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Las gigantescas y no reguladas centrales eléctricas en la nube(inglés)

Las gigantescas y no reguladas centrales eléctricas en la nube(inglés)

La mayoría de los paneles solares para consumidores y empresas están gestionados de forma centralizada por un puñado de empresas, en su mayoría de países fuera de Europa. Solo en los Países Bajos, estos paneles solares generan una potencia equivalente a al menos 25 centrales nucleares de tamaño medio. En Europa prácticamente no existen normas

| etiquetas: energía , solar , fotovoltaica , control , inversores , nube
Un tema complejo que desconocía y que está bien explicado para quien lo lea.Ya he visto un comentario de quién ni se ha dignado a poner en duda su ignorancia.
#0,convenía indicar que está en inglés.
#2 no está bien explicado, solo con paneles y sin consumos una central eléctrica virtual solo apaga los paneles siendo ineficiente obligando al consumidor a arriesgarse a no cumplir con las reglas de la central eléctrica virtual para aprovechar la energía de los paneles.
Luego está añadir baterías que sí cambia bastante la relación vivienda/VPP ya que realmente poco más que la gestión de la batería hace, hasta como debe ser una casa casi perfecta para VPP: pv-magazine-usa.com/2019/08/15/a-household-scale-virtual-power-plant-h
#24 Yo tengo un PIKO 3.0-2 MP plus de Kostal.
Plataforma: HMI17 / Net16

Recojo la información de su api en local: cdn-production.kostal.com/-/media/document-library-folder---kse/2023/1

En mi caso recojo los valores varias veces por segundo y no he tenido problemas.

Parece que existen integraciones con asistentes pero esto yo no lo he probado.
github.com/sla89/hassio-kostal-piko
#31 Yo tengo un Piko 30 CI las especificaciones de modbus que tienen somo funcionan con algunos registros. Yo leo el instantaneo cad segundo y tiene una desviacion del 20%. No consegui sacar (ni con ayuda de los tecnicos) los acumulados por ejemplo.
#55 Las lecturas, en mi caso las realizo contra la IP al api http en formato xml del propio inversor y son los datos en tiempo real que este maneja. La documentación del api que enlazo trata justo de eso.

El modelo que tienes en cambio va por modbus. Parece existir una implementación en python para leer los registros que lo mismo te puede ayudar.
github.com/SvenBunge/hs_kostalInverterModbusTCP/blob/main/src/14180_ko
#56 Gracias. Sí, justo eso había visto, que los modelos de inversor como el tuyo tenía API HTTP y seguramente obtener la página y parsear los datos iba a ser sencillo. Pero al pasar a los PIKO CI lo quitaron y solo se puede por modbus.
Hace casi un año probé algunas implementaciones en python pero no funcionaban correctamente y finalmente con modpoll leyendo cada registro y muy poco a poco fui sacando registro a registro. Pero pocos coincidían con sus especificaciones y por ejemplo no tengo…   » ver todo el comentario
#33 una vez me tocó lidiar con un modbus implementado por chinos que funcionaba de aquella manera.

De hecho las librerías normales, no lo leían, y solo funcionaba con su aplicación por la interpretación que hicieron de cómo funcionaba el checksum.

Además no solo tiene pq ser modbus (que es particularmente simple), también puede ser mqtt o cualquier otro protocolo industrial.
#38 Gracias por du diempo. Creo que he visto pocas cosas, porque no me he encontrado con nada que no sea modbus.

Pregunta tonta, ¿se puede poner nombre al fabricante que usaba el checksum ese peculiar? :-)
En la instalación que hicieron a mi padre en el pueblo el fabricante no tiene acceso al inversor, para acceder hay que estar en la red local y con una aplicación concreta desde el móvil o acceso a la interfaz web del inversor. Lo que sí dejaron fue un medidor (el típico que tiene un par de pinzas amperimétricas) que envía información (este sí) a la nube del instalador (que no es el fabricante). Como a mí no me gustan las cosas en la nube cuando no las controlo yo, añadí otro medidor para tener los datos en mi propia aplicación en local.
#40 Se puede, y debe, desconectar el remoto si hay riesgo de que pueda hacer daño por estar encendido estando desatendido.

Otra cosa es que no trabaje sin conexión. Muchos inversores están en modo autista y en otros muchos la vivienda tiene consumo regulado independiente de lo que hagas con el inversor, este no comunicado, si está encendido consume de las placas, si está apagado no consume de la red.
Así que queda las instalaciones sin consumo según producción de paneles con inversores…   » ver todo el comentario
#0 pon en el titulo que el artículo está en inglés
#3 Me he permitido indicarlo
Aja...

Y como siempre "regular" significará "prohibir"
#1 Pues un poco sí, seguramente. El artículo habla de que el software de control de los paneles solares se conecta directamente a los servidores "en la nube" de los fabricantes y el dueño de los paneles se conecta a los servidores del fabricante para controlarlos.

Esto realmente no debería ser necesario y abre la puerta a fallos masivos tipo CrowdStrike que podrían costar mucho dinero, o que si el fabricante cierra, o deja de mantener los servidores, o sufre un hackeo, esto tenga un…   » ver todo el comentario
#6 para controlar la inyección a red, no controlar el panel, que tiene que pasar por un contador controlado por otro sistema.
Es obligatorio para una VPP que se controle de manera centralizada, para la inyección a red descontrolada tienes otros mercados(con menos bonificación claramente), pero evitas ponerle comunicación.
#8 Esto me parece muy interesante, pero en ¿qué estado estamos?
Yo no conozco ningún sistema distribuido que controle los excedentes. Y para hacer vertido 0 no necesita conexión a red.
#25 en España hay 3 proyectos de VPP, en Alemania y California si hay bastantes más.

No, a eso me refieron que la instalaciones son muy autistas, si hubiera muchas comunicadas el daño de un apagón de placas y pasar a un consumo mayor sería controlado por los contadores.

#30 que apagar decenas de miles de placas en casas no resulta un apagón de red, entre las que van a ser infructuosas por ser autistas, las que tienen consumos vinculados a la producción de placa(como por ejemplo que van a…   » ver todo el comentario
#34 Yo tengo placas solares en casa, con un inversor huawei conectado a internet que estoy convencido de que se puede desconectar en remoto.

Según tengo entendido, y es lo que veo en (casi) todas las instalaciones que veo, es el inversor más extendido y montado (desde luego la empresa que me lo montó es casi lo único que instala). En cualquier caso, la inmensa mayoría de los inversores para placas solares está también conectado a internet.

No sé en total cuántos inversores huawei habrá por mi…   » ver todo el comentario
#40 Por si acaso, una VPP si puede ser una casa normal, pero una VPP puede ser casas o inmuebles con un contrato de de más 30 kW para dar evacuación, de forma normal no darían permiso ni para esa evacuación ni para un consumo eléctrico tan grande, una VPP puede tener consumos así, si por ejemplo no quieren vender 3 o 4 horas al mediodía, meten a trabajar a toda potencia el cargador del coche, los acumuladores de agua caliente, calefacción o frío consumiendo todo lo de las placas suyas y las del…   » ver todo el comentario
#6 Todas las instalaciones que conozco tienen formas para conectarse a proveedores distintos al fabricante. Al final solo necesitas un "meter" que envíe los datos al proveedor que quieras, porque por debajo es todo modbus. Otra cosa es que ese proveedor tea más seguro que el fabricante ...
#9 yo estuve meses peleándome a bajo nivel y no es nada fácil, ni siquiera el fabricante me sabía explicar.
Hay proveedores de aplicaciones que están desarrollando, con gente en plantilla, y es un curro arduo. Tenían que establecer unos estándares para que sea más compatible y sobre todo de cara mantener compatibilidad cuando los inversores actuales estén descatalogados.
#28 Algunas empresas de inversores te facilitan toda la información de como funciona su modbus firmando algún contrato que indica "no vas ha hacer nada malo", pero no si si el resto. Al final lo importante es qué registros usas y para qué, algo que sí que debiera estar guardado en algún sitio para su consulta.
#6 Al final lo que conectas es el inversor, el que compre uno chinorro (me refiero a marcas raras) tiene muchas más probabilidades, por ejemplo compras un Victron o un Huawei y algo más de garantías tienes
#6 Yo busqué para tener un inversor con API accesible, en el momento de instalar no había stock de Fronius y me decanté por Kostal que tiene modbus TPC/IP.

Esto es: en vez de enviar los datos por internet al fabricante y depender de una APP móvil o web. Poder acceder yo a los datos desde mi red de casa y explotarlos: domótica, gestor de excentes... Una instalación FV se calcula con una vida útil estimada de 25 años, me parece peligroso depender de una empresa y una APP móvil que en unos años…   » ver todo el comentario
#6 Pues un poco sí, seguramente. El artículo habla de que el software de control de los paneles solares se conecta directamente a los servidores "en la nube" de los fabricantes y el dueño de los paneles se conecta a los servidores del fabricante para controlarlos.

Sí. Es lo usual hoy en día. Y no sólo los paneles. Sistemas de cámaras, alarmas, sensores de todo tipo como temperatura, puertas automáticas. Todo funciona así.

Esto realmente no debería ser necesario

Es…   » ver todo el comentario
#36 Eso no es regular.
#49 claro. Regular se asocia con prohibir hoy en día.

De mejorar las cosas para el usuario ni pensar. Mejor lo prohibimos y listo.
#50 No es que se asocie hoy en día. Es que regular es poner normas, límites lo que son prohibiciones. Y esto es así hoy en día y desde siempre. Nadie entiende regular como una cosa diferente.

Ni siquiera estoy entrando en el fondo del asunto.
#51 bueno... Será para quien no tiene cabeza suficiente para buscar soluciones que no sean prohibir y prohibir.
#53 Igual me he explicado mal. Ok. No hay problema.
#1 se te ha caído el palillo...
#7 Al tercer carajillo de la mañana, se le suele caer.
#1 Prohiben prohibir a los que previamente han "prohibido" un derecho a los consumidores, y el desprohibidor que lo desprohiba buen desprohibidor será.
#1 La verdad, no sabría cómo regular algo sin imponer algún tipo de limitación.
#1 a veces, "regular" significa "ni bien ni mal" :troll:
#14 Héroe
#1 Será prohibir lo que perjudica al conjunto y establecer unos mínimos para que el beneficio individual no lastre el colectivo
#1 El tema de la generación de energía eléctrica es extremadamente complejo, y puede ser enormemente peligroso.

Un sistema capaz de controlar varios megavatios, ten por seguro que a manos de alguien malintencionado es capaz de freirte absolutamente todos los equipos de tu casa elevando repentinamente la tensión (si te pilla relativamente cerca del punto de generación), y seguramente provocando destrozos importantes en transformadores y equipos de la red de distribución para que toda tu ciudad…   » ver todo el comentario
#20 está el contador de cada instalación y el resto de la red. Las instalaciones aún son muy autistas.
No es el caso de la mía que vaya por nube, pero si así fuera si alguien apaga el inversor el consumo que tengo se regula según otro contador y la casa que está con consumo prácticamente 0 con el inversor encendido seguiría con un consumo muy pequeño de nevera, luces y algún electrodoméstico más, los consumos grandes que van en automático no entrarían sin avisarme. Para la red es prácticamente lo mismo y en gran medida es igual para el resto de autoconsumo sea con vertido o sin él. Para venta ya se usa otra seguridad.
#23 no entiendo qué estás queriendo decir, la verdad.
#1 Claro. Por ejemplo, prohibir desconectar paneles para elevar el precio haciendo que entren en el pool energías más caras.
#32 Yo en vez de prohibirlo pondría algunas condiciones que hicieran que no saquen ganancia de ello.

De hecho, si se va a prohibir algo, lo que yo prohibiría es que los servicios de importancia estratégica para un país no pudieran darse con fines de lucro. Cosas como educación, salud, justicia, defensa pero también energía y comunicaciones no deberían ser negocios controlados por los caprichos de empresas.
#32 Eso que dices no tiene sentido en instalaciones domésticas, y las centrales fotovoltaicas de las grandes eléctricas sí que están conectadas a Red Eléctrica por protocolos compatibles.
La energía es crítica para un país, y como tal debe tratarse. Igual que la defensa y los alimentos básicos hay que protegerlo por todos los medios posibles.
#35 lo que pongo al final del mensaje: «Otra cosa es que las instalaciones pueden comunicarse de otras maneras.»

Lo que menos trabajo te va a dar de poner un firewall es poner el firewall, el trabajo y otros costes aparecen al crear la pasarela que quieres con el firewall.
Y por eso, amiguitos, es por lo que todas las instalaciones que hago las meto detrás de un firewall, igual que las cámaras de seguridad y cualquier otra cosa insignificante...
#12 no te vale el firewall si es comunicación desde la nube y la usas para el caso que expone.
Si el móvil en vez de comunicarse directamente lo que hace es comunicarse con un servidor externo y este servidor es el que se comunica con el inversor, si hay una puerta trasera que de permiso a la compañía apagar el panel sin permiso del cliente el panel se apaga, para el firewall es una comunicación permitida.
Otra cosa es que las instalaciones pueden comunicarse de otras maneras.
#12 Lo que dice #17 es correcto, si para usar la aplicación necesitas un usuario/contraseña y no indicar la IP del dispositivo, es que pasa por una nube, y si un empleado con acceso se pelea con su jefe, puede hacer lo que quiera.
#17 #26 firewall para impedir que haya ningún acceso desde los inversores a internet y de vuelta, Igual que las cámaras. Están en la red local pero no pueden salir al exterior ni el exterior puede comunicar con ellos.

Luego en local capturas la información que necesites del inversor (ya sea con el propio inversor si tiene algún método o con una pinza externa) y las pasas a Home Assistant donde metes un 2fa y que, en cualquier caso, solo tiene lo que tú le pases.
Como todos los cachivaches que son "fáciles de configurar". Conectar y listo, con unos pocos pasos desde tu app android.
Lo enciendes, te conectas, te creas una cuenta, y andando

Todo pasa por el "ordenador de otro", y el día que se le inflen las pelotas, apaga, y todo el mundo con un cacharro en casa que ya no funciona. (El por culo que dieron los robots cecotec cuando cayeron los servidores).

Yo no tengo problema ninguno en abrir un puerto en casa, con su contraseña y conectar desde donde sea para consultar datos, pero si el chisme es cuestión está fabricado para encender y salir pitando con la app del fabricante, date por jodido.
Pues yo tengo Huawei y es lo más vendido.
Seguramente acabarán metiendole mano.
La solución que se me ocurra es auditar los firmwares e impedir que puedan ser apagados de forma remota.
Al final es el mismo problema que los coches autónomos. Quién te dice que no tienen una puerta trasera y que puedan mandarlos todos a un mismo punto a la vez y quitarle las limitaciones de seguridad como freno automático.
Un efecto "segundo sistema de libro"
Eso pasa cuando el iluminado de turno piensa que por poner paneles en su tejado se aleja de forma anárquica de los dictadores del estado y la normativa lo único que hace es incomodarle.
Que simplemente está autoconsumiendo, cuando en realidad está deshaciendo un sistema complejo y seguro que ha costado años construir y ajustar, para pasar a un sistema en apariencia desregulado sin un control claro y resulta que cuando piensas que no te contrala nadie, en realidad lo que pasa que que no sabes quién te controla.
La red eléctrica debe estar controlada en todo momento, esto hay que tenerlo claro.
Desde el desconocimiento, me recuerda un poco a cuando los móviles estaban "atados" a un proveedor y tenías que pagar para que lo liberaran.

El inversor tiene que enviar/recibir mediante un protocolo estándar y que dé igual quien esté a la otra parte no?

Más que nada por evitar que el fabricante apague el servidor y te quedes en ascuas.
Huawei conectado Node Red y a Home Assistant. Tras el primer año que me daban de garantía de instalación corté la comunicación con los servidores de Huawei, que no necesita nadie para nada.
A mí todo esto me parece un poco alarmista. Entiendo que el problema que describe el artículo puede afectar a las pequeñas instalaciones domésticas que se suelen instalar con software del propio fabricante y que no sé hasta que punto es seguro. Pero estas instalaciones suponen un porcentaje muy bajo de la potencia total fotovoltaica. Las grandes instalaciones utilizan sistemas de seguridad antiintrusiones muy fuertee, no por imperativo legal sino por proteger su inversión (obvio) y aunque…   » ver todo el comentario
#15 No hablan de grandes instalaciones, si no de pequeñas instalaciones en casas y empresas, que al final es un montante muy significativo de potencia en red (el artículo habla del equivalente a 25 centrales nucleares), que está en manos de pocos operadores que lo manejan en conjunto, y cuyas variaciones pueden suponer fuertes perturbaciones en la red.
#15 Simplemente debiera de estar regulado.

menéame