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Nuevas mediciones convierten la tensión del Hubble en una crisis (eng)

Nuevas mediciones convierten la tensión del Hubble en una crisis (eng)

Una nueva medición confirma lo que resultados anteriores —y muy debatidos— habían demostrado: el Universo se está expandiendo más rápido de lo que predicen los modelos teóricos y de lo que puede explicarse con nuestra comprensión actual de la física.Esta discrepancia entre el modelo y los datos se conoció como la tensión de Hubble . Ahora, los resultados publicados en Astrophysical Journal Letters brindan un respaldo aún más sólido a la mayor velocidad de expansión.
iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ada0bd

| etiquetas: tensión de hubble , universo , local , cosmológico , supernovas 1a , coma
¿No había por ahí otra hipótesis que contradecía la expansión del Universo?
Leí el envío por encima a ver si hablaban del tema, pero no me pareció que hablaran de ello.
#1 Seguro. Pero el modelo cosmológico de consenso que mejor describe todo lo que conocemos es el ΛCDM
es.m.wikipedia.org/wiki/Modelo_Lambda-CDM
Aquí solo se discute cual es la mejor herramienta para medir la expansión acelerada del universo.
#2 me pareció leer por aquí un envío y era reciente. No sé si era de unos neozelandeses.
Como espero nuevos descubrimientos que den un salto significativo en el tema del Universo y la física, siempre me apunto a lo que se salga de lo estipulado.
#3 Si es lo que vende. Einstein ha muerto, la física estaba equivocada,etc.
Habrá habido miles de trabajos que destruyen las potentísimas teorías que manejamos en la astrofísica de hoy. Evidentemente no son la "verdad" y hay que seguir investigando y en algún momento habrá algún hecho revolucionario. Eso será la Gravedad Cuántica.
Pero son tan buenas teorías que, por ejemplo, la Relatividad General predice donde deja de funcionar, predice su muerte.
#5 jaja, igual tienes razón y es lo que vende, nunca lo había pensado así. Tampoco sé si ese tipo de hipótesis o teorías venden.
Has acertado, también tengo ganas de que Einstein esté equivocado, pero no por nada, simplemente porque por ahí parece
que estamos estancados.

Coño, según escribo me suena que la hipótesis de mi primer comentario le sobraba la materia oscura, o la energía oscura, no me acuerdo, pero creo que era la materia. También llevamos años dependiendo de la existencia de la materia y energía oscura sólo por la necesidad de que otras teorías funcionen y por ese lado, si le sobra una de estas dos hipótesis no
demostradas, ya tiene un punto a su favor.
#11 Por llevar las dos cosas la etiqueta oscura se tiende a hablar de la dos cosas a la vez.
La materia oscura existe, neutrinos y machos son materia oscura. Es cierto que se está buscando otras clases de materia oscura axion es,fotones,oscuros,wimps,etc para completar la cantidad necesaria que explica las observaciones actuales
Otra cosa es la energía oscura,no tenemos ni puta idea de lo que es, es solo un nombre que se le ha puesto ha la causa de la expansión acelerada que vemos en el universo.
Por supuesto que tengo razón. A todos nos gustaría el descubrimiento de nueva física, que nos acerquen más a la verdad,superen a Einstein y a la mecanica cuantica pero eso pasará solo una vez y se anunciará miles de veces sin ser verdad.
#12 Yo tampoco haría tantas diferencias. De una tenemos muy poca idea y de la otra nada. Ambas sabemos que existen por sus efectos, pues son causas de ello. Lo cual es una buena noticia, suponen un impacto tan grande en la física que a saber a que conocimientos nos llevaran.
Respecto a los neutrinos yo tengo mis dudas. De hecho tanto tú en #14 como #13 enlazáis el mismo artículo, que al principio dice: "se le denomina materia oscura a un tipo de materia que se estima corresponde aproximadamente al 85% de la materia del universo, y que no es energía oscura, materia bariónica (materia ordinaria) ni neutrinos." Vamos, que el artículo de la wikipedia es un poco patatero y contradictorio. Habrá que buscar otras fuentes.
#18 Pues creo que si las. Hay 5 o 6 problemas en astrofísica que se explican con la existencia de materia oscura y hay muchos experimentos para tratar de encontrarla. A diferencia de la energia oscura que no sabemos ni que buscar, bastante tenemos con medir bien sus consecuencias, tensión de Hubble.
A cualquier físico que escuches hablando de materia oscura te dirá que los neutrinos lo son, aunque no explica en absoluto ese 85% necesario.
#29 el otro día vi un vídeo del Instituto de Física Teórica (no suelo entender una puta mierda pero me encantan), en la que hablaban acerca de los agujeros negros primordiales como una posible explicación a la energía oscura
#12 Recuerdo un artículo que proponía que al expandirse el espacio tiempo, el vacío también tiene más, muy poca, pero al ser tan grande sería mucha. Eso podria hacer que llegue a un límite y se invierta la expansión hasta volver a contraerse y vuelta a empezar.

Y eso llevaria repitiéndose infinitamente.
#16 Hoy eso está descartado. El universo está destinado a la muerte térmica.
#31 Sera muerte fria.

Descartado? No se sabe, se cree.
#50 No.
Es muerte térmica
es.m.wikipedia.org/wiki/Muerte_térmica_del_universo

Eso en la iglesia
#51 Claro, es verdad. Si sabía lo de la entropia, el maximo estado de desorden.

Pero piénsalo, que casualidad que estamos en el único universo que se ha creado y se creara. Que casualidad.

Es más lógico que este proceso se repita indefinidamente y estemos en uno de los universos en la repeticion n.
#12 no me suena que los neutrinos hayan dicho que sea materia oscura.

es.m.wikipedia.org/wiki/Materia_oscura

Me suena que hay estructuras (una en Italia y otra en Japón, por lo menos, y algo de bajo tierra y de agua) en las que son detectables los neutrinos.
#13 "Los neutrinos tienen una masa muy pequeña, no interactúan a través de fuerzas electromagnéticas o de la fuerza nuclear fuerte y son, por tanto, muy difíciles de detectar. Esto es lo que les hace atractivos como materia oscura"
es.m.wikipedia.org/wiki/Materia_oscura#:~:text=Los neutrinos tienen un.
Lo que define a la materia oscura son sus interacciones, bueno sus no interacciones entre si y con la materia ordinaria. Nos atraviesan billones de neutrinos por cm² sin interaccionanar con nosotros, atraviesan la tierra si chocar con nada, no tienen carga eléctrica y por eso los detectores de neutrinos son inmensos para cazar unos pocos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Astronomía_de_neutrinos
Detectores de neutrinos. Superkamiokande,icecube,etc
#13 #14 en el LSC de Canfranc, Huesca, también se detectan neutrinos.
lsc-canfranc.es/neutrinos/

Es visitable y muy recomendable de ver
#23 vi un poco, ya lo veré entero en otro momento. Parece entretenido.
#12 Lamento tener que comunicarte de que no existe ninguna prueba ni indicio suficiente como para afirmar que la materia oscura existe.
#5 cada semana salen noticias de "estudio demuestra que Einstein estaba equivocado" o "nueva física" y a los 3 meses nadie se acuerda. Es sensacionalismo para vender. Otra cosa es que haya que seguir investigando, porque seguro que nos equivocamos en algo,
#1 Yep. Paso un vídeo de Sabine Hossenfelder en el que habla de ese artículo:
youtu.be/frJy-sSriHM?si=mk8tW0zViC9An6S7

CC #2
#30 Mira en este episodio www.museosdetenerife.org/coffeebreak/?p=3070
Hablan de un artículo de las mismas autores que el del vídeo que mandas.
academic.oup.com/mnras/article/536/2/1752/7890815?login=false

Este es el del video
academic.oup.com/mnrasl/article/537/1/L55/7926647
#45 Son dos papers del mismo grupo.
#30 Deberías escuchar un coffebreak en el que explica por qué Sabine hace videos en vez de papers.

Edit Ojo que le va mejor con los vídeos, eh.
#32 Me interesa. Tienes link?
En el vídeo que he pasado si no recuerdo mal ella es escéptica respecto al paper publicado por los neozelandeses.
#35 www.museosdetenerife.org/coffeebreak/?s=Sabine+Hossenfelder&submit

Yo diría que al que me refiero el el segundo el 455. Pero ya ves que hay varios y no estoy seguro.
#44 Pues no he encontrado el fragmento que dices, ni en ese coffeebreak ni en otros que he visto en los que hablaban sobre ella (lo mismo me he saltado justo la parte en la que lo comentan)... Pero buscando por interné he encontrado un vídeo suyo en el que lo explica ella misma (no sé si coincidirá con lo que dijeron en el coffeebreak):
m.youtube.com/watch?v=LKiBlGDfRU8
#56 Pues si. Era un poco la respuesta natural que surge a todas las generalidades que hace en este video acusando a todo lo relacionada con la investigación en ciencia y sobre todo en física de partículas y de altas energías como el CERN.

Alguien que no pudo hacer una carrera investigadora y se dedica a despotricar y a la "divulgación". Y con ello vive mejor que cualquier físico teorico.

En el último episodio Francis contó lo que para el debía ser el eje desde el cual se debe mover un divulgador científico "el consenso científico actual". Luego puedes exponer sus fallos,debilidades,etc, que todos los científicos conocen. Pero desde la divulgación no puedes destruir el consenso actual y menos en la disciplina con la mejores teorías que a tenido el humanidad, porque en mi opinión eso te acerca más a Iker Jiménez que a la física del siglo XXI.

Si encuentro el episodio te lo envío.
#30 al final todo son dudas e hipótesis.
A saber cuándo darán con certezas que expliquen tantas dudas, pero espero oir algún día una noticia de un descubrimiento que lo haga.
Pues si las distancias están confirmadas por las observaciones , lo único que quedaría sería la edad misma del universo, que podría ser mucho mas viejo.
#4 No. De eso no va la tensión de Hubble. La edad del universo no está en ninguna tensión a día de hoy.
#8 Sin acudir a un nuevo modelo del universo y con las observaciones de la velocidad de expansión, lo único que entiendo que podría reconciliarlas seria que el universo fuera mas viejo y haya estado mas tiempo expandiéndose.
Por supuesto, el modelo actual podría estar completamente equivocado, pero así es la ciencia, avanzamos a base de malos modelos :-)
#9 O que no midamos bien o que las supernovas tipo 1a no sea candelas standard.
El modelo actual no puede estar completamente equivocado.
La expansión y su aceleración tienen que ver con la densidad de materia del universo. Más pequeño, más densidad, menos expansión .Más grande, menos densidad más expansión y más aceleración.
#4 No he podido evitarlo

.  media
#6 Razón no te falta... estoy mas cerca de los 100 que de los 0 años xD
Paso menos tiempo entre el lanzamiento de la primera bomba atómica y mi nacimiento que desde la llegada del hombre a la luna a hoy.
#7 Yo ya me estoy acercando a esos números tambien. :hug:
#54 Pues abróchate el cinturón que parece que nos quieren joder la pensión (otra vez).
Pues habrá que inventarse algo que justifique los datos que tenemos. No es eso la ciencia?
El universo no solo se expande de manera acelerada, sino que todas sus partes se alejan de nosotros. Está claro que nos odian, y no les culpo.
#20 No creo que ni que importe un pálido punto azul.
Crisis se provoca en nuestros cerebros que no somos capaces de digerir la expansión y otras vainas. :wall:
Yo voy a esperar a Francis.
Voy a soltar una tontería de lego en cosmología: Y si la expansión del universo no es homogénea sino que va más deprisa por un lado que por otro, y la media es un valor pero la medición en distintos puntos da valores distintos? Me ha parecido entender que se usa siempre la misma galaxia para hacer las mediciones, pero las teoría daría un valor medio...
"Nuevas mediciones convierten la tensión del Hubble en una crisis"
No se yo si a Edwin Hubble le iba a gustar que lo tratéis de tu, en todo caso mejor "el Edwin"
Voy a explicaros que en este tema estoy puesto.
Hay dos maneras de medir la constante de Hubble
Metodo 1: medir la velocidad y distancia de una galaxia. El problema de este método es que medir la distancia no es nada fácil. Utilizando este método la primera medición dio 2000, la segunda 500 y la tercera 71. 71 ¿Qué? 71 km por segundo por megaparsec

Metodo 2: usar la radiación cósmica de fondo. Con este método la primera medición dio 63, la segunda 59 y la tercera 61

A medida que la tecnología…   » ver todo el comentario
A mí lo que más me aterra de estas noticias es... El universo se expande... Hacia dónde??

Qué se supone que hay o que había en ese espacio hacia dónde se expande el universo?
#36 por qué te aterra?

Sólo vemos una fracción del universo
Lo que viene a ser el cambio climatico universal, todo , absolitamente todo, huye de nosotros....
El articulo o no sabe o no sabe explicarse.
La "tension" es que hay dos formas de medir la expansion, y ambas formas dan resultados incompatibles, incluso poniendo los posibles errores de medicion al maximo.

Cada nuevo resultado en cada uno de los dos metodos, mientras este dentro de lo anteriormente medido, refuerza el problema. Hace tiempo que esta tension nos idica que hay cosas que nuestros modelos no explican bien.

La situacion, añadida a las mediciones de gravedad…   » ver todo el comentario

menéame