Vivir en el Pirineo aragonés – La paradoja del 30/70%

Nunca ha sido fácil vivir en el Pirineo: la orografía abrupta, el clima adverso, las tierras pobres, las malas comunicaciones y las grandes distancias siempre han pasado factura (...)Vivimos rodeados de viviendas vacías y caras. En estas comarcas pirenaicas, el precio del m2 excede con creces los precios de las capitales de provincia y hay una falta trasversal de viviendas en alquiler tanto en pueblos grandes como pequeños. Después de la pandemia crece la demanda entre gente urbana buscando establecerse en el Pirineo aragonés. Muchos traen su p

[#1 tsumy]

Otra mallorquización en ciernes. Mesetaris, guiris y turistas en general comprando... Para tener casas vacías.
Antes de que se tomen medidas pueblos vacíos sin servicios, y la industria del esquí y el turismo sin personal.

A disfrutar de lo votado mientras dure

[#23 cromax]

#1 Lo malo del Pirineo es que además el turismo es, en muchos casos, gente con un cierto poder adquisitivo que lo que quiere es convertir determinados pueblos en un nido de pijos impagable para el común de los mortales.
El metro construido más caro de Aragón está en Formigal y Benasque. Pero es que, además, los accesos, vertidos, recogida de basuras y hasta las pistas de esquí se están pagando con dinero público.

[#34 unodemadrid]

#23 Pero esa gente pagará sus impuestos, no? IBI, tasa de Basuras, etc.

[#40 flaquero]

#23 y por qué les han vendido los locales las casas o terrenos?

[#42 cromax]

#40 A mí no me preguntes, yo no lo he hecho.
Coñas aparte, todo el asunto del Pirineo empezó despacito, pero ha ido cogiendo velocidad y ahora simplemente está desbocado.
Hubo quien vendió prados de vacas a 1000 pesetas el m2 hace unas décadas. Quien revendió los solares de ese terreno (ya declarados terreno urbanizable) a 1000€ el m2 y quien está vendiendo unifamiliares en lo que era ese mismo prado a medio millón la pieza.
O quien compró un apartamento en Jaca por 50.000€ y ahora se lo alquila una inmobiliaria a 200€ el finde en temporada de esquí. #25

[#25 balancin]

#1 siempre pensamos en la pobre gente del pueblo que tiene que aguantar eso.

Pero no pensamos en la pobre gente del pueblo que en su día se benefició de vender su casita

[#30 geletee]

#25 por lo general, alguien de pueblo y que quiera seguir viviendo en su pueblo no tiene la intención de vender su casa. Al contrario. Si con el tiempo su familia se amplía necesitará comprar más.
Los que sí que se han beneficiado son aquellos que no viven en estos pueblos y que heredaron la casa del abuelo.

[#35 unodemadrid]

#30 Lo dices como su fuera ilegal heredar, supongo que cuando heredes tú, la casa la cederás al ayuntamiento para que la alquile de forma "asequible" o la ponga a disposición de alguien que quiera irse a vivir allí.

[#36 balancin]

#30 pues qué decir. Deberíamos condenar a los campesinos a que no puedan salir de sus zonas. Si tu padre era campesino, pues tu futuro será ese. A callar y reproducirse!

Y si lo quieres llevar más adelante, pues envías algunos de la ciudad a trabajar al campo, para que se dejen de tonterías burguesas citadinas...

#35 qué va, la tierra para quien la trabaja, osea el estado.

[#37 unodemadrid]

#36 Memos mal que el derecho Europeo nos protege de semejantes gilipolleces.

[#38 geletee]

#36 tu tesis era "no pensamos en la pobre gente del pueblo que en su día se benefició de vender su casita".
La mía es que los más beneficiados han sido, de largo, los que NO viven ahí y han hecho compraventa de segundas residencias.

Tu respuesta ha sido soltar varios invent que no tienen que ver ni con tu tesis inicial ni con mi respuesta. Comprensión lectora 0 y nivel argumentativo -10.

[#39 balancin]

#38 con respeto, no he hablado por ti. Pero tampoco digas que es invent, porque tan original no soy, eso ya se ha visto varias veces en la historia y te puedo pasar ejemplos notables.

Ironizo sobre la capacidad de trazar soluciones en línea recta sobre problemas que no son claros.

Yo lo que creo es que hay cosas que no necesitan tener una solución.
Las cosas cambian porque es una constante universal. Los que viven allí no tienen que estar sujetos a una burbuja de protección al cambio. La…   

[#33 tommyx]

#1 amen

[#15 konde1313]

#14 De hecho, sí que lo son. Ocupadas o vacías a esas viviendas hay que suministrarles los servicios básicos: agua, luz, basuras, alcantarillado, aceras, calzadas, iluminación, etc. Cuando la gente vive en una localidad genera economía y no hay problema en dar esos servicios, pero cuando sólo están ocupadas un pequeño porcentaje de esas viviendas, las segundas residencias, están parasitando al resto. Además, como explica el artículo, esa demanda de temporada encarece el m2, lo que genera despoblación, etc. La solución no es sencilla, pero desincentivar la concentración de viviendas vacías podría ser una buena medida.

[#19 Artillero]

#8 numero de policías, servicios médicos, y otros muchos servicios son proporcionales al numero de habitantes empadronados en una población. En mi pueblo, con unos 25000 habitantes, durante el invierno no hay problemas con los servicios públicos mas allá de algún hecho puntual, pero en verano, con 4 veces mas de habitantes, no dan abasto, lo que supone un grave problema tanto en seguridad, como en dinero para el ayuntamiento (hay que pagar horas extras, y son muchas).

[#10 DarthAcan]

#9 Pues igual esos 20 que quedan en el pueblo cuentan con unos buenos servicios pagados con el IBI que pagan los 980 no residentes que no usan estos servicios.

Por cierto, casualmente vivo en el extranjero y tengo una segunda residencia en Zaragoza. Explicame por favor por qué tendría yo que pagarte a ti el médico del que no hago uso.

[#11 Dragstat]

#10 Yo abogo por que no tengas que pagar el médico, de hecho, en el caso que expongo el pueblo es un pueblo fantasma, no debería de haber médico en ese pueblo porque no hay habitantes suficientes, hasta es posible que si se necesita un medico no encuentre alojamiento. Los que vengan en verano pueden ir a la capital si les pasa algo porque en el pueblo normalmente no hay casi nadie. Lo que me refiero es que el sistema está pensado para localidades donde en las casas vive gente, y el IBI no cubre…   

[#21 cromax]

#8 #9 Pues mira, Biescas es un ejemplo de libro de lo que cuenta el articulista. Aunque también es de los municipios más "equilibrados" si lo comparas con la locura de Benasque, Sallent o Villanúa.
Biescas no solo es Biescas. Son un montón de pequeños núcleos sin servicios ni comunicación (Orós Alto y Bajo o las tres aldeas del Sobremonte).
También tiene un impacto fortísimo desde el punto de vista ambiental con vertidos, basura de miles de personas en fechas concretas cuando en el…   

[#12 giputxilandes]

#10 de verdad crees que con los 100-200 euros de ibi de 1000 viviendas da para ofrecer servicios de calidad en un pueblo?

[#31 domin68]

#12 Supongo que pagarán ibi, tasa basura agua y alcantarillado; canon depuradora. Si hay otros servicios como educación y sanidad, eso no deriva de esos impuestos municipales;

[#41 flaquero]

#12 seguro que con el IVA de todos los comercios les llegaría si el pueblo estuviera lleno en invierno...

[#18 Nouser]

#10 El médico no lo pagas porque eso sale del IRPF, que supongo no tributarás en España. El problema es que los pueblos y ciudades están muy subvencionados. Con lo que se paga de IBI no da ni de lejos para mantener la infraestructura necesaria. Y no estamos hablando de médicos o colegios, estamos hablando de mantener la red eléctrica, tuberías, alcantarillado, pavimento, recogida de basuras y otras obras de conservación. Mantener en pie un pueblo "muerto" no es barato.

[#4 Moteplass]

Es sencillo de entender – si tienes una segunda vivienda- tienes que pagar más en el municipio donde se encuentra esta segunda vivienda

Pues yo no le veo el sentido, la verdad.

[#6 Dragstat]

#4 Todavía no se tiene en cuenta que municipios fantasma llenos de casas para ocio tienen muchos problemas para mantener los servicios y negocios en la zona. Como mucho lo relacionado con el turismo porque no tienen empadronados reales ni los negocios tienen clientes para mantenerse. Son parques temáticos en los que sus habitantes pagan con sus impuestos mucho más de lo que pagas por tener solo la vivienda e ir de pascuas a ramos como turista. Como tienen pocos empadronados los servicios públicos e infraestructuras se ven desbordados en temporada alta.

[#8 DarthAcan]

#6 Mis padres tienen una segunda vivienda en Biescas que utilizan de marzo a septiembre y pagan exactamente los mismos impuestos que cualquier local. En Biescas no hay problemas ni de servicios públicos ni de infraestructura.

No tiene ningún sentido que el que no está empadronado pague mas que el que si lo está, sobretodo teniendo en cuenta que usan menos servicios públicos que el local.

[#9 Dragstat]

#8 Estoy generalizando y es relativo, hay casos de todo tipo. Las preguntas son cuantas, y donde. Cuantas personas hacen eso y donde pagas tus impuestos. Si en un caso extremo de un pueblo en el pirineo con 1000 casas 980 familias viven en el Madrid yendo en agosto a veranear al pueblo. Los servicios no aguantan, incluso no tendrán servicios porque la asignación de muchos se hace por habitantes. Y pagarán sus impuestos, pero en Madrid no Aragón. Imagínate si viven en el extranjero, por ejemplo Francia, peor todavía.

[#13 javierchiclana]

#8 Tienes razón, sería dificilmente justificable.

Lo que sí se podría hacer es multiplicar el IBI, y devolverlo en servicios a los vecinos. Desincentivaría las segundas residencias... un verdadero derroche de recursos.

[#14 DarthAcan]

#13 No son tus recursos, tampoco son los recursos del estado. Deja que la gente utilice sus recursos como mejor les venga en gana.

[#20 casicasi]

#14 si la inversión de esos recursos particulares se hace en bienes de primera necesidad y estrangula el resto de la economia el estado debe intervenir, desincentivándolo mediante, por ejemplo, impuestos.

Cose que no hace, y asi tenemos a bancos y fondos buitre inflando los precios de la vivienda.

[#22 mancebador]

#6 ¿Por qué tienen difícil mantener los servicios? Las segundas residencias pagan IBI y tasas municipales exactamente igual que las que son primeras residencias.
En cuanto a los negocios, son privados, que se den vida.

[#27 Dragstat]

#22 En el caso extremo que indico no vive prácticamente nadie allí, y los que van como segunda residencia, a parte de los impuestos de la casa, puede que no paguen impuestos ni siquiera en la misma comunidad autónoma o país. Y encima se habla de casos en los que ni siquiera puedes traer trabajadores porque realmente no hay vivienda disponible a pesar de tener el pueblo vacío. No puedes ni mantener servicios públicos ni negocios ante ese panorama. Por eso entiendo que o se considera como una especie de Marina D'Or como un lugar de vacaciones y se adapta, o el sistema normal no veo que tenga sentido. Pero aclaro que me refiero a un caso extremo para reflejar que está montado pasa que en la mayoría de las casas viva gente.

[#28 cromax]

#22 Venga un dato: Villanúa, unos 500 habitantes.
En temporada alta llegan a brincar los 7000 residentes.
Otro: Jaca tiene 12.000, en verano brinca de largo los 50.000.

[#29 Sawyer76]

#4 Aparte de que la frase está redactada como el culo.

[#2 aPedirAlMetro]

"En estas comarcas pirenaicas, el precio del m2 excede con creces los precios de las capitales de provincia"
Quien ha escrito esto no ha pisado nunca Barcelona

[#3 ccares]

#2

Y luego dice "al propietario le sale muy barato tener una segunda residencia, por no hablar de una tercera, cuarta o quinta"

[#5 Dragstat]

#2 viendo que el medio se llama Aragón Digital, imagino que se refiere a las capitales de provincia de Aragón.

#3 Se refiere a que no tiene costes adicionales cada vivienda extra cuando a los municipios tener viviendas vacías y no poder proveer de alojamiento a nuevos habitantes que trabajen y hagan su vida en estos municipios, e incluso se empadronen allí, les sale al final muy caro.

[#7 makinavaja]

#2 Se refiere a las capitales de provincia de Aragón... Hay que saber leer el contexto...

[#17 Varlak]

#2 Se refiere a las capitales de provincia normales, no a las más caras, la mayoría se capitales de provincia son mucho más baratas que Barcelona, no todo es Barcelona o Madrid

[#32 z1018]

#2 como tú dices, seguro que un solar urbano en el Pirineo cuesta más que uno en una gran ciudad, si no cuesta más y como tampoco creo que los obreros ganen más, es otro caso de especulación pura y dura

[#16 chemari]

Esto también lo ves en sitios de costa. En invierno se convierten en pueblos fantasma con la gran parte de casas vacías. Casas donde podrían vivir familias todo el año y hacer vida.

[#26 dragonut]

Da asco todo.

[#24 DayOfTheTentacle]

En mi pueblo la población de 200 habitantes pasa a ser de unos 1000.
 
El unico problema es que a veces cortan el agua pq no hay... Aunque tiene más a ver con las granjas con miles de cerdos...