El presidente ucraniano apuesta por atacar a Rusia en su propio territorio con misiles occidentales; en respuesta, Moscú opta por dejar a Ucrania sin energía este invierno.
#36 No se si te das cuenta, pero estás poniendo a agresor y víctima al mismo nivel.
Ucrania tiene todo el derecho a defenderse y nadie va a cuestionar el modo en que lo haga.
#38, #32 Gaza tiene 360km2 de extensión, Ucrania 600.000. Rusia no tiene la capacidad de repetir en Ucrania lo que Israel hace en Gaza.
Por lo demás, bombardear infraestructuras básicas, volar presas, atacar escuelas y hospitales o derribar aviones comerciales, ya lo hacen.
#14 Solo tienes que comparar con lo que está haciendo Israel para ver que Rusia se está conteniendo. Y lo hace porque si actúa a lo nazi como Israel, perdería e apoyo de China y los paises del Bric's
#31 Me vas a perdonar, pero no tengo ganas de entrar a discutir quién empezó la guerra, quién la provocó y por qué. Estaríamos horas y ninguno convencería al otro.
#44 Estás perdonado, pero no hay mucha discusión ahí, ni da para horas: Rusia, Rusia, por el territorio y los recursos.
Sólo ha querido repetir la jugada de Georgia (y otras similares). Lo que pasa que la peña caló al ladrón de Yanukovich antes y tuvo que salir por patas sin poder establecer la versión ucraniana de Biolorrusia como quería el de Moscú.
#49 Vale, ahora plantéate por qué los yanquis prometieron a Gorbachov no meter en la Otan a ningún país del antiguo Pacto de Varsovia, y fíjate hasta qué extremo incumplieron su promesa.
Cuando han querido hacerlo con Ucrania, al final han conseguido lo que querían: provocar a Rusia, que dijo "Hasta aquí hemos llegado, Ucrania ni hablar".
Imagina que Rusia mete misiles a tope en Méjico apuntando a EEUU. Pues eso.
#54 Imagina que Rusia mete misiles a tope en Méjico apuntando a EEUU.
Te refieres a la crisis de los misiles cubanos?
Rusia, que dijo "Hasta aquí hemos llegado, Ucrania ni hablar".
Vaya, lo dijo de una región que le interesa por posición y recursos y porque con el resto de paises que ya pertenecía a la UE no podía hacer una mierda sin meterse en más embolados. En 2013/2014 los ucranianos querían estar en Europa y Putin quería otro Lukashenko, no hay más… » ver todo el comentario
"pasa, según el medio de información estadounidense Politico, que cita a fuentes de la Casa Blanca, por el bombardeo quirúrgico de objetivos de alto valor estratégico en suelo ruso con los misiles de largo alcance occidentales"
No sé a qué juega Zelenski, la verdad. Gran Bretaña permanece en silencio cuando probablemente sea de los 3 (junto EEUU y Francia) quien más interés tenga en aniquilar Europa o incluso Rusia, y si creen que estos se van a quedar de brazos cruzados...
Edito: Porque aquí hablamos mucho de la OTAN (modelo que debemos europeizar y expulsar a EEUU), pero de los intereses de GB se habla muy poco.
#5 De brazos cruzados no se quedaría ninguno, me temo. EEUU y Rusia tienen el gatillo fácil.
Mejor que Zelensky deje de tocar los huevos.
Que esta guerra vaya a menos, en vez de a más, nos conviene a toda Europa y EEUU.
Sigo repitiendo a quién me quiera escuchar, tanto la invasión de Kursk como esto (que sí o sí se va a aprobar) tiene 2 implicaciones:
1- Ante la población rusa se le está dando la razón al argumentario de la invasión de que Ucrania es un peligro para la existencia de Rusia, eso afianza al régimen internamente. Tengo un familiares que participó en las protestas del principio de la invasión rusa, es anti-putinejo de toda la vida y siempre le escuché pestes de él...la semana pasada se fué apuntar… » ver todo el comentario
Ucrania está legitimada para atacar cualquier parte del territorio Ruso. Occidente no debería imponer ninguna restricción. Los nazis rusos solo entienden un lenguaje.
#1 Pero si quitamos restricciones, se las quitamos también a Rusia ¿no?.
Es decir, los nazis ucranianos atacan cualquier parte de Rusia, como tu dices, y los rusos atacan Kiev sin restricciones, o sea, con un buen pepinazo nuclear, y toda la ciudad a tomar por culo.
Si no hay restricciones, no hay restricciones.
Lo de la legitimidad que mencionas da para debatir durante horas.
#4 tú tienes? Porque solo 4 países tienen, y ninguno le va a dar los suyos.
No nos olvidemos que ucrania no está en la OTAN ni en la unión europa, y yo prefiero no morir en una guerra nuclear, y más cuando cuando en los últimos 20 años, hemos sido los países OTAN los que hemos iniciado todas las guerras
#42 Es más que obvio que nadie le dará nucleares a Ucrania. Tampoco se llega a entender bien que le den armamento para usarlo en suelo Ruso.
* Hay más de 4 paises con nucleares. Hay guerras que no las inicia la Otan (como la de Israel, que no es país Otan).
#67 teniendo en cuenta de que Israel es medio dueña de la OTAN, cuenta como en el club.
Es más, Israel tiene más protección de la OTAN, que la mayoría de los países dentro de la OTAN.
#4 Justo lo que necesitamos una guerra nuclear en las inmediaciones, que por cierto era parte de los planes de USA en la guerra fría, una guerra nuclear “limitada” en el teatro de operaciones europeo.
#3 como estáis los putinejos. Por suerte Rusia ya sabe que si se le ocurre emplear armamento nuclear la borraremos de la faz de la tierra para siempre. Mientras que sigan ardiendo sus asquerosas refinerías.
#9 te suena el concepto pelea cual gato panza arriba? Sin duda borraremos rusia del mapa, el problema es que probablemente Berlín, Londres, San Francisco, Kiev, Varsovia y un puñado de ciudades más queden también borradas del mapa
#22 eso suponiendo que todas las patrañas que llevan años diciendo los nazis rusos sean ciertas. Que ya lo hemos visto con su toma de Kiev en tres días.
#26 Que tienen armas nucleares lo sabemos y que Rusia sea destruida por armas nucleares tiene muchísimas implicaciones para el mundo entero. Ten presente que no solo se pararían de inmediato los suministros de recursos que salen hoy por hoy de esa zona del planeta sino que quedaria contaminada por siglos o milenios y que esa contaminación no se quedaría quieta de manera que las enfermedades neuro degenerativas estarían a la orden del día en muchas zonas del planeta.
Cuando se habla de armas… » ver todo el comentario
#51 si no son capaces de entender como funcionan las vacunas o la curvatura de la tierra, le vas a explicar el invierno nuclear.....a los necios no se les dan los mandos del avión, se les manda a las bodegas......
#9 Tranquilo, que en caso de una guerra nuclear en menos de un año ya no tendremos que preocuparnos de nada, y menos de que ardan refinerías: www.youtube.com/watch?v=dxJHecyYBno
#3 Una cosa es la restricción territorial y otra la restricción para cierto tipo de ataques. Decir que Ucrania puede atacar en Rusia no quiere decir que pueda bombardear un estadio de fútbol.
Rusia ya está atacando toda Ucrania sin muchos miramientos. Y está cometiendo crímenes de guerra con bastante soltura. Si no hace cosas más cantosas como un ataque nuclear o químico es por no atraer mayores medidas contra sí, no por pulcritud.
#3 análisis interesado. ¿Si Rusia puede golpear en profundidad a Ucrania con misiles norcoreanos y drones Iranis por qué Ucrania no puede devolver los golpes en profundidad con armas de terceros países? Y eso sin contar que Rusia utiliza esas armas de largo alcance en su mayoría para destruir la infraestructura energética ucraniana, no para objetivos exclusivamente militares.
#30 Ah ! parece que no has querido enterarte de que Ucrania también
"utiliza esas armas de largo alcance en su mayoría para destruir la infraestructura energética rusa, no para objetivos exclusivamente militares".
Por cierto los ucranianos también matan civiles rusos, niños y ancianos incluidos, y en los medios españoles casi ni lo mencionan.
#3 No hay ningún puto debate. Rusia ha invadido Ukrania y atacado todo su territorio. Ukrania puede perfectamente contratacar y golpear los objetivos en suelo ruso que necesite y si no que Putin se hubiese estado quietecito.
#1 si en lugar de expresarse como fanático ideologizados pensáramos un momento lo que vamos a decir...
No es buena idea ir buscando el punto justo donde Rusia diga que es la línea roja definitiva y más vale que no la descubramos.
Rusia tiene armas además de las nucleares tácticas suficientes para desaparecer ucrania y armas nucleares para hacer desaparecer europa en segundos .
¿ De verdad queremos ese escenario?
#10 si en lugar de soltar las chorradas tranquilizadoras y equidistantes (a favor de los nazis) de siempre tenemos un mínimo de empatía con las víctimas del genocidio ruso quizá no soltemos tantas paridas no crees? Rusia puede borrar Europa en segundos y Europa puede borrar a Rusia en segundos también. La destrucción mutua asegurada le dicen. A ver si te piensas que los putos nazis son invencibles.
#10 Ucrania será liberada y la única forma que tiene Putin de evitarlo es haciendo uso de armamento nuclear. Ese escenario depende en exclusiva de Putin, es el y solo el quien deberá tomar esa decisión. Nuestra responsabilidad es apoyar y defender la paz en Europa y así lo haremos.
#1 ¿Das por hecho que si Ucrania ataca el corazón de Rusia con armamento occidental, Rusia sólo va a tirar un pepino a Ucrania?
Porque lo normal sería que Rusia se defendiese como se hace en las guerras: minimizando la posibilidad de recibir nuevos ataques. Igual aplanan algo más que Kiev a base de plantaciones de pepinos nucleares, que sería lo más lógico, ya que pasan de tener a Ucrania como enemigo declarado a tener también a los países de occidente que le faciliten ese armamento. Pregúntate por qué hasta ahora precisamente se le ha negado a Kiev que tome este tipo de medidas. Y se le seguirá negando porque de lo contrario nos vamos a la WWIII.
#1 Te he cazado: Has entrado en mi historial de comentarios y me has votado en negativo dos de forma seguida.
cc: @admin (Edito: son dos comentarios de dos temas independientes, probablemente sea como reacción a un negativo por un comentario que no comparto y le he votado en negativo, que es el 9).
#1 sabes cuál es el problema real? Que estás armas tan modernas, necesitan la implicación directa de los países que las venden para usarse.
Ucrania no tiene capacidad militar ni tecnológica para apuntar esas armas a rusia. Para que eso ocurra, necesitan la ayuda de fuera de otros países.
Y lo que nadie quiere es oficializar que ellos están atacando a rusia. Porque entonces va rusia, y te ataca a tiz con total justificación.
No es un fusil que todo el mundo sabe usar. Para que esas armas funcionen necesitas drones y satélites ayudándote, los cuales ucrania carece.
Así que piensa un poco antes de decir lo primero que se te pase por boca
#40 eso no es así, de hecho no tiene ningún sentido. Basta introducir unas coordenadas, preparar el lanzamiento y darle a un botón, no hace falta una inteligencia extraordinaria para darle a un objetivo inmenso que lleva en el mismo sitio décadas y que puedes sacar las coordenadas de cualquier satélite comercial de acceso público, como Google maps.
Alucinó con las cosas que os inventáis macho, es acojonante.
#45 teniendo en cuenta de que para que ese misil llegue a moscu, habrá tenido que usar satélites ingleses y seguramente algún oficial inglés de ayuda, me parece lo más lógico que lo consideren un ataque directo
Es curioso como todo eran risas por parte de algunos cuando Rusia lleva invadiendo Ucrania durante dos años (total, blanquitos y pro ccidentales, que más da), y ahora que Ucrania hace lo mismo para defenderse del fascismo ruso y ataca el territorio ruso ya es lo más grave del mundo.
Pasamos de recibir armas para defender su territorio al suministro de armas para atacar Rusia.
Y la OTAN sigue sin estar implicada en su expansión hacia la frontera Rusa.
A ver, si los ucranianos son capaces de sabotear el nordstream2, son capaces de hackear los sistemas de misiles europeos... Que no todos los hackers rusos son rusos.
#72 Pues claro, si hubiera algún hacker con esa capacidad le sería mucho más fácil entrar en cualquier banco y hacerse estúpidamente rico.
Los sistemas militares, no están basados en SO comerciales, para hackearlos tendría que haber sido parte del equipo de desarrollo, sin contar que primero tendría que entrar en la red que tampoco están conectadas a ningún acceso público, además de que son sistemas que requieren confirmación humana, lo de la historia de las llaves no es de coña.
Un ejemplo… » ver todo el comentario
Ucrania tiene todo el derecho a defenderse y nadie va a cuestionar el modo en que lo haga.
Claro, opera igualito que Israel en Palestina.
Por lo demás, bombardear infraestructuras básicas, volar presas, atacar escuelas y hospitales o derribar aviones comerciales, ya lo hacen.
Sólo ha querido repetir la jugada de Georgia (y otras similares). Lo que pasa que la peña caló al ladrón de Yanukovich antes y tuvo que salir por patas sin poder establecer la versión ucraniana de Biolorrusia como quería el de Moscú.
Cuando han querido hacerlo con Ucrania, al final han conseguido lo que querían: provocar a Rusia, que dijo "Hasta aquí hemos llegado, Ucrania ni hablar".
Imagina que Rusia mete misiles a tope en Méjico apuntando a EEUU. Pues eso.
Te refieres a la crisis de los misiles cubanos?
Rusia, que dijo "Hasta aquí hemos llegado, Ucrania ni hablar".
Vaya, lo dijo de una región que le interesa por posición y recursos y porque con el resto de paises que ya pertenecía a la UE no podía hacer una mierda sin meterse en más embolados. En 2013/2014 los ucranianos querían estar en Europa y Putin quería otro Lukashenko, no hay más… » ver todo el comentario
"pasa, según el medio de información estadounidense Politico, que cita a fuentes de la Casa Blanca, por el bombardeo quirúrgico de objetivos de alto valor estratégico en suelo ruso con los misiles de largo alcance occidentales"
No sé a qué juega Zelenski, la verdad. Gran Bretaña permanece en silencio cuando probablemente sea de los 3 (junto EEUU y Francia) quien más interés tenga en aniquilar Europa o incluso Rusia, y si creen que estos se van a quedar de brazos cruzados...
Edito: Porque aquí hablamos mucho de la OTAN (modelo que debemos europeizar y expulsar a EEUU), pero de los intereses de GB se habla muy poco.
Mejor que Zelensky deje de tocar los huevos.
Que esta guerra vaya a menos, en vez de a más, nos conviene a toda Europa y EEUU.
1- Ante la población rusa se le está dando la razón al argumentario de la invasión de que Ucrania es un peligro para la existencia de Rusia, eso afianza al régimen internamente. Tengo un familiares que participó en las protestas del principio de la invasión rusa, es anti-putinejo de toda la vida y siempre le escuché pestes de él...la semana pasada se fué apuntar… » ver todo el comentario
Es decir, los nazis ucranianos atacan cualquier parte de Rusia, como tu dices, y los rusos atacan Kiev sin restricciones, o sea, con un buen pepinazo nuclear, y toda la ciudad a tomar por culo.
Si no hay restricciones, no hay restricciones.
Lo de la legitimidad que mencionas da para debatir durante horas.
60 años de paz por radiación.
No nos olvidemos que ucrania no está en la OTAN ni en la unión europa, y yo prefiero no morir en una guerra nuclear, y más cuando cuando en los últimos 20 años, hemos sido los países OTAN los que hemos iniciado todas las guerras
* Hay más de 4 paises con nucleares. Hay guerras que no las inicia la Otan (como la de Israel, que no es país Otan).
Es más, Israel tiene más protección de la OTAN, que la mayoría de los países dentro de la OTAN.
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales
Tranqui cowboy, que te has venido arriba.
#10 pues parece ser que algunos del hilo lo están deseando.
Cuando se habla de armas… » ver todo el comentario
Rusia ya está atacando toda Ucrania sin muchos miramientos. Y está cometiendo crímenes de guerra con bastante soltura. Si no hace cosas más cantosas como un ataque nuclear o químico es por no atraer mayores medidas contra sí, no por pulcritud.
Como el Crocus City.
"utiliza esas armas de largo alcance en su mayoría para destruir la infraestructura energética rusa, no para objetivos exclusivamente militares".
Por cierto los ucranianos también matan civiles rusos, niños y ancianos incluidos, y en los medios españoles casi ni lo mencionan.
Estoy harto de machitos de pelo en pecho. Los líderes mundiales deberían impedir estás guerras y promocionar la paz.
No es buena idea ir buscando el punto justo donde Rusia diga que es la línea roja definitiva y más vale que no la descubramos.
Rusia tiene armas además de las nucleares tácticas suficientes para desaparecer ucrania y armas nucleares para hacer desaparecer europa en segundos .
¿ De verdad queremos ese escenario?
Porque lo normal sería que Rusia se defendiese como se hace en las guerras: minimizando la posibilidad de recibir nuevos ataques. Igual aplanan algo más que Kiev a base de plantaciones de pepinos nucleares, que sería lo más lógico, ya que pasan de tener a Ucrania como enemigo declarado a tener también a los países de occidente que le faciliten ese armamento. Pregúntate por qué hasta ahora precisamente se le ha negado a Kiev que tome este tipo de medidas. Y se le seguirá negando porque de lo contrario nos vamos a la WWIII.
cc: @admin (Edito: son dos comentarios de dos temas independientes, probablemente sea como reacción a un negativo por un comentario que no comparto y le he votado en negativo, que es el 9).
Ucrania no tiene capacidad militar ni tecnológica para apuntar esas armas a rusia. Para que eso ocurra, necesitan la ayuda de fuera de otros países.
Y lo que nadie quiere es oficializar que ellos están atacando a rusia. Porque entonces va rusia, y te ataca a tiz con total justificación.
No es un fusil que todo el mundo sabe usar. Para que esas armas funcionen necesitas drones y satélites ayudándote, los cuales ucrania carece.
Así que piensa un poco antes de decir lo primero que se te pase por boca
Alucinó con las cosas que os inventáis macho, es acojonante.
Y la OTAN sigue sin estar implicada en su expansión hacia la frontera Rusa.
¿en serio piensas que eso es posible?
Los sistemas militares, no están basados en SO comerciales, para hackearlos tendría que haber sido parte del equipo de desarrollo, sin contar que primero tendría que entrar en la red que tampoco están conectadas a ningún acceso público, además de que son sistemas que requieren confirmación humana, lo de la historia de las llaves no es de coña.
Un ejemplo… » ver todo el comentario