edición general
394 meneos
1366 clics
Un vuelco impensable hace una década: España paga menos que Francia por la deuda

Un vuelco impensable hace una década: España paga menos que Francia por la deuda

Los inversores exigen una rentabilidad inferior al bono de referencia de nuestro país que al bono del país vecino desde finales de septiembre, algo que no pasaba desde 2008, y que tiene su origen en los menores desequilibrios en las cuentas públicas

| etiquetas: francia , españa , pib , deuda , economía
Chupaos esa matafresas
#1 Chupaos esa, fachas mentirosos!

Se pueden hacer política sociales, y a la vez tener una buena economía!
#3 chúpate esa @anfiaro jajajajaja tú sigue votando a Alvise
#3 España no tiene una buena economía, chaval.

- mayor paro de Europa
- mayor paro juvenil de Europa
- pensiones absolutamente insostenibles
- sueldos bastante bajos
- una de las mayores deudas públicas de Europa

Que te compares con el enfermo de Europa, que actualmente es Francia, y salgas ligeramente beneficiado tampoco habla demasiado bien de ti

Francia sigue siendo un país más rico que España, por cierto.

cc #2 #3 #4 #5 #6 #7 #10 #11 #17 #18 #22
#32 Tranqui, de todo se sale.
#32 Así es. Sus salarios son más altos, trabajan menos horas y con mejores horarios en prácticamente cualquier empleo, el desempleo es del 7,5% (cifra que nunca he visto en España en mis cuatro décadas de vida), etc. Pues eso, qué mal está Francia y qué bien nosotros :shit:
#32

- Finlandia y Suecia están ahí, ahí con España. Países con mucha menos tasa de paro están peor que España. La tasa de paro no está tan lejos de otros países europeos y con unas diferencias tan mínimas no es indicador de nada.
- De nuevo las diferencias son mínimas en desempleo juvenil con nuestros vecinos europeos. Alguien tiene que ser el peor dentro de lo mal que está el continente y le ha tocado a España. Igual es un problema generalizado en Europa.
- Las pensiones no tienen que ser…   » ver todo el comentario
#42 lo único bueno que tiene la economía española ahora y por lo que va algo mejor es un sector turismo que va como un tiro, sector que desprecia abiertamente la izquierda, por cierto, una energía cada vez más barata por la revolución de la fotovoltaica y el BCE dando créditos a interés casi cero.

Ninguno de los tres puntos es mérito del gobierno socialcomunista.

Las pensiones no tienen que ser sostenibles.

#41 Si no te importa que medio país tenga ingresos de mierda a costa de pagar las pensiones, las segundas más altas de Europa en relación a los salarios, desde luego

A ver si te crees que no están relacionados
#45 Pues espero que los comunistas esos vuelvan a ganar las elecciones porque a pesar de poner trabas a la economía la cosa mejora! 
#46 pues yo espero que se den una buena hostia (electoral) porque nunca harán las reformas que necesita un país como España.
#45 los méritos son de VOX y del PP si te parece, la izquierda no desprecia el turismo, no mientas, lo que no quiere ni la izquierda ni cualquier persona con dos dedos de frente esa sobre explotación turística que solo trae miseria y pobreza para la gente y beneficio para los 4 de siempre a costa de joder el territorio, es tan sencillo de entender que hasta uno de derechas debería de ser capaz de pillarlo.
Y por cierto el gobierno actual tiene de comunista lo mismo que el de Mariano Rajoy, dejemos ya de decir gilipolleces
#49 la izquierda no desprecia el turismo, no mientas

No, qué va. Si es turismo de pobres, porque es turismo de pobres, si es de ricos como en Madrid porque es de ricos

El caso es despreciar cualquier actividad privada que haga ganar dinero a alguien
#45 Eso de que el pago de las pensiones sea la causa de los bajos salarios es un porque yo lo valgo de libro.
#51 es un porque sale directamente del coste laboral de los trabajadores, con pensionistas que cobran mucho más de lo que han cotizado, descontada la inflación
#45 Otro PutoFacha mintiendo... qué raro por aquí últimamente...

- Todos los sectores mejoran
- La industria manufacturera tiene más peso que la hostelería, y ha crecido de forma similar en estos últimos años.  media
#52 lo de la industria debe de ser por el apoyo del gobierno a la industria nacional y la reducción de impuestos xD xD xD

No, como mucho por la reducción del precio de la energía y la salida del COVID

El gobierno no ha hecho nada.
#66 "El gobierno no ha hecho nada"

- subir el smi un 50% aprox
- financiar los ertes en el COVID y dar aforo a las empresas para que aguantasen los meses de cierre
- regular el teletrabajo
- topar el precio del gas en el mercado eléctrico
- reducir la temporalidad limitando el uso de esos contratos
- igualdad las bajas de paternidad y maternidad
- aumentar el gasto social
- primera ley de vivienda de la democracia (aunque sea insuficiente)
- ...

hace falta seguir para dejar claras las tonterías que dices? Pero está bien que te rías de tu propia necedad, al menos así eres feliz, aunque no entiendas el mundo en el que vives.
#81 subir el SMI a costa de que el salario medio se parezca cada vez más al SMI. Pedazo de solución xD xD xD

Financiar los EREs del COVID??? Habrá sido el BCE, no?? O ha sido el gobierno de su bolsillo???

Regular el teletrabajo??? Para que desaparezca el teletrabajo como de hecho está ocurriendo, no???

Lo más gracioso, la ley de vivienda, soy no ha hecho más que reducir la oferta de alquileres y que suban los precios

Aumentar el gasto social??? Aumentar los impuestos y destruir la economía para hacerla únicamente dependiente del sector público!!

Y largo etcétera de incongruencias
#91 Has planteado que "el gobierno no ha hecho nada", cuando yo había dicho que se podían aplicar medidas sociales sin que eso tenga que implicar que se hunda la economía. Y ahora dices que yo soy el incongruente sólo porque nombré algunas de esas medidas que tú negabas (algunas de las cuales tuvieron una clara repercusión en la economía). Pues muy bien.
#95 la economía no se hunde no porque sea la más fuerte de Europa, sino porque está el BCE detrás metiendo pasta a saco
#66 Estatal dirás. Españistán no es una nación, es un imperio
#87 qué gilipollez :-D
#88 es la verdad que los ñordos son incapaces de reconocer. Una copia barata del chauvinismo parisino
#93 os espera ser ñordos una buena temporada. Va pa largo

Vosotros mismos os habéis puesto el nombre xD
#88 por cierto, lo de que hagas el comentario 88 es bien significativo en un tipo como tú, pro capitalista hasta las trancas
#45 De nuevo, los ingresos de mierda son por culpa de las empresas. El beneficio empresarial se ha disparado y los sueldos no. También pareces ignorar la forma en la que se financian las pensiones así que poco se puede discutir al respecto.

Ojalá tuviésemos las pensiones más altas de Europa en relación a los salarios y no fuésemos los segundos. Hay que tenerlos cuadrados para querer que fuese de otra manera.
#54 El beneficio empresarial se ha disparado y los sueldos no.

Culpa del gobierno, que mantiene un mercado laboral que no funciona con el despido más caro de Europa y una regulación de lo más rígido, aparte de unos impuestos altísimos.

Ideal para contratar gente xD

Ojalá tuviésemos las pensiones más altas de Europa en relación a los salarios

Para que nietos que ganan mil y pico euros fritos a impuestos les paguen la pensión a su abuelito que gana 1500-2000

Y hay gente que lo defiende. Que puta vergüenza :palm:
#67 claro claro, abarata el despido aún más, en una época en la que hasta ingenieros tienen problemas para encontrar trabajo digno. Qué puede salir mal?
#83 saldrá mal que aumentará la inversión en capital humano a largo plazo, lógicamente

Fíjate qué problemón :-D
#45 Un poco sesgado lo que comentas.
Para empezar, el turismo va bien (ahora) porque gracias a los ERTE del gobierno "socialcomunista" se pudo salvar el sector en la peor crisis que ha tenido, que fue el COVID.
Sin ellos la mayoría de las empresas habrían desaparecido literalmente. De verdad crees que nos hubiéramos recuperado así de rápido sin ellos?
#63 gracias a los ERTE del gobierno "socialcomunista" se pudo salvar el sector en la peor crisis que ha tenido, que fue el COVID.

Lo ha pagado el gobierno??? De su bolsillo??? O ha sido el banco central europeo???

Vaya mérito!!! :clap: :clap: :clap:
#45 el turismo está de puta madre cuando no afecta la calidad de vida de los ciudadanos del país, y ahora estamos en ese punto, de ahí en desprecio. 
 
Hay que buscar formas de sacar dinero a Europa que afecten menos al contribuyente.
#86 dime una actividad privada que no afecte de una forma u otra a los ciudadanos (que no sea vivir de lo público a base de freírlos a impuestos, claro :-D )))
#32 El cuento de siempre. Ya lo sé, una cosa es en qué punto está una economía ahora mismo, y otra cosa es la tendencia que tiene esa economía, si mejoras o empeoras. Y a ésto último es a lo que me refiero, obviamente, y que es lo relevante para poder valorar si las últimas decisiones del gobierno han provocado o no esos apocalipsis tan esperados por la derecha facha.

Otra cosa es que a algunos os interese destacar sólo lo malo, pero no es lo relevante aquí.
#32 Desde luego. Pero en todo eso que comentas se ha mejorado gracias a las políticas de los últimos años y pese que no han sido años, digamos, fáciles (COVID, guerra de Ucrania, crisis energética, inflación...)

Estaría bien reconocer lo que se ha hecho bien.
#62 no se ha hecho nada bien en apoyo al sector privado. Ni reducción de impuestos, ni liberalización del mercado del trabajo, que es lo fundamental
#3 Lo de las políticas sociales es ironia? Es que no lo pillo
#12 Hombre, mejores habrían podido ser con un gobierno realmente de izquierdas, pero bueno, para estar el psoe, al menos algo se ha hecho.

El caso es que, con cada medida tomada, la derecha se ha hartado de decir que todo se iba a ir a la mierda, y la realidad es que la economía va mejor que en muchos de los países europeos, incluídos los más fuertes.
#17 al menos algo se ha hecho
Por ejemplo? :popcorn:

la economía va mejor que en muchos de los países europeos, incluídos los más fuertes.
Gracias a la hostelería y a la especulación inmobiloaria. Muy de izquierdas, si señor.
#20 Acabar con España subiendo el smi.
#22 Subir el SMI no te cuesta dinero público.
#20 El aumento de la baja por paternidad por ejemplo?

En q te basas q la mejora ha sido solo por la hostelería y la especulación inmobiliaria?
#24 En que te basas para decir lo contrario? Quizás ha sido el sector industrial, o el automovilístico, o el tecnológico...
#37 Me baso en q digas sin ningún tipo de dato q han sido esas dos cosas puntuales las q han levantado la economía y ademas q la construcción... Pues está bastante parada desde lo del 2008
#43 la construccion no, la especulación (airbnb y colegas)
#58 quieres decir q Airbnb y el precio de los alquileres es lo q está haciendo q la economía española vaya en aumento? Absurdo la verdad
#60 claro, porque cierta gente no hace negocio ni genera ingresos brutales. Las subidas del alquiler no son parte de un negocio.
Lo que quiero decir es que no es la economía espanola lo que está creciendo. Si fuera así se tendría que hablar de expqnsión en otros territorios, etc. Las maravillosas cifras se sostienen en el sector servicios. Y esto pasa con el psoe y con el pp, y sería peor con vox si slo que te preocupa que no diga. Y el hostión de realidad que os vais a llevar algunos va a ser muy doloroso.
#24 ha sido una buena medida, pero yo no me metería mucho con alabar al gobierno en sus medidas para que nazcan más niños. Somos uno de los paises del mundo con la ratio más baja de nacimientos. Peleandonos con ganarles a chinos, coreanos o japoneses. Nos libramos por la inmigración de no estar bajando en población.
#56 precisamente lo q sobran en el mundo son seres humanos
#12 en que quedamos, ¿Hay muchas paguitas o no hay políticas sociales?
#21 Eso depende de lo que le venga bien al troll de turno :troll:
#21 hoy debo estar muy cansado, no pillo el humor absurdo
#39 que o se dan muchas ayudas que la gente no quiere currar o no se hace política social.

No se pueden hacer las dos cosas a la vez.
#3 politicas sociales las minimas , vivienda social para otro año a pesar de tener el sareb
#13 la sareb es un invent de Mariano para llenarse de sobres.
Lo único que tiene de social son las perdidas. Es un chollo hecho por y para los grandes propietarios.
#13 El problema de España es que tanta gente que se define de izquierdas, siga apoyando y justificando a este gobierno, que básicamente se dedica a hacer nada.
#13 Hay mucho que hacer, sobretodo en el tema de la vivienda. Pero con PPVOX, desde luego, no se va a mejorar en ninguno de esos temas.
#3 ¿Políticas sociales?. ¿Cuáles?.
No me había enterado de que habían hecho alguna.
#3 y esas políticas sociales están en la misma habitación que nosotros?
Cuando el PSOE hace algo que sale bien es de izquierdas. Cuando interesa son fachasfrancopantano. El PSOE de schrödinger.
#76 Aumentar e igualar las bajas de paternidad y maternidad no son medidas sociales? Topar el precio del gas en la factura de la luz? Subir un 50% el SMI? ...

Por supuesto muchas de esas cosas que hizo, las hizo por la presión de sus socios en el gobierno, eso está claro.
#82 Aaaaahm. Que ha sido por presión de los míos.
Gracias por terminar de aclarármelo :-D
#1 qué es un matafresas?
#1 Españistán seguirá siendo un proyecto fallido por culpa de fachas y pijoprogres
Españoles de bien buscando la forma de darle la vuelta a esta noticia para que sea algo malo, justo debajo de esta línea

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#4 no es que españa lo haga bien, es francia quien lo hace mal :troll:
Entre seguir apoyando la energía nuclear (muy subvencionada hasta ahora, que afloran los costes reales) y aceletar las renovables tiene consecuencias, entre otras las expectativas de crecimiento y tambien en la prima de riesgo.
A ver cuánto tarda mi amigo anfiarao o anfiarabo en votar negativo... cada noticia positiva del Gobierno salen los de Vox y PP a tumbarla
@rallito @danielito no tenéis ni puta idea... y lo sabéis. Acertáis menos que un reloj roto cabrones.
seguro que es un invent, ¡corred al blog salmon y al economista a ver que dicen alli!
#28 hace poco dijo el FMI que España es el país que más va a crecer en los próximos años...

como todo, tiene su casuistica y su poco de suerte, y contingencias, y el crecimiento no es sinonimo de como se vive en un pais,... pero desacredita un poco a los criticos de sanchez que precisamente son se hacen pajas con lo bien que iría la economia con otro gobierno

como dicen por ahi y yo suscribo, critican a sanchez por ser izquierdas, y yo lo critico por no ser de izquierdas
Pero perro sanche está hundiendo España y los del pp son mejores gestores. ¿No?
#6 Eso dice todo el tiempo un usuario que se llama anfiarao
#7 @Anfiarao te suele acusar de spam, con toda la razón del mundo.
#11 Gracias
#6 Esto es como el que tiene gangrena en el pie y se rie pq el de al lado tiene gangrena en toda la pierna.
Con más de un 100% de deuda pública estamos bien jodidos. Por comparativa un país similar en tamaño y población como polonia tiene el 55%,
#9 No estoy diciendo que el ps0e lo haga bien. Estoy insinuando que el pp lo hace peor.
#10 Lo peor del escenario actual de la política española es que Pedro Sánchez no se merece ser el presidente del gobierno y el PSOE no se merece ni un apice de confianza.

Pero es que la alternativa es el PP con VOX, que ni tienen programa ni ganas de solucionar ningún problema que no sea llenarse los bolsillos.
#9 pero tus colegas la siguen aumentando.
Carmena venga a reducir la deuda de Madrid, para que venga carapolla a aumentarla. Si quieres disminuir deuda, vota izda.
#15 ¿mis colegas? ahora por decir que en tierra de ciegos el tuerto es el rey, son "mis colegas" :wall:
#19 Pues la deuda baja. A pesar del lastre de la sareb.
#19 añadir el contexto es importante, porque podríamos estar mejor como bien dices.
el otro contexto también es importante, porque con la derecha posiblemente estaríamos peor.

lo de que hayan asumido que lo tuyo era una crítica de derechas y no una puntualización no te lo tomes como algo personal, en menéame los comentarios hay que matizar muy bien las palabras cuando quieres ser crítico sin ser de un equipo.
#15
transparencia.madrid.es/UnidadWeb/Contenidos/EspecialInformativo/Porta
transparencia.madrid.es/portales/transparencia/es/Portada/Deuda-public


Carmena empezó a reducir deuda porque salió una ley que obligaba a los ayuntamientos a reducirla.

La de ahora no parece mayor que con Manuela…   » ver todo el comentario
#53 aquí se crítica la deuda. Que es lo que criticaba al amigo, achacandolo a la izda.
Y te repito, carmena redujo deuda más que ningún otro alcalde y el colega de ahora la está subiendo.
Esa es la realidad.
Que justifiques la deuda de coleguitas y critiques solo si la adquiere el de enfrente, ya depende del grado de adoctrinamiento de cada uno.
#57 No la justifico. Digo que según esos datos no la ha aumentado (apenas nada) y que la deuda bajó mucho por una ley que sacaron.

El ayuntamiento de mi cuidad (PP) también estaba muy endeudado , y a raíz de esa ley también ha bajado mucho la deuda.

Y en el comentario digo que la deuda es buena o mala en función de como se mire. Yo puedo tener 40.000 € en el banco y vivir en un cuchitrill, pero puedo invertirlos en una hipoteca para comprar una vivienda mejor, y me endeudo.
#74 tu pueblo... La ley que sacaron...
Nivelon, dime ciudades y deja de decir cuñadeces. Soria con alcaldía del PP la aumento, Mariano, presidente de España, la aumento. Carmena la redujo una puta barbaridad.
Tú colega el de Madrid la está aumentando,.
#75 La ley es la "Ley de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera para comunidades autónomas y entidades locales
Aquí tienes el ejemplo de la evolución de la deuda en mi cuidad datosmacro.expansion.com/deuda/espana/municipios/madrid/madrid/torrejo

Este año, por otra parte, el gobierno ha flexibilizado el límite del gasto, por lo que es normal que aumente:
laadministracionaldia.inap.es/noticia.asp?id=1514649

Y aquí, tachán! tienes el de Madrid…   » ver todo el comentario
#77 sigo esperando que me digas cuál es tu ciudad.
Carmena redujo la deuda, el narizón la está aumentando.

Se te olvida decir que Carmena la cogió con 1800 y la dejo en 600....
Y que la inercia de bajada de deuda de Carmena, la freno en seco tu colega, en dos añitos, desde 2021 la deuda sube. Aumenta. Hazte un dibujito y lo ves, si ves que no sabes analizar datos.
Cuéntame cuál es tu ciudad. Supongo que la habrá reducido un 66% tb como Carmena.
#78 ¿no sabes leer? Te he puesto el enlace de mi cuidad, con los resultados. Si abres el enlace ves que la cuidad es Torrejón de Ardoz. y si lo miras se ve la evolución donde ha disminuido mucho el gasto. Como en otras muchas ciudades, por la ley de estabilidad presupuestaria y sus reformas.

Mira los enlaces y las cifras. Pero como ya me has demostrado que no sabes leer y tampoco restar, parece, porque claramente dice que la deuda por habitante del año pasado es unos 100 € menor que la deuda…   » ver todo el comentario
#79 te repito, hazte una gráfica pq no debiste de ir al cole. Nada más llegar, con la pendiente de bajada era imposible subirla, la frenó en seco y la subió a partir del 2021, o no sabes leer tu? En dos años esa deuda ya estaba subiendo. Carmena no incremento la deuda ningún año, tu colega lleva tres años aumentándola. Que no quieras verlo es cosa tuya.
Los datos de Torrejón ya los vi, Carmena la redujo en 1200 euros por persona, tu colega de Torrejón 120 con esa misma ley. Entré 2015 y 2019.
Y otra cosa. Toda la deuda de Torrejón es del PP. Como la de Madrid.
#80 2019 , año en que Manuela Carmena finalizó su mandato en Madrid. Los presupuestos del siguiente partido que gobernó se aprobaron el 21 de diciembre, por lo que se puede decir que todo el gasto del año es debido al gobierno de Carmena y su presupuesto:

Deuda por habitante en Madrid en el año 2019 : 684€
Deuda por habitante en Madrid en el año 2020: 585€ (585€ es menos que 684 por si tenías dudas. Baja y eso con la pandemia)
Deuda por habitante en Madrid en el año 2021: 512€ (512 es…   » ver todo el comentario
#96 jajajajajajaja me meo contigo.
Dices lo que te dije yo. Que solo redujo la deuda dos años, el resto parriba.
Eso sí, lo justificas y tienes los cojones de decir que la deuda de Carmena por habitante era mayor que la del narizón.
Madre mía vaya lavado de coco.
Venga, hazme desde el 2019, que me quiero reír. Pero reírme mucho, a ver cómo dibujas en tu cabeza y haces piruetas para comerte con gusto la mierda de los tuyos.
Carmena siempre tuvo deuda negativa, tu colega dos años.
Carmena no…   » ver todo el comentario
#97 Almeida y Carmena se tienen que ajustar a los límites de financiación/deuda que ha puesto el gobierno. Es lo que digo. Y el año que viene es muy probable que suba la deuda de Madrid y del resto de ciudades de España. Porque se necesita por el IPC de estos años. Y el gobierno lo sabe y por eso ha permitido aumentar el gasto y deuda pública para este año.

Carmena la bajó porque le obligaron, igual que cientos de ayuntamientos.

Y si, digo que la deuda de Carmena era más alta ¿las mirado…   » ver todo el comentario
#98 ostia que desbarre, me quedo en el primer párrafo, la redujo pq le obligaron:
A tu alcalde de Torrejón no le obligaron tanto pq la redujo 10 veces menos y el de Soria del PP la incrementó.
Pero si, Carmena le obligaron, pero la realidad es que la deuda de Madrid es del PP, como la de Torrejón. Realidades. No ficciones en tu cabeza para alimentar tu sesgo.
Ostia ,para que leí el segundo.

Como va a tener deuda negativa? Reduciéndola en vez de incrementando la.

Venga, para adoctrinados, cuánta deuda contrajo botella, cuanta Carmena y cuanta tu colega el narizón. Va.
Y ponme datos desde el 19, no seas patán!!
#99 lo edité porque vi que se me habían colado alguna cosilla

No me he estudiado la ley a fondo. Pero seguro que hay unos límites de deudas, que establece la ley. Dependerá de cuestiones como el número de habitantes.


En torrejón también ha bajado, igual no tanto porque no era tan alta la deuda ¿lo has pensado?. Pero ten en cuenta que cualquier inversión que se haga , si hay menos habitantes para pagarla, les afecta más.
Si construyes un ambulatorio, un colegio, etc, y hay menos habitantes,…   » ver todo el comentario
#100 realidad:
Carmena siempre redujo deuda.
Toda deuda adquirida en Madrid era previa a Carmena, o posterior a ella.
Tú colega solo redujo 2 años la deuda por la inercia con la que venia, lleva tres subiéndola. Incrementando deuda, es decir adquiriendo deuda.
Las trampas en tu cabeza de achacar la deuda de la botella a Carmena, a algún subnormal le colará. Pero la realidad es la que es: año tras año, Carmena es la alcaldesa que más redujo deuda en Madrid y el PP el que más la ha incrementado. Y tú colega vuelve a las andadas.
#99 Toma, otra más:

elconsultor.laley.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF
El Ministerio de Hacienda publica un documento en el que da respuesta a las principales dudas sobre los objetivos y las implicaciones de la reactivación de las reglas fiscales en el presente año.

Durante los ejercicios 2020, 2021, 2022 y 2023 han estado suspendidas las reglas fiscales en España (1) , siguiendo las

…   » ver todo el comentario
#9 Si te pararas a leer el artículo, verías que dice que si se sigue en está senda se espera que en 2026 la deuda ya baje del 100%...
#65 justo a tiempo para cuando entren PP y Vox a gobernar xD
Esto debe de ser una manipulación de las bolsas por Perro Sanxe, como cuando manipuló con el INE
Que se hunda España que la rescataremos nosotros, dijo aquel
Estaría bien una comparativa con algun país más de la UE . .
definitivamente solo queda que se lleven a los borbones usurpadores de vuelta para lograr un éxito impensable.
Parece que convertir muchas ciudades en parques temáticos para guiris a costa de la vivienda para los ciudadanos, pone contentos a los acreedores.
La noticia mas importante del día despues del porno del gobierno feminista
«12
comentarios cerrados

menéame