edición general
292 meneos
1610 clics
Emmanuel Todd: “Occidente se está destruyendo a sí mismo”

Emmanuel Todd: “Occidente se está destruyendo a sí mismo”

El analista político francés publica en España “La derrota de Occidente”, una relectura de la historia mundial de los últimos 30 años a partir de la invasión rusa sobre Ucrania.

| etiquetas: emmanuel todd , occidente , rusia , china , geopolítica , entrevistas
Comentarios destacados:                
#3 Porque tenemos unas élites occidentales que se han hecho una panda de inútiles, entre otras cosas por olvidar uno de los principios del capitalismo: "si te van mal los negocios, te jodes y bailas", además de volverse rentistas y dejar de ser productivos.

Luego llegan los rusos y los chinos y resulta que son mucho mas competitivos porque nunca olvidaron que "economía" es "recursos" y "capacidad de transformación de dichos recursos" (industria), no índices macroeconómicos chorras y dinero que solo existe en una pantalla y cuya existencia no se basa más que en humo de pajas pseudoeconómicas.
Porque tenemos unas élites occidentales que se han hecho una panda de inútiles, entre otras cosas por olvidar uno de los principios del capitalismo: "si te van mal los negocios, te jodes y bailas", además de volverse rentistas y dejar de ser productivos.

Luego llegan los rusos y los chinos y resulta que son mucho mas competitivos porque nunca olvidaron que "economía" es "recursos" y "capacidad de transformación de dichos recursos" (industria), no índices macroeconómicos chorras y dinero que solo existe en una pantalla y cuya existencia no se basa más que en humo de pajas pseudoeconómicas.
#3 Totalmente. "Se han olvidado" que manda quien tiene recursos y tecnologia, no "dinero". Europa se pensaba que siendo rica (teniendo el capital) controlaba el resto (se creyeron lo de que el "dinero manda", por eso les daba igual deslocalizar), el problema es que ya ni somos ricos ni mandamos nada, asi podemos comernos muchos papelitos impresos si al resto les da por decir que no (o pedir cada vez mas). Encima ni somos capaces de mantener una neutralidad que nos…   » ver todo el comentario
#7 Hay gente que se cree que el dinero es lo que mueve el mundo, que lo que más importa es el dinero y que la riqueza se mide en dinero.

Están equivocados.

Pero es que encima para más inri, es que en el caso de Occidente estamos hablando de un dinero que ni siquiera tiene respaldo en bienes reales.
#7 Hasta hace un lustro las compañías occidentales controlaban el 60% de las exportaciones chinas, ahora ese porcentaje ha bajado a menos del 30%.

Una vez han aprendido como montar y operar factorías ya no necesitan dinero de fuera para nada, su Gobierno está encantado de invertir en la industria a cambio de una participación.
#9 siempre se olvida el dinero y la iniciativa de tantos emigrantes chinos hasta llegar ala situación actual, como se le debiesen algo a Occidente, cuando la verdad es que hace poco más de un siglo que nuestros dirigentes mandaron soldados al Imperio del Medio para trocearlo. Hoy, nadie se ríe de ellos
#7 Por eso mismo ahora nuestra responsabilidad como ciudadanos es exigir industrializar de nuevo Europa y votar en consecuencia.

Absolutamente nadie que quiera atacar la industria debería ser votado.

El problema es más a quien votar, a quien no votar está claro, a todos.
#3 Nos están destruyendo unas élites globalistas con poder económico, que utilizan y dan ordenes a los politicos www.youtube.com/watch?v=utz0rlA_WNU
#3 No, si los principios del capitalismo se los saben de sobra pero ellos juegan al liberalismo de las elites; socializan perdidas y privatizan beneficios.
#3 Nadie menciona un detallito insignificante.
Los chinos copian no solo para competir, o hacer ganancia, sino para APRENDER.
Luego, cuando ya saben, lo hacen a su manera y mejoran.
El copyright es solo una manera de decir, "quiero ser vago despues"
#14 los chicos hacen tiempo que patentan más que copian.
#3 Así es, el que manda es el que tiene los recursos que los demás necesitan y no los billetitos del monopoly.

Los billetes no te dan de comer si no tienes nadie que te venda, pero tener recursos que los demás necesitan para sobrevivir, te hace ser el que controla el cotarro.

Esto es así, desde que el hombre comenzó a caminar sobre la tierra.
#3 "Luego llegan los rusos y los chinos y resulta que son mucho mas competitivos "

Y no siquiera te pondrás colorado.
#22 vagais en la burbuja de la propaganda occidental.
#33 Y tú en la putineja.
A Europa, la está destruyendo ese ocupa, que con la excusa de liberarla del nazismo se instaló, primero militar, después económica y por último culturalmente: Los venditos United States of America, amos y señores del cortijo con su capataz, la OTAN al mando.
#1 Y por eso Europa tiene unos niveles de vida elevados y una buena cola de gente queriendo entrar. Que ocupación!
#26 Los esclavos romanos también vivían mejor que los esclavos germanos.
#30 Cierto. Y había hasta personas de otros territorios que se hacían esclavos para Roma voluntariamente sabiendo que al final acabarían liberados y con la ciudadanía romana.
Pero lo bueno es que en Europa ya no hay esclavitud hace mucho. ¿A dónde querías ir a parar?
#31 ¿De dónde has sacado eso de que había personas que se hacían esclavos voluntariamente en la antigua Roma?
Si tienes un enlace te lo agradecería mucho.

Igualmente sin querer has hecho una comparación que ni pintada, mi enhorabuena.
#36 Busca "como se llegaba a ser esclavo en Roma".
Un esclavo doméstico podía llegar a tener unas condiciones de vida bastante dignas a cargo del amo, y por eso había personas que se veían en la pobreza pero que tenían algún talento y que decidían venderse para así aspirar a un puesto dentro de los mejores puestos del escalafón de la propia esclavitud. Si buscas también el término "liberto", verás que muchos esclavos de ciertas categorías eran liberados por méritos y se quedaban al servicio de sus antiguos amos o quedaban vinculados como clientes suyos.
#44 Sigo sin ver lo de los esclavos voluntarios...

"Se podía llegar a ser esclavo de varias maneras :
◗ Por nacimiento (al ser hijo de esclavos) ◗ Por ser prisionero de guerra.
◗ Por exposición ( abandono de un niño) ◗ Por condena judicial."


Yo añadiría por deudas, pero voluntariamente?
No tienes enlace directo?
#48 No. Es algo que leí hace mucho, y debe estar en muchas referencias. Colleen McCullough lo mencionaba en sus libros sobre Roma y en páginas sobre la historia de la Roma republicana e inicios del imperio se mencionaba como fuente para obtener esclavos cultos de Grecia, Egipto y zonas "civilizadas".
¿En serio no puedes encontrarlo? ¿ni en inglés?
Piensa en el caso de romanos pobres de la tercera clase o ciudadanos pobres de ciudades en las provincias que no eran romanos, o que tenían la mala fortuna de perder su forma de vida, pero que tenían algún talento o una educación culta. Sabían que no acabarían en las minas o de braceros en los campos. Se vendían a si mismos y como esclavos ya tendrían sustento y cobijo.
#30 Hasta que el imperio romano cayó, que parece es lo que esta ocurriendo a EEUU, muere matando extrayendo recursos de todos los paises que tiene colonizados (includio Europa). Si Europa no es mas que una colonia estadounidense más, explotada como las demás
#37 www.bankinter.com/blog/economia/paises-mejor-calidad-vida
Parece que las colonias de Europa son de lo mejorcito en nivel de vida ¿Cómo es posible? xD

Sigue con tu propaganda rusa, Turraman, que la pandilla va camino de conseguir algo. No se el qué, pero algo.
Hormigas empujando una locomotora.
#26 ¿Crees que la gente en 1900 pensaba que sus hijos terminarían muriendo en condiciones infrahumanas en las trincheras? El problema no es el ahora, el problema es a dónde nos llevan.
#53 En 1900 si había una guerra la gente iba a luchar, pero ahora si te invaden como ha hecho Rusia con Ucrania ya no debes ir a luchar porque patatas.
Si el fascismo de Rusia nos lleva a la guerra habrá que defenderse. Sea 1900, 2000 o 2500.
Y porqué no. Acaso sus razonamientos son alocados y carecen de lógica? Lo que está claro es que el tiempo parece darle la razón.
Qué coñazo de catastrofistas. "Occidente" (entiendo que básicamente se refiere a EEUU+Europa occidental) es la zona del mundo donde mejor se vive, de lejos. Y sí, es imperfecto, comete injusticias, tiene muchas cosas que mejorar y no todo el mundo vive bien. Y ahora vete a otras zonas del mundo y compara.
#13 A día de hoy me atrevería a decir que no está tan claro si se vive mejor en Occidente que en China. Es cierto que en China todavía hay trabajos 996 (de 9 AM a 9 PM 6 días a la semana), pero la mayor parte de gente ya va progresando muchísimo y sus infraestructuras funcionan estupendamente.
#19 En cuanto tengan sanidad "universal", nos dan sopas con ondas.
#19 Eso es lo que vende la dictadura china, no?. Por lo pronto aquí puedes decir libremente que occidente está en decadencia y no te pasa nada. Allí si dices públicamente que China está en decadencia de unos días de "amables" interrogatorios no bajas.
#21 Eso es lo que te vende la dictadura occidental, no?
La “decadencia” económica y social de China es tema de conversación común en Weibo desde hace años…
Igual deberías aprender chino antes de hablar…
#19 Y China tiene unos buscadores estupendos. Si buscas en ellos "democracia" no sale nada. xD xD xD xD xD xD xD
Ahora resulta que con Franco se vivía mejor.
#19 "A día de hoy me atrevería a decir que no está tan claro si se vive mejor en Occidente que en China."

No esta tan claro si lo unico que haces es consumir propaganda china o rusa que inconscientemente tratas como "informacion veraz alternativa".

La realidad es que si eso fuera cierto, los flujos migratorios estarian invertidos:…   » ver todo el comentario
#13 en cuantos continentes has vivido?
#13 No hay zona político-geográfica más peligrosa, dañina y destructiva que "occidente" desde 1850.
Nunca la hubo. Nadie nunca fué ni es más destructivo que "occidente".
#38 Si te tienes que ir casi 200 años atrás creo que está todo dicho. Desde el fin de la segunda guerra mundial, occidente se ha convertido en la zona más próspera y tranquila del planeta. Es muy fácil de comprobar: solo hay que mirar los flujos migratorios, dónde quiere vivir la gente.
#13 Seguro, pero todas esas condiciones se están degradando poco a poco con todas las políticas neoliberales, privatización de absolutamente todo y otras razones que atienden al poder económico y de unos pocos. Sin embargo justamente muchos de esas otras regiones que efectivamente quizás no es tan seguro vivir, o viable económicamente, llevan décadas poniéndose las pilas y poco a poco van alcanzado niveles similares. Por supuesto hay desigualdades, por supuesto hay pobreza (la hay por todo por cierto), pero no es lo que era hace 30 o 50 años. Y seguirán empujando para ponerse al día. Y por otra parte, con el imperio romano también se vivía bien hasta que cayó y se tardó mucho pero mucho en lograr volver a tener condiciones similares.
#13 "Y ahora vete a otras zonas del mundo y compara."

Para eso hay que salir de casa y sin prejuicios. Por desgracia, la mayoria por aqui sigue viviendo en casa de sus padres.
Parece que le vamos a dar mucha publicidad gratis a este tipo: www.meneame.net/m/actualidad/emmanuel-todd-solo-podemos-salvarnos-acep
#2 Su libro La derrota de Occidente es buenísimo. Bien que se la merece, esa publicidad que dices.
#2 Es que le sirve a la pandilla para su argumento principal: Europa se hunde porque no le deja a Putler vencer en Ucrania.
#27 están fatal. Ya las mandan duplicadas
#2 Ningun "experto" con una opinion diferente llegaria a portada de Meneame.
Muy acertado cuando habla de la soledad ideológica de Occidente y la ignorancia de su propio aislamiento.
El gobierno de la mayoría que plantea Occidente para sí resulta ineficaz a escala Global, y al final del siglo una élite oriental hiperorganizada gobernará el mundo y externalizará sus producciones más serviles a Occidente, volteando la tortilla.
Como ya dijo Oswald Spengler hace un siglo.
es.wikipedia.org/wiki/La_decadencia_de_Occidente
#0. Un artículo de obligada lectura. Muy directo, muy certero y muy completo. Prueba de lo que afirma el entrevistado es que semejante artículo derrotista haya sorteado la censura occidental instalada de los últimos años repecto a estos temas, ya no se puede seguir escondiendo el conejo en las chistera.
#35 perdona? Mnm es el paraíso donde este tipo de artículos proliferan sin parar. China buena, Rusia buena, brics buena, Europa sumisa y putilla de Estados unidos, OTAN mala, Israel malos, musulmanes buenos,…

Esta comunidad es así.
#50 El artículo no dice eso.

De verdad, te recomiendo que lo leas. No es tan simple como lo estás pintando. :-)
#50 Pero esta comunidad no es occidente, está en occidente y es posible que ni todos los "comunitarios" estén en occidente.
#62 Esta comunidad, menéame, está guardada, sus servidores en Occidente, en Irlanda, sin ir más lejos. La creó un profesor universitario que vive en España, da clases en España, y aquí me puedo colar porque no tengo las cifras oficiales, pero creo que muchos son Españoles Peninsulares y habrá también Canarios. La gran mayoría Europeos Occidentales. Luego, habrá representantes de Hispanoamérica, no Europeos, no Occidentales y ciudadanos de otros países europeos, no españoles, occidentales. Incluso alguno habrá Marroquí, no occidentales.

Cuento con que hay muchos comunitarios no occidentales.
#64 Conozco la página, que este fue y es mi segundo nick y lo que dura.

Sólo lo decía porque a veces a quien cree que mnm sea la opinión o visión general de la sociedad, o de occidente, pero no es así para bien o para mal.
#65 Está claro que no. Esta es una comunidad muy particular con un sesgo hacia a la izquierda, muy anti UE, anti derechas, anti OTAN, pro Putin, pro Saharaui, pro BRICS, pro Putin, pro China. Obviámente, si ves las noticias, mnm no representa a la sociedad europea.
#66 Hay de todo aquí, no todos son o somos anti todo eso y ni pro todo eso, es posible que yo sea de derechas, o lo soy, depende de para quién.

La diferencia entre este agregador de noticias o un noticiero oficial es abismal, sin ir más lejos el famoso "perdiodista" que apretó el botón para tirar un edificio en Líbano es presentador de noticias de un canal de televisión israelí, la diferencia entre ese y cualquier mindundi de por por aquí, como yo, es enorme.
#67 me da que entras muy poco por aquí…
#68 Va a épocas y el problema para mí en un foro no es que se sea de derechas o izquierdas, o muchos o pocos, el único problema son las maneras.

Y luego ya al margen, el defender de algunos desde el punto de vista de la extrema derecha cosas indefendibles como ser humano.
#_2 Si a ti no te gusta es porque debe ser cojonudo. Gracias por el enlace.
No. Occidente se está dejando arrastrar por un imperio decadente y obsoleto, capaz de montar guerras a su conveniencia (Palestina, Ucrania, África, próximamente Taiwán) para mantener su egemonia. Europa tiene recursos para pasar de los gringos y marcar pautas de desarrollo sostenible y justicia social al tercer mundo, pero nuestros torpes dirigentes han optado por el colonialismo de andar por casa.
#40 Solo te ha faltado poner H en hegemonía para que el texto quedase medio decente. xD xD xD xD
Y gracias. Otra vez vuelvo a leer que el gilipollas de Putin está a sueldo de USA. Me encanta. :troll:
#40 yep, con h (ἡγ) hegemonía

"Europa tiene recursos para pasar de los gringos y marcar pautas de desarrollo sostenible y justicia social al tercer mundo, pero nuestros torpes dirigentes han optado por el colonialismo de andar por casa. "
El problema es ese, prefiere ser tutelada, para beneficio de otro.
Y en el 2024 también ¿en Líbano no luchan? o porque patatas para vodka
Lo que hace a los imperios ser imperios es extraer riqueza a otros territorios y mantener ese estatus quo sin generar tensiones que rompan el equilibrio existente.
La forma de evitar el declive de occidente es dejar que Rusia invada Ucrania. Asombroso.
No es la primera vez que Europa esta en decadencia, bueno, ni la segunda, ni la tercera, ni...
#5 Tampoco sería la primera vez que Europa es devastada por la guerra y su población, menos los ricos, pasa a vivir calentando la casa a leña y haciéndose la comida con lo que encuentra por ahí, en una cacerola abollada. Ni la segunda, ni la tercera, ni la cuarta, ni la quinta...

Y esa es la dirección en la que parece ser que nos quieren llevar nuestros Queridos Líderes, los más democráticos, libres, justos, ecuánimes, preocupados por su pueblo, más líderes de todos los líderes.
#5 Ojala que termine peor que el Imperio Corasmio.
Si, lo dije

menéame