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"Mi regalo de Navidad": un gerente de la salud andaluza ofrece por WhatsApp 250 euros por llamar a 40 pacientes más al día

"Mi regalo de Navidad": un gerente de la salud andaluza ofrece por WhatsApp 250 euros por llamar a 40 pacientes más al día

El Gobierno de Moreno lanza incentivos económicos para los médicos que acepten más consultas telefónicas de pacientes de otros distritos y provincias. Un directivo del Servicio Andaluz de Salud ha trasladado la medida a sus facultativos por mensaje: "Desde servicios centrales me retan hasta ver a cuántos podemos llegar. Os animo"

| etiquetas: sanidad , pp , andalucía , bonilla
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Comentarios destacados:                  
#6 #1 Cobrar por número y no por calidad, como la medicina yanki que tan buenos resultados está dando, que estos son como monos con una caja de bombas yo creo que no hay duda posible
Porque lo de aumentar la plantilla es de comunistash.
#1 Cobrar por número y no por calidad, como la medicina yanki que tan buenos resultados está dando, que estos son como monos con una caja de bombas yo creo que no hay duda posible
#6 Sus votantes desean tener la medicina yankee. Solo nos falta importar el fentanilo
#6 #36 Un "hermano de Mario", ejem.......
#24 #27 #6

Una pregunta:

Vosotros ¿cómo lo haríais?


Es decir, no digo que esa sea la mejor forma, porque, la verdad, no tengo conocimiento para saberlo... Lo que pregunto es que si esa forma de hacerlo es mala, ¿hay propuestas de hacerlo de otra forma?

Se menciona la calidad sobre la cantidad. Me pregunto: ¿cómo se mide la calidad?

En otros trabajos se paga por tiempo.
Tantas horas del técnico a tanto por hora, se paga tanto ... ojo, sin importar si lo hace con calidad, si es más…   » ver todo el comentario
#46 Eso es lo de menos, lo importante es que lo ha hecho un politico de derechas.
#46 esta pidiendo que trabajen horas extra. Debería hacerlo de la forma recogida por la ley que no es "todas las que queráis y me mandáis un WhatsApp por privado."
#52

Cuando dices "pidiendo que trabajen horas extra"
parece que dices que a todos los trabajadores les pide que trabajen más...

Creo que no es así. Creo que es quien quiera, el día (de diciembre) que el trabajador elija, y no se dice nada de un horario fijo... e incluso al ser llamadas de teléfono intuyo que ese trabajo se podría hacer desde casa, si lo prefiere.
Es decir, si uno no lo hace no he visto pruebas ni indicios de que ese trabajador tendría algún perjuicio (excepto…   » ver todo el comentario
#56 se debería de cobrar por hora y poner un número de pacientes " normal"
En Valencia las jornadas extras de tarde se establecen en 4 o en 6 horas, y se paga a 100 euros la hora
40 telefónicas depende mucho de lo que sea, pero te pueden llevar unas 6-8 horas, no es lo mismo renovar un antihipertensivo que explicar una prueba larga a un paciente. Ya si ese paciente es mayor o tiene cierto grado de deterioro cognitivo, puedes estar al teléfono 15 o 20 minutos(que a veces es mas que peesencial)
Renueva recetas, escribe en la historia...(esto no se puede hacer desde casa)
No se si sois conscientes de lo que es llamar a 40 pacientes.ed una barbaridad
#46 La calidad la tienes cuando puedes dedicarle tiempo a un paciente sin el agobio de que vas a estar pasando consula hasta las 4 de la tarde porque tienes una lista de espera larguísima, tienes tiempo para hacer un buen diagnóstico y hasta alguna prueba sobre la marcha. El trato debe ser correcto, da igual si el médico es más o menos simpático, debe examinarte y realizar un diagnóstico.

Lo demás lo tengo bastante claro, pero la reforma sería porfunda y costosa (y rodarían cabezas), porque…   » ver todo el comentario
#59 Lo puse en #58, pero no se trata de buscar una alternativa, sino una solución que no puede ser inmediata, si siguen usando soluciones inmediatas al final solo acabas poniendo parches que al final no terminan de arreglar nada.
#61 Claro, pero una cosa no impide la otra, ¿no? Quiero decir, pensar a largo plazo no impide ir tomando medidas a corto, ¿o sí?
#63 No te sabría decir, ¿quizás abrir la bolsas de SAS para meter más personal y así aprovechen estos para ganar más puntos de cara a las oposiciones?
Lo dicho, no tengo mucha idea porque tampoco soy experto en gestión, pero tomar medidas a medio/largo no iba a emperorar la situación actual y así se reconstruye todo lo que falle sobre una base sólida.
#64 Sí, pero es que veo que todo es compatible, ¿no? No creo que por 250 euros por profesional, como muchísimo, si eso aligera listas de espera, genere un problema que impida abrir listas o todo lo demás... Tampoco sé cómo está el SAS, pero no creo que haya mucho personal sin trabajar, ¿no? En todos lados están carentes de gente.

Es que esto son las peonadas de toda la vida, pero descritas de otro modo y aplicadas a algún caso un poco novedoso.
#67 No es una peonada, son horas extras. El problema que veo (y ya he dicho) es que si a un personal saturado de pacientes le pides que atiendan más pacientes por dinero lo harán (el ser humano es codicioso), además solo indican como parámetro que deben atender 40 pacientes por lo que no importará si lo hacen en 1 hora o en 4.
El ser humano es codicioso, si pudes ganar 250€ en 1 hora, mejor que ganarlos en 4 (y que los médicos son personas, lo mismo gustan de pasar tiempo en casa, con su…   » ver todo el comentario
#6 los médicos de hecho ya cobran un extra si derivan menos a especialista y recetan medicamentos baratos
fuente: un familiar dr de familia en la publica
Está gente nos trata como ganado.
#3 Cierto, pero tampoco es que demostremos mucho ser otra cosa...
#3 Como ganado así en general, no, nos tratan como BORREGOS: dle.rae.es/borrego
6€ por consulta extra, suponiendo que cada consulta les salga por 10 minutos, 7 horas de trabajo.

Me pregunto de cuánto será la comisión de este caballero.
#4 Es un esquema de Ponzi.
Con solo que se lleve 1 céntimo por paciente extra, con una población de 2 millones de personas (que es lo que hay en Sevilla) en la que se dieran 100.000 citas más (el tiempo para que te vea un médico en Andalucia es de 3 días, o sea que la mejora sería de un 5%, un porcentaje bastante bajo) el tipo se llevaría 1000 euros más.
Siendo un gerente de Sevilla serían unas cifras bajas, como ves. Porque no se va a llevar sólo 1 centimo por paciente de más. Y eso que la cantidad serían 12000 euros más al año
#22

¿A qué viene eso de Ponzi?
#28 Porque el gerente solo ve una ganancia económica en esto.
Para el esto es una estafa piramidal para ganar más pasta.
Ni siquiera entra en su cabeza que esto va de tratar a los pacientes. Solo ve que para el supone ganar más pasta.
#37 no es una estafa piramidal, para que sea piramidal necesitas escalonar el incentivo (yo meto a tres, cada uno de esos tres mete a otros tres, etc ...) y no es el caso.
#42 Es que no estás viendo que más arriba hay otro que ha hecho eso. Este gerente es el de un area de salud de las muchas que tiene Andalucia
#43 es un gerente que ofrece ese incentivo a todos los médicos, ni los médicos tienen que ofrecerlo a otros médicos (creando la pirámide) ni el gerente se lleva un incentivo extra por cada médico que atraiga a su "esquema".
#44 Los coordinadores médicos de cada centro de salud si se llevan su incentivo por esto (y son médicos que si su centro lleva más pacientes cobran más) y este gerente si se lleva un extra por sacar esto palante.

Ahora bien, que para ti no lo es, pues perfecto.
Pero no andes diciendo paridas, porque como ves si que hay una sola motivación: la pasta. Y debería ser mejorar la asistencia.

Que de eso va la noticia, y mi comentario.
#45 por subir el tono y faltar el respeto no vas a tener más razón. No es una estafa piramidal porque no hay ninguna pirámide, es un esquema plano y el incentivo es fijo, si no lo entiendes busca a un adulto que te lo explique con un dibujo.
#22 En Sevilla ya te digo yo que por mucho que retuerzan las estadísticas no hay citas para el médico de cabecera en casi ningún centro de salud a 25 días vista desde hace años, salvo algún centro en algún momento puntual del año.
Otra cosa es que te atienden en el día si vas a las 6:30 de la mañana a hacer cola hasta que abren el centro, entonces sí te la dan para ese día. También aparte las consultas pediátricas, que esas sí que no tienen problemas y las tienes a dos días vista sin problema.
Mientras tanto le pagan 65 € por consulta a la sanidad privada: www.eldiario.es/andalucia/andalucia-paga-deficit-medicos-65-euros-cons

¿Cuántos médicos podían contratar con ese dinero?
#11 Pero ya conocemos el mantra:
Si es para reforzar lo publico: malo, despilfarro, Cubazuela del Norte, funcionazis.
Si es para la empresa privada, VENGA ESOS MILLONES, CONSEJERO!
#11 Contratar más médicos muchas veces es complicado porque se van a otros países donde se paga más, y no hay médicos en paro.

Muchos de esas consultas son atendidas por los mismos médicos que están en la pública, por una sencilla razón.
Según esta noticia:
www.merca2.es/2019/07/28/mapfre-asisa-adeslas-es-pagan-aseguradoras-me
una aseguradora para 15 euros a médico por una consulta. Con lo cual se queda 50 euros para la empresa.

Creo que lo que habría que decir…   » ver todo el comentario
Esta gente vive fuera de la realidad.
#2 Ayer mandé esta noticia en la que se ven las peores CCAA en sanidad.

www.meneame.net/m/actualidad/andalucia-murcia-comunidad-valenciana-reg

La asociación que emite la nota de prensa pide que el ministerio haga estos estudios y los publique. Ellos los han analizado desde varios factores, incluyendo la financiación por paciente, o la percepción de los habitantes sobre la calidad.

Pero si después esto no se traslada a manifestaciones (primero) y después al voto... poco haremos.
#2 Ésta gente quiere que su realidad sociópata se imponga.
#16 Cuando la IA se equivoque por sobreentrenamiento, la responsabilidad civil y penal, ¿de quién será?
#19 del informatico coño, como siempre. Como que los médicos no la cagan dia si y dia no.
#19 La IA no es la que tomará las decisiones, las tomará un médico, con una información mucho más completa que antes. Es como decir que una radiografía da un falso negativo. ¿De quién es la responsabilidad?
#23 Eso es lo que ya se está empezando a usar, pero es muy diferente de lo que dice @cpjsolrac, que elimina esa "supervisión" del médico.

Y por eso dice @eldarel lo de la responsabilidad.
Que magníficos gestores oye.... "son continuidades de 40 tlf [llamadas telefónicas al día] y se cobran unos 250 euros aproximadamente, y son usuarios de Sevilla a los que hay que llamar y resolver su demanda por tlf
Motiva que cierren la consulta del paciente con una llamada de teléfono. Y si no la cierran no cobra.
#5 El 90% del contacto que tengo con mi medico de cabecera (y eso que tengo dolencias cronicas) se trata de "oye, que se han pasado los tres meses, renuevame la receta", "ok, renovada".

Hay MUCHISIMA buRRocracia en el sector medico. Como por ejemplo la de que tengas un diagnostico de "tomate esto de por vida" y con suerte te puedan hacer recetas recurrentes para un año (y no para todos los medicamentos).
#9 depende el que se esté incentivando. Por lo que comenta #5 les pagan por resolver, no por llamar, así que lo que obtendrán serán resoluciones. Si bien es cierto tambien lo que dice #13, en muchos casos existen procedimientos obsoletos o mal diseñados que se podrían agilizar, si solo se incentiva el resolver para cobrar podría dar lugar a neglicencias
#13 Pero creo que para tu caso no hace falta un médico, ya estás diagnosticado. Es mi opinión, sin ser un experto.
El problema es quién no está diagnosticado y lo necesita. La solución no creo que sea incentivar al médico a diagnosticar por teléfono y dar por resuelta la demanda por una motivación económica extra. Como dice #17 puede dar lugar a negligencias.
#51 Eso es precisamente lo que digo, pero el procedimiento es el que es(y no se te ocurra cuestionarlo, valgame dios!).

Es tristisimo que para que me renueven una puta receta cronica tenga que importunar a un medico pero es mil veces mejor que lo que habia antes, que tenias que ir EN PERSONA a perder varias horas de tu vida haciendo cola detras de jubiletas que van al medico a contarle su vida.

#29 #25 Es que no tiene ningun puto sentido que haya medicos haciendo tareas totalmente…   » ver todo el comentario
#13 Estaría muy bien que se les quitaran tareas administrativas a los médicos, que fueran realizadas por auxiliares.
Que el médico fuera acompañado de un par de auxiliares y se dedicara solo a ver a los pacientes y dejarle al auxiliar que completara el tema burocrático.
Porque más médicos no hay (se van fuera, no hay más plazas MIR, etc.) pero la población crece y encima somos más viejos y achacosos.
#13 eso ya se hace el algunas comunidades, por ejemplo Asturias. La medicación permanente se revisa anualmente y, desde no hace mucho, hay la posibilidad de solicitar su renovación al personal de administración (y creo que por una app) que al menos juntarán todas esas peticiones y las pasarán a los médicos todas juntas al final del día. Seguramente se han ahorrado un montón de consultas irrelevantes.
#13 Exacto. La mayor parte de las veces que se usa el médico ahora es para que firmen/renueven un medicamento o hacer una analítica, pero ya vas sabiendo lo que quieres. Sólo buscas la firma.

Y cuando buscas una opinión médica, es perder el tiempo porque tienen cinco minutos y parece que estén en un concurso de TV mientras les cronometran el tiempo.

Al final, te queda la sensación de que no estás viendo a un profesional médico sino a un funcionario de un sistema burocrático que se dedica a sellar autorizaciones.
#13 Eso tuyo se arreglaba perfectamente con las recetas digitales. Si tu tratamiento se consume en 30 días por ejemplo y vas cada 30 días a por una caja nueva, qué problema debería haber?
Lo que pasa que vamos a pedales en ese sentido
#13 Lo he hablado con mi médico. Y no le parece mal porque le permite revisar 1) si hay nuevos tratamientos 2) si por el medio te han recetado algo que pueda ser contraindicado 3) en algunos casos, revisar dosificación

Está claro que seguro que hay margen para optimizar, porque hay algunos que poco cambiarán, pero... No siempre las optimizaciones son un camino de rosas www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2024/04/04/favor-contra-xide-sis
La medicina familiar va a dar en poco tiempo un vuelco de la leche. En breve una enfermera en centros de salud para tomar muestras e introducir al sistema sintomas y una IA gigante que te dará mejor tratamiento que los doctores actuales. En centros más grandes lo mismo, enfermera y tecnicos de las maquinas de diagnostico y a la IA.
#7 como te flipas
#10 La medicina familiar se basa actualmente en protocolos estadísticos. No entiendo que no se comprenda que una gigantesca IA alimentada con una gigantesca BBDD a nivel mundial no funcionaría mucho mejor pero para todo. Para solicitar las pruebas que necesites, para interpretar analisis, para dar diagnostico y tratamiento, para diagnostico por imagen..., la verdad. 5 años les doy, cirujanos unos pocos más, 10 a lo sumo.
#16 me preguntó que conocimientos sobre sanidad tendrás para afirmar con rotundidad menuda cuñadez.

Lo que propones me recuerda más bien al sistema sanitario de idiocracia
#32 posiblemente alguna más que tu. Y hasta ahí puedo leer. Me puedo equivocar, poco, en los tiempos. Y no porque no se pueda, sino porque cualquier colectivo se resiste enormemente de forma corporativa a su desaparición. Yo aluciné el otro día que tenga que ir a firmar un documento a un notario de forma presencial para que compruebe que soy el del dni teniendo certificados electronicos que lo demuestran de forma más fehaciente.
#35 ya veo, piensas que el sistema sanitario es como el sistema burocrático que lo único que hacen es papeleo inútil y absurdo. Lo dicho buscas el sistema sanitario de idiocracia.

Lo de que en 10 años sobren los cirujanos es una sobrada que deja todo tu comentario como una cuñadez
#65 ¿inutil y absurdo? no se de donde deduces eso. Pero se que los médicos aplican "exactamente" un protocolo de actuación dependiendo de los síntomas y de los resultados de análisis que esos síntomas hayan recomendado. Es más, es que no pueden hacer otra cosa, si se apartan un milímetro del protocolo y ocurre una desgracia que se agarren. Eso, con 40 o 50 pacientes revisados en una jornada a 10 minutos cada uno.
#7 Algo como lo que nos anticipa el profetico no documental: Idiocracia.  media
#7 Iluso. Casi todo el trabalo lo hará una enfermera saturada de trabajo, porque para conseguir cita con el médico tendrás que esperar meses.
#7 obviando el hecho de que el diagnóstico lo tendrá que revisar una persona licenciada en medicina. Una persona con estudios de enfermería no puede dar un diagnóstico.
"MI regalo de Navidad"

La sanidad soy yo.Se le ve el plunero.
#66 Claro, hagamos cada mes un TAC a todos los polimedicados... parece sensato :wall: :wall: :wall: :wall:
#68 eh... Si... El diagnóstico precoz es la base de la salud pública. Para eso pagamos impuestos. Para que la gente esté sana. Y si, se tendrían que hacer miles de pruebas más. Pues un ahorro en pruebas es un peligro para la salud. Yo pago gustoso impuestos para que todos podamos estar sanos.
#68 es más te cuento un caso real. La madre de una amiga fue al hospital por un fuerte dolor de cabeza, le dieron Ibuprofeno y a su casa. A los dos días murió por un derrame cerebral... Cuéntaselo a su hija huérfana, que tenían que ahorrar en pruebas.
Jamás, jamás se debieron transferir la Sanidad y otros servicios básicos a los ineptos gestores de los entes autonómicos.
La gestión de costas a la Xunta de Galicia. Gallegos, preparaos para ver casas hasta en la arena de unos litorales ya bastante degradados
Es el mercado amigos.
#8 Es el futuro al que nos dirigen los de los gritos de: "muerte a la inteligencia".  media
¡¿40 llamadas MAS al día?!
Pero que se creen estos desgraciados que es la salud de las personas ¿Una puta cadena de montaje?
¿Cuanto tiempo necesita un médico por llamada para hacer un trabajo mínimamente efectivo? Porque si han de hacer 40 llamadas, eso es trabajar a destajo, y para llegar al objetivo no me creo que puedan llegar a dedicarles ni de lejos el tiempo necesario por llamada.
#34 El gerente solo ve una ganancia económica en esto.
Para el esto es una estafa piramidal para ganar más pasta, como ya he dicho en otro comentario.
Ni siquiera entra en su cabeza que esto va de tratar a los pacientes.
Solo ve que para el supone ganar más pasta.
Pues a mi no me parece tan mal, la verdad. No conozco mucho el asunto, pero les piden trabajar más y les pagan más. Y alivia listas de espera.

El tono es muy mejorable, sin duda, pero en el fondo no lo veo mal.
#9 El problema es priorizar cantidad sobre calidad.

Si incentivas trabajar con prisa para atender pacientes (aunque sea vía telefónica) irás más rápido para todo, leeran su historial más rápido (y por encima) y estarás con la cabeza pensando en colgar a este y atender al siguiente, lo que seguramente acabe en más errores, que si encima van ligados a la salud, puede ser fatal.

Es más, la atención telefónica es un golazo que nos metieron aprovechando la incidencia de COVID19, una atención que, para renovar medicamentos está muy bien, pero para el resto de cosas no. Es una salvajada y nos acabarán matando poco a poco.
#24 Puede ser, pero ¿cuál es la alternativa? Médicos ahora mismo no hay... Insisto, como todo, hay siempre margen para mejorar, pero no lo veo una medida mala.
#9 Si les incentivan por hacer más llamadas al día, quizá algunas de esas llamadas sean "demasiado répidas".
#27 Es más difícil de lo que parece. Entiendo lo que dices, pero... ¿no sería razonable poner un mínimo de atención al día? Lógicamente, debe ser un mínimo ajustado y de calidad, pero al final, para configurar una agenda, tienes que tener un número de huecos... Además, esto no es en su jornada ordinaria, son horas extra que hacen y les pagan...
#9 por teléfono no se consulta nada. El paciente tiene que ser estudiado por el facultativo. Sinceramente me parece un parche más chapucero... Amén de que hay un montón de enfermedades que comparten sintomatologías muy generales. Un dolor de cabeza puede ser una embolia, o puede ser una sencilla cefalea. Un TAC te lo diría a ciencia exacta una llamada telefónica no.

menéame