claro que además de hater eres un mentiroso declarado, tú sabrás porqué necesitas hacer algo así.

[#61 czero]

#6 Por el amor de Dios, Turiel es un estafador intelectual. Canta a leguas.

[#70 Dav3n]

#61 Claro que sí, un estafador. Con dos cojones, menudo nivel el tuyo... Un tío que lleva más de una década escribiendo sobre un tema de forma altruista y cuyo trabajo es reconocido a nivel internacional. Ok.

Suerte en la vida, la vas a necesitar visto lo visto.

[#109 czero]

#70 Hace una década lo empecé a seguir. Pasado un tiempo después de ver la cantidad de predicciones fallidas y sin sentido que hacía, lo descarté por estafador

[#113 Dav3n]

#109 Predicciones que no alteran que la hipótesis inicial sea correcta, porque lo es y es reconocido a nivel mundial que ya estamos en el peak oil, que es la base de todo.

Queréis que la ciencia funcione de otra forma y va a ser que no.

Este tema no tiene precedentes, así que bastante están acertando Turiel y el resto de expertos para la complejidad que entraña el asunto.

No obstante, cada uno es libre de pensar lo que quiera al margen de los hechos, por eso acabamos siempre dejando todo en manos de los mismos que nos han metido en el problema, ya sea CC o recursos.

[#7 --147613--]

#4 Turiel es científico, no profeta.

No hay que creer en él, hay que mirar los datos que expone, que son científicos, no sacados de la manga.

[#10 dmoralesdf]

#7 científico de profesión, compaginada con su labor de divulgación, acompañada de marketing en torno a sus libros, circunscritos en la temática del colapso.

Si quiere vender y seguir escribiendo, la posibilidad del colapso debe existir.

Ya los investigadores sin necesidad de vender libros tienen mecanismos para evitar sesgos, como el de confirmación.

De manera que su interpretación de los datos y de la realidad está sesgada (por su interés comercial, añado).

No digo que equivocada, que también se ha despeñado varias veces con sus datos y predicciones, sino sesgada.

[#11 --751076--]

#7 Ahhh, que es fienticico

Le falta afinar teoremas

[#8 comunerodecastilla]

#4 Sip, además la tierra es plana y los nazis eran comunistas, ¿no te cansas de hacer el ridículo?

[#12 --751076--]

#8 ¿no te cansas de hacer el ridículo?

Si Turiel no se cansa, Perro Xanxe tampoco y el coletas se ha cortado la coleta, por qué me voy a cansar yo???

[#9 meta]

#4 Joder, necesito semanas para poder ponerme al dia de la vida de los pickoileros. No se si me merece la pena.

[#13 enochmm]

Turiel lleva años fallando sistemáticamente en sus predicciones y usando su condición de científico del CSIC cuando su especialidad no concuerda con sus postulados colapsistas.
El profeta colapsistas tiene sus defensores y aunque Antonio se desmarcar criticando un libro que no leyó, siempre le defenderán a muerte.

[#22 cdya]

#13 Puedes poner una de sus predicciones fallidas?

[#32 enochmm]

#22 Mira, te voy a poner una bastante reciente, concretamente de diciembre de 2022:
"A principios del siglo XXI, en España se integró toda la energía renovable de nuevo cuño (eólica y fotovoltaica) que se pudo integrar, y simplemente ya no cabe más. No cabe más por razones técnicas, de estabilidad y despachabilidad entre otras..."
(Fuente: ctxt.es/es/20221201/Firmas/41529/ )

Concretamente desde que dijo eso te dejo una gráfica de la solar fotovoltaica instalada:
(fuente: www.ree.es/es/datos/generacion/potencia-instalada )

PD: Te devuelvo el negativo  

[#41 powernergia]

#36 Esa previsión se hizo hace unos meses, ya hay problemas de suministro de diesel en diferentes partes del mundo, ojalá estuviera equivocado Turiel, porque el diesel es la sangre de la economía, pero es muy pronto para decir que eso es una previsión fallida.

#32 Ya hay muchos problemas para integrar toda la producción renovable, sobre todo cuando sopla mucho viento.

www.lavanguardia.com/economia/20230528/8998315/espana-aprovecha-potenc

#22

[#43 Quecansaometienes...]

#32 Me ha encantado la postdata

[#48 BiRDo]

#44 Cuando se largó de Facebook también tenía un historial de más de 10 años de predicciones terriblemente erróneas y todo lo que escribió fue eliminado.

Siempre ha tomado datos parciales que no ha sabido interpretar y casi siempre ha fallado en las predicciones que se ha montado cuando ha intentado hacerlas a corto y medio plazo (menos de 20 años, y en todas las fechas que se han ido cumpliendo no han dado ni una).

Es interesante ver qué datos da porque sus fuentes no son malas. Estoy de…   

[#36 Ben_Hogan]

#22 www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/experto-energetico-a

[#23 Lonnegan]

#13 Si te lees su artículo podrás ver que Turiel no es colapsista. Pero es mas facil etiquetar

[#25 cosmonauta]

#23 Turiel "dice" que no es colapsista. Pero su discurso lo es.

[#26 Lonnegan]

#25 No lo es, es lo que el dice, decrecentista, es su opción ¿Que es ser colapsista? reconocer que si seguimos asi esto es insostenible? entonces si, pero ofrece la opcion el decrecimiento para evitarlo. Otros esperan que la ciencia mágica nos salve, aunque los datos digan que no es suficiente.

[#27 cosmonauta]

#26 yo a este tipo me lo miro de lejos, o sea que puedo estar equivocado. Pero lo que si se ese que la ciència está reñida con los "ISTAS". Y este, de ISTA lo es un rato, además de estar enfadado con todo Dios.

[#29 DenisseJoel]

#25 Mejor explica cuál es tu discurso, no vayas a ser tú el colapsista.

[#33 cosmonauta]

#29 Mi discurso sería irrelevante. Yo te puedo explicar muchas cosas sobre mis áreas de conocimiento. Pero sé poco sobre movimientos que apuesten por ser más bajitos. Lo que sé es que Turiel nos habla de muchos problemas pero pocas o ninguna solución le parecen bien, y eso suena a colapsista.

[#34 DenisseJoel]

#33 Entiendo. Entonces, si hay un problema de difícil solución, denunciar el problema e indicar posibles formas de reducirlo sería colapsista y muy malo. Y lo bueno sería... ¿inventarse una falsa solución? ¿Decir que realmente no hay problema? ¿Quejarse de que lo único que hay son parches, y aún así demasiado costosos?

[#45 cosmonauta]

#34 Entiendes mal.

[#46 DenisseJoel]

#45 Gracias, me has ayudado mucho.

[#62 czero]

#34 ¿Qué credibilidad puede tener una persona que te intenta vender que las renovables no valen de nada?

[#76 DenisseJoel]

#62 Supongo que más credibilidad que quien te intenta vender que con "renovables" vamos a poder continuar con un sistema insostenible.

[#110 czero]

#76 No sé a qué te refieres. Lo que decimos muchos es que las renovables es muy buena manera de reducir el nivel de insostenibilidad del sistema. Y cualquiera que reniegue de las renovables es un estafador intelectual

[#31 enochmm]

#23 Llevo leyendo su blog desde posiblemente 2013... Leyendo sus artículos y twiter también unos cuantos años, y discutido un par de veces también en twitter. Creo que me he formado una idea bastante aproximada.

PD: Te devuelvo el negativo

[#18 Dav3n]

#13 Fallando en algunas cosas y acertando en muchas otras, pero esa parte, la de los aciertos, como que os encanta evitarla cuando se trata de éste hombre... ¿por qué será?

¿No será porque deja en evidencia a la religión de los economistas liberales?

[#35 Ben_Hogan]

#18 Lo que diferencia un científico de un chamán, es precisamente que, entre otras cosas, sus postulados sean capaces de predecir hechos. Al menos en cosas concretas. Por esta época del año pasado predijo que en invierno habría racionamiento del diésel. Cosa que no ocurrió.

[#67 Dav3n]

#35 Matiza, no ocurrió en Europa, así que una vez más me encuentro un argumento que en realidad es una falacia como un piano.

Siguiente...

[#49 enochmm]

#18 Eso también lo puede hacer una moneda o un dado (lo de fallar y acertar). De un científico esperamos mucho más.

[#68 Dav3n]

#49 Pues no hijo mío, hay eventos tan complejos que la ciencia solo puede realizar estimaciones aproximadas, como por ejemplo el tema que trata Turiel o el CC. Una vez más me encuentro una falacia donde debería haber un argumento, y así todas las respuestas a mi comentario.

Es un poco penoso, no te voy a engañar...

[#75 enochmm]

#68 El fallo de base en tu argumento es que Turiel es científico oceanografico.
Y sin embargo lo que estamos discutiendo son sus afirmaciones en otros campos en los que no es especialista. Asi que si, es normal que falle tanto o más que una moneda.

[#77 Dav3n]

#75 Y dale con la tontería... ¿eres consciente de que estás en un envío de Ferrán P. Vilar? Lo digo porque el tipo es una eminencia sobre el cambio climático y no era ni mucho menos su especialidad hasta que le dió por ponerse a hacer números...

Pues Turiel lo mismo, es fácil de entender. Un físico, es decir, una persona con formación técnica, que se pone a analizar datos y a hacer los números, que lleva más de una década en ello... Si eso no es ser especialista... Aunque supongo que para…   

[#99 enochmm]

#77 Pero vamos a ver, por mucho que escribas en un blog durante una década no te haces científico de esa materia. Que no es tan difícil de entender.
Te podrás hacer especialista, vale, Pero no científico en esa materia.

Los artículos científicos, con peer review, de Turiel no son sobre el colapso de materiales. Son sobre oceanografía: www.researchgate.net/profile/A-Turiel

[#100 Dav3n]

#99 Pero vamos a ver, quien ha dicho que trabaje en esa materia?

Es más, quién trabaja en esa rama sobre el agotamiento de recursos en concreto? Pero si no hay rama académica porque no interesa...

Por eso se creó ASPO/ AEREN. Hasta donde yo sé hay poquitos estudios de universidades públicas que cuenten realmente con especialistas en la materia porque oficialmente dicho problema no EXISTE.

Luego está el tema de que el asunto energético es bastante holístico: no basta con tener conocimientos…   

[#101 enochmm]

#100 ¿Que no existen? Valgamepordios
Y encima me vienes con argumento conspiranoico diosmiodelamorhermoso
Pero si no hay día que no veamos titulares de que se acaba el litio!

No pierdo más el tiempo contigo. Salud.

[#102 Dav3n]

#101 Me dices qué rama exactamente estudia OFICIALMENTE el agotamiento de los recursos?

Es que salís de Guatemala a Guatepeor, parece que os cueste leer...

Amos a ver, que haya un estudio X no implica que haya una carrera que se centre específicamente en ello.

Por eso no hay estudios serios sobre qué se yo, el asunto del diésel. Lo que hay a raudales son estudios sobre la magia renovable o estudios financiados por las propias empresas de hidrocarburos.

A ver si te queda claro, a día de hoy…   

[#103 enochmm]

#102
STEEP (Sustainability, Transition, Environment, biophysical Economics and local Policies) is an interdisciplinary research team dedicated to systemic modeling and simulation of the interactions between environmental, economic and social factors steep.inria.fr/en/

Planetary boundaries - Stockholm Resilience Centre www.stockholmresilience.org/research/planetary-boundaries.html

Y te pongo estos dos como ejemplo para que quien te lea no se crea la patraña de que ALGUIEN nos OCULTA algo. Esto es Ciencia, no conspiranoias.

[#104 Dav3n]

#103 Pues claro que te ocultan información, la propia IEA maquilla sus informes anuales, sin ir más lejos. No sabemos ni las reservas reales que quedan a nivel mundial, qué cojones me estás contando

Yo es que no sé qué ganáis negando lo evidente, sinceramente.

Me pones dos ejemplos de grupos de estudio cuando te estoy preguntando qué rama de la ciencia debo escoger para poder hablar de éste tema en concreto... Por aquello que sostenéis de que Turiel no tiene conocimientos que lo…   

[#105 enochmm]

#104 De verdad, te montas unas falacias de hombre de paja que me dejan anonadado.

Y puedes seguir contestando parrafadas porque sigo sin hacerte ni caso. Tienes tu película montada y no te vas a bajar del carro. Pero ya que citas a Mediavilla te invito a que leas sus papper científicos y los compares con sus conferencias, te va a volar la cabeza cuando veas que se contradice.

[#106 enochmm]

#104 Me acabo de acordar de que Mediavilla era la que hace 3 años decía que eran imposibles camiones con 800km de autonomía

twitter.com/ValdesL2/status/1557466250837741568?t=s9an2UvH2bUC0Y7--tQf

[#107 Dav3n]

#106 Me avisas cuando eso se estandarice...

Que si, que en pruebas piloto hay hasta tractores y volquetes eléctricos, pero necesitamos una implantación masiva, algo que no se va a dar ni hoy ni dentro de 5 años porque es básicamente IMPOSIBLE. Los eléctricos no tienen la flexibilidad que precisa la logística mundial, así de sencillo. Dile a un camionero que cuando llegue al destino se espere a cargar el camión durante 8h. Primero que encuentre sitio donde hacer y después que esté dispuesto a…   

[#111 enochmm]

#107 Ay la realidad que tozuda es!

Consumo: 105kWh/100km
Carga: 95% en 30min a 750kW
Autonomía: 860km
0-100km/h 5s vacío 20s cargado

www.automobile-propre.com/breves/tesla-semi-une-consommation-de-105-kw

[#112 Dav3n]

#111 Válgame el señor, qué atrevida es la ignorancia...

Sigues sin entender que sobre el papel todo es muy bonito. Ahora dime qué infraestructura necesitas para poner electrolineras cada x Km con esa capacidad de carga, hablamos de unas tensiones de locura, y después que esté en marcha, por favor.

Que además me pongas a Tesla de ejemplo... En fin. Si es que vía subvenciones todo es posible aunque sea una ruina, al menos hasta vender la moto y colársela a otros pardillos como por ejemplo... Europa.

En fin, que si, que muy bonito todo, pero avísame cuando eso sea el standard

[#114 enochmm]

#112 Pero que tienen 36 camiones funcionando! Que tienen una flota y hace 3 años decían que era imposible.
¿No te das cuenta que sólo es cuestión de tiempo que quedes en ridículo?

[#82 Dav3n]

#81 Pues es justo eso, y a día de hoy todo el que estudia ciencias ambientales en este país sabe quién es Ferrán P. Vilar gracias a todo el trabajo que ha llegado a cabo.

Está bien que trates de deslegitimar a las personas que te han dicho que debes odiar, pero al menos esfuérzate un mínimo...

Dicho esto, me da que el marco de fotos te lo puedes poner alrededor de la cabeza, no sin antes añadir la etiqueta "ignorante" al mismo. Porque es lo que eres, y además veo que te sientes orgulloso de serlo.

0 argumentación en tus falacias.

[#28 cocolisto]

Buen artículo...

[#30 DenisseJoel]

Durante un momento he pensado que dos decrecentistas habían decidido montar una pelea espectáculo para atraer la atención hacia la insostenibilidad del sistema.

[#50 Singularidad]

Que digo yo que Turiel, seguramente, lleve razón en muchas de las cosas que postula.
Pero leyendo el tono de alguno de los comentarios, y viendo el intercambio de votos negativos, se diría que algunos se parecen bastante a seguidores fanáticos de una secta cuyo mesías es Turiel.

[#52 Perrota]

Siempre me acordaré de su predicción en 2011 de que no había litio en el mundo ni para 1 millón de coches eléctricos.

Más de 10 millones se han vendido en 2022, y serán cerca de 18 millones en 2023. Hablo de solo dos años.

[#53 Luiskelele]

El Niño Becerra de las renovables ataca de nuevo.

[#54 drstrangelove]

Turiel tal vez sea un tanto intransigente, pero ya sabéis el cuento del lobo, que nadie se creía que venía hasta que un día vino...

Yo creo que lo que dice Turiel no hay que tomárselo al pie de la letra en plan Nostradamus, sino más bien como una reflexión para una vida más sencilla y menos consumista, ¿qué al final no pasa nada? Bueno pues le dejaremos una bonita herencia a nuestros descendientes.

[#55 Alejandroperez]

Turiel como buen funcionario lleva sin dar un pronóstico cierto desde hace más de 20 años y mientras cobrando por no hacer nada. Es la vergüenza en cualquier área que toca.

[#63 El_Tio_Istvan]

#60 Sumista abducido detectado!

[#64 czero]

#63 No sé qué pinta la adscripción política en un debate sobre quién miente y quién no. Turiel lleva décadas mintiendo

[#65 El_Tio_Istvan]

#64 ah! Que entonces eres un negacionista de los de toda la vida.

[#66 czero]

#65 ??? ¿Denunciar magufería es ser negacionista?

[#86 Dav3n]

#78 A llorar a la llorería, si no quieres que te digan las cosas como son no entres aquí a soltar mentiras como si no hubiera mañana.

Pero eh, te llamo a la buambulancia si es lo que necesitas

[#84 Dav3n]

#79 Y otro

Ignorante y mentiroso, mala combinación has elegido

[#83 Dav3n]

#80 Mentiroso porque mientes. Dices que es un farsante y mientes deliberadamente para demostrarlo.

Mentiroso e ignorante, eso es lo que eres y como tal te gusta proyectar esa frustración en los demás.

Argumenta y deja de hacer el ridículo, obtuso.

[#88 Dav3n]

#87 Lo que tú digas. Un personaje que va llamando farsantes a los demás y que solo aporta mentiras haciéndolas pasar como argumentos solo merece lo que has obtenido: collejas.

Así que si, ignorante, a mamarla

PD: La próxima vez que te dirijas a mi que sea para aportar alguna prueba que niegue lo que he argumentado, sino ni te molestes.

PD2: Hasta donde conozco a Antonio jamás perdería el tiempo contestando a fanáticos en MNM. Por eso está donde está...

Y gracias por el negativo, manipulador de tres al cuarto. Te lo devuelvo.

[#85 encino]

Este otro texto de Jorge Riechmann en mi opinión explica mucho mejor la polémica sobre el colapsismo:

www.15-15-15.org/webzine/2023/08/02/buscar-las-llaves-bajo-la-luz-de-l

[#92 Dav3n]

#91 Mi opinión? Vuelve a leer, ignorante, que no es opinión.

Decís todo tipo de gilipolleces y después no os acordáis de lo que se habla...

Venga, a mamarla, ahora sí

[#94 Dav3n]

#93 Aham, vamos, que invent invent invent

Mi madre está muerta de hace años, así que a mamarla a donde quieras porque esa opción no existe, ignorante y encima rabioso como para ir mentando madres

Venga, que al final te la has ganado por llorica además de mentiroso  

[#96 Dav3n]

#95 Sabes que es lo más gracioso? Que estás aquí tirando bilis contra Turiel por su trabajo sobre el tema de los recursos pero resulta que la polémica del envío va sobre el CC. Es decir, que todo lo que has comentado no vale ni para limpiarse el culo, es lo que tiene no leer los envíos y entrar directamente a flamear

Aprende a leer.

Y lo siento, si crees que por trollear mentando madres vas a conseguir quedar por algo más que como un ignorante... Va a ser que no  

[#98 Dav3n]

#97 Lo dice el ignorante que va mentando madres? Ya no sabes ni que gilipollez soltar por esa bocachancla que tienes...

Si mi madre se levantase y te tuviera cerca lo primero que haría sería enseñarte a LEER

Toma anda, tú si que estás roto