cultura y tecnología
444 meneos
2471 clics

Fernando Fernán Gómez: PATRIA  

Yo recuerdo, dice Fernando Fernán Gómez, haber oído en televisión a Gila, mi admiradísimo Gila, que él no era patriota. Y que él sí sabía que el.patriotismo era un invento de las clases poderosas para que las clases inferiores defendieran los intereses de los poderosos.

| etiquetas: fernando fernán gómez , evoca , gila , sentido , patriotismo , español
168 276 2 K 407 cultura
168 276 2 K 407 cultura
Las banderas solo son trapos y la patria,la de verdad,es el pueblo.
Eso lo tengo clariiiiiiiiiisimo.
#1 Totalmente cierto. Y las banderas de los partidos políticos son exactamente lo mismo.
#25 Eso es lo que dicen los patriotas, que las ideologías separan. Que debemos estar todos unidos en la ideología que decidan los dueños de la patria (ellos)
Pero no, lo que es bueno para los dueños de muchos pisos en alquiler no es bueno para sus inquilinos.

Muy relacionada: El patriotismo es un sentimiento tóxico e irracional, y el gran pretexto para el fascismo
www.meneame.net/story/revista-patriotismo-sentimiento-toxico-irraciona
#62 las ideologías son buenas, y es bueno tener unos principios y no dejarlos secuestrar por ninguna bandera de estado o partido. Los partidos políticos defienden sus propios intereses y no son garantes de nada, como bien sabemos en este país. La política más efectiva para el trabajador se lleva a cabo desde organizaciones horizontales como sindicatos.
#1 La verdadera bandera es : BIENESTAR ECONÓMICO-SOCIAL y TRABAJO DEL PUEBLO
Todo lo demás Izdas. Dchas. y sus extremos o centros son paparruchas para charla de bar
#26 A ver, que estás mezclando patriotismo, con ideologías y no.
¿Me estás diciendo que el bienestar social, económico y el trabajo y sus condiciones no tienen nada que ver con la ideología?
 
#26 Y una vivienda digna, que no se nos olvide. Y una vivienda digna.

Salud !!!!
#1 Y las fronteras son permeables, difuminadas y a menudo inexistentes salvo en la mente de cuatro pazguatos
#31 Ver un partido de la selección y decir "hemos ganado" es como ver una pelí porno y decir "hemos follado"
#1 Yo diría que son los trapos con los que las clases altas (altas=muchísima pasta/poder) se limpian el culo mientras le dicen al "populacho" que son santas y que la besen todos los días.
#1 exacto, la patria es el pueblo, y también el territorio
y curiosamente a los que defienden tanto la patria, tanto el pueblo como el ecologismo y cuidar su país se la suda
Lo curios de esto es que solo consideran patriotismo los de la bandera de España.

Como si los de las banderitas nacionalistas no fueran exactamente lo mismo con colores diferentes.
#2 Hay un hecho, que tú puedes negar, pero siguen estando ahí:
Los de la banderita española ya tienen un estado.
Los otros aun no tienen (tenemos) estado.
No es lo mismo decir "ser español es lo mejor del mundo" a decir "quiero un estado independiente". Aunque los dos impliquen banderitas.
Otra cosa es si empiezan a decir que ser vasco es ser superior. Entonces sí, son lo mismo.
Mezclar las dos, la creencia de superioridad por ser de un pueblo determinado, y la aspiración a la autodeterminación, como si fueran lo mismo, es tramposo.
El mejor ejemplo de que no son lo mismo es Oscar Wilde, que dijo que "el patriotismo es la virtud de los depravados", mientras defendía la independencia de Irlanda.
#3 No tienen un estado, pero no dudaron en matar mucho y bien en favor de su patria.
No deja de tener su gracia ver a un confeso y orgulloso patriota, porque abertzale significa patriota, y no otra cosa, hacer encajes de bolillos para pretender no parecer el patriota que es. Que eres. Patriota.
#4 Pues eso, ya me explicarás lo de Wilde. Y no personalices en mí.
No tengo problemas en ser patriota, por cierto. Como nunca lo tuvo el Pablo Iglesias original.
Pero nada, tú a lo tuyo.
#6 Por supuesto que no tienes problemas por ser patriota, ninguno lo tiene. Los problemas siempre los tenéis con los demás.
#8 No como tú, que como no lo eres, no tienes problemas con nadie.
Y yo dejándome engañar con que los seres de luz eran estos o aquellos, y resulta que no, que es Estauracio, que no tiene problemas de nada con nadie.
Los ciudadanos del mundo. Enfin.
#9 Efectivamente. Qué bien me conoces.
Deberías hacer como yo, que se te está poniendo cara de tortuga, tanta inquina, tanta bandera de mierda y tanta polla.
#10 Te conozco los suficiente para saber que mientes mucho.
Que quiten su bandera de mi casa, y nos dejamos de inquinas. Pero eso no es patriotismo ni nacionalismo, ¿verdad?
#11 En tu casa nadie coloca ninguna bandera, ya sueles poner tú la tuya, en el día de la patria vasca, si mal no recuerdo, patriota. O patriotero , que igual da en este caso.
Y hasta aquí, que no estoy para tontunas de salvapatrias como tú.
#13 Tal es la gana de poner banderitas, que me la han puesto hasta en el DNI que antes no llevaba y la nueva sí. Una bien gorda, que se vea.
Digno tú, con tontunas. Lo que hya que leer.
¿Han aparecido las actas de venezuela?
#13 algunos tienen como patria el dinero y no necesitan bandera
#3 Vaya, un patriota diciendo que su patriotismo es bueno y el de los demás malo.

A que me suena esto.... :roll:
#5 ¿Tú cómo entiendes lo de Wilde, entonces? No te centres en atacarme, intenta razonar. ¿Benjamin Franklin era nacionalista?
Ah, y hay que distinguir entre nacionalistas y patriotas, que con esto del lenguaje simple, nos pasamos a la idiotez.
#7 lo de Wilde y Franklin se entiende porque todo el mundo quiere crear una patria justa y libre: ese estado utópico libre del opresor. Y a eso iban. Luego la realidad es que la élite política se dedica a extraer y oprimir como en cualquier otro sitio. Y quien todavía se puede agarrar a cualquier excusa sigue reivindicando su estado utópico para... rinse, repeat
#28 ¿Están mejor USA o Irlanda independientes o dependientes?
#50 seguramente que independientes, aunque en Irlanda del N existan mejores datos socioeconómicos, pero no por el hecho de ser independientes sino por el grado de extracción de sus propias élites.
#65 Pues si admitimos que independientes están mejor, habrá que asumir que la independencia, más allá de las élites extractivas, es una aspiración popular lógica.
#66 ya te he dicho por qué, y no tiene relación con la independencia. Vuelve a leer y piensa en Irlanda del N.
#68 Bueno, el IDH de la república es superior a la de IN, el PIB per cápites es más alto en la República, la esperanza de vida es 4 años más en la república... No sé en que está mejor Irlanda del Norte.
Por no hablar de Estonia, Lituania o Letonia, Croacia, Noruega o demás países que independientes están mejor.
Y por otro lado, cansa la argumentación de que los indepes son de ovejas en manos de pastores avariciosos, mientras los unionistas están libres de ser manipulados por las élites. Como si en España las grandes élites no fueran extremadamente favorables a la unidad de España, como se vio en Catalunya, con todo el gran capital participando políticamente en contra de la independencia.
#71 Irlanda del N tradicionalmente ha estado mucho mejor, las cosas empezaron a cambiar en el 2008 cuando Irlanda fue intervenida por la deuda. Con una reforma fiscal acabó siendo el más listo de los PIGS, pero fue mediante incentivos fiscales para crear trabajo y riqueza, es decir que sus élites empezaron a extraer menos y a gestionar mejor. Está claro que si dependes de un estado metrópoli/colonizador que sólo quiere extraer riqueza del trabajo del país, estarás mejor sin él, pero luego hay que hacer las cosas bien.

Y yo estoy a favor de destruir España en mil pedazos si hace falta, sus élites son de lo más extractor y corrupto que te puedas echar a la cara, gobierno actual incluido, por supuesto. Sería muy fácil hacerlo mejor.
#79 Hombre, Belfast en 1922 estaba lleno de industria, y Irlanda entera era un prado con campesinos casi en el neolítico. Normal que estuvieron mejor en el norte.
De todos modos, no invalida lo principal: si están mejor independientes o si no han caído en picado, es normal que la independencia sea una aspiración popular, y no (solo) de las élites.
Y claro que hay que hacer las cosas bien.
#80 ya lo he explicado: lo único de lo que depende es de hacer las cosas bien. Si ser independiente fuera bueno siempre sin más, la situación ideal de las cosas sería llegar al extremo de convertirnos en individuo-estado, y eso no es así.
#81 Supongo que todo indepe quiere hacer las cosas bien.
Yo, por ejemplo, soy indepe para destruir de una puta vez las élites vascas que están bajo el manto protector de Madrid.
#82 es legítimo intentarlo, ojalá tengas suerte, lo consigáis y luego vengan otros que repartan más migajas.
#83 las que vendrán igual serán peores, pero los de ahora, sin el apoyi de Madrid, caerán fijo.
#7 Pues es bastante facil, cuando tienes una potencia extranjera puteandote el nacionalismo puede tener algo de sentido. Mas que como nacionalismo , porque quieres librarte de los que te putean, pero puede ser util como herramienta.

Mas alla de eso, y en la actualidad en europa , asi en general diria que el nacionalismo (cualquiera) es de gilipollas redomados. Que yo creo es lo mismo que pensaria Wilde.
#39 Habrá que definir que es putear.
¿Cerrar el único periódico inpreso en tu lengua es putear?
¿Ilegalizar el partido que votas, es putear?
¿Que la policía te amenace con oegarte si no hablas en su lengua es putear?
¿Quitar sin ningún juicio el derecho de sufragio pasivo a 30000 personas es putear?
Yo lo que tengo claro es que no pienso que ser vasco sea una bendición, ni me haga mejor que otros (más bien lo contrario, que enfin). No quiero que mi país se gobierne desde Madrid ni París.
#54 pegar tiros en la nuca a concejales veinteañeros es putear? Matar niños a bombazos es putear? Matar a un matrimonio en la calle es putear. Echar de tu región a doscientos mil paisanos amenazados de muerte es puntear?
#57 Ah, la excusa del terrorismo. La eterna excusa.
El periódico que se cerró no tenía nada uqe ver con ETA. Ni los partidos que se ilegalizaron (busca el caso Bateragune, y cómo quedó), ni los que se quedaron sin poder presentarse en listas, repito, sin juicio de ningún tipo.
Y fíjate, los ingleses nunca han ilegalizado al Sinn Féin.
Y solo 200.000, no hombre no, tres millones por lo menos.
#54 Nop, estas mezclando churras con merinas, creia que querias discutirlo con algo de seriedad, pero tus dos primeros ejemplos parece que lo hicieron "porquesi" y hombre aunque me pareciera mal, innecesario y mala idea , eso se hizo por un motivo muy concreto. Y la policia puede dar asco en el pais vaso y en madrid , dan igual los motivos.

Y tu ultima frase me sigue pareciendo lo mismo, provincianismo disfrazado de patriotismo. Quieres justificar tu nacionalismo y es igual que el resto. Pero oye, cada cual se divierte con lo que puede.
#74 ¿Cuál era el motivo, me lo explicas? Egunkaria no tenía nada que ver con ETA, ¿por qué cerraron el único diario en lengua vasca?
EHBildu, ¿Por qué lo ilegalizaron? ¿Bateragune? Te recuerdo, que el Sinn Fein nunca ha sido ilegalizado.
La lucha antiterrorista es la eterna excusa, desde Israel a Pinochet, pasando por España, para putear a las minorías.
Si Putin hubiera cerrado un periódico en lengua ucraniana, me gustaría verte...
Me parece que usas la acusación de nacionalismo para justificar tu imperialismo intentado colarlo como cosmopolitismo.
#75 A ver , es que no merece la pena.

A todo lo que has dicho : Una mierda como un piano

Y tan contento
#77 Todo es ETA. Y el que lo discuta, nacionalista paleto.
Y si preguntan, no contestar. Se cerró prque estaba muy bien cerrado. A ver qué se creen los vasquitos teniendo un periódico...
Pues muy bien.
#5 A homenajes de esos que no hace el partido, pero sí van los dirigentes.
#3 Aplicable también a las imágenes del final del video con banderas de Palestina, donde no hay Estado.
#3 defendia la independencia de Irlanda porque los ingleses trataban a los irlandeses peor que a perros
#29 Y fíjate, aun así, los ingleses nunca han ilegalizado al Sinn Fein. Habrá que hablar del trato...
#3 El mejor ejemplo que se me ocurre es cuando con posterioridad a que en el estatuto de autonomía de Cataluña se pusiera el término "nacionalidad", otras autonomías empezarán a reclamarlo para sí. Entonces Pujol dijo algo así como que si los demás se ponían "nacionalidad" ellos se tendrían que poner "nación". Porque lo importante no era lo que se pusiera sino que lo que se pusiera para Cataluña fuera distinto a lo que se pusiera para los demás.
Vamos, que estamos los que somos distintos y los que sois iguales (e inferiores) entre vosotros.
Cada día veo más claro ese aire de superioridad que destilan los separatismos en España. Fascismo al fin y al cabo. En el procés se vio claro también.
#34 Claro, porque todos los indepes son Pujol, y piensan como él. Benjamin Franklin, indepe, era supremacista, también.
#49 No, algunos son peores que Pujol: son como Puigdemont.

Puigdemont es supremacista y engañabobos. No logro entender que tenga tantos seguidores. No hace nada con sustancia ni siquiera para los de su cuerda. No consigo entender que no vean el engaño.
#51 Yo soy vasco, no sé por qué piensas que hablandome mal de políticos catalanes me afectará en algo.
Yo al que voto se comió seis años en la cárcel por montar un partido político. No por robar. No me pillarás por ahí.
#53 por montar un partido político terrorista.
#58 Según el Tribunal de Estrasburgo, no. Seis años por montar un partido normal.
#3 Creo que no has entendido nada, ser patriota no tiene que ver con trapos, ni con fronteras ni con nada de eso, el concepto de patria siempre será usado por las élites para controlar al pueblo, da igual que ese estado o ese trapo tenga una categoría y otra y hay un ejemplo muy claro tanto en Cataluña como en España, en España se ha prostituido la bandera y es complicado que alguien que no sea muy de derechas se pueda sentir orgulloso de la patria o del estado pues se ha movido tanto a la…   » ver todo el comentario
#42 Yo soy vasco, no catalán. Y fíjate, en Catalunya tienen un partido corrupto que sigue, y en España otro, que ha sido condenado en firme como corrupto, sin que sea indepe. Luego el independenctismo es otra variable a la hora del robar, no la definitoria.
¿Estaban mejor Irlanda o USA cuando no eran independientes?
Porque si la independencia fuera solo para que roben, estarían peor ahora.
#52 Acabas de decir una estupidez lo siento, Irlanda no ha levantado a partir de la independencia sino del sector tecnológico robando al resto de europa y que decir de usa.
El pnv también tiene alguna que otra manzana podrida y he de reconocer por algunas temporadas que he vivido allí que se vive mejor que en muchas zonas de España pero es sobre todo gracias al sentimiento de clase y al sindicalismo que está reconocido cuando en otras comunidades ya se te tachan de rojo o terrorista por ir con la CGT o con la CNT.

Los trapos son trapos y el patriotismo es otra manera de control, puede gustar más o menos pero el patriotismo como se entiende actualmente no es más que eso
#85 Para acusar a alguien de decir una estupidez, hay que demostrarlo luego.
¿Acaso he hablado del "cómo"?
Lo único que he preguntado es si están mejor o peor tras la independencia. Como están mejor (sin valorar el cómo), concluyo que la independencia no es solo cosa de las élites extractivas.
El PNV ojalá desaparezca algún día.
Y los trapos son trapos, pero nadie me convencerá nunca de que es lo mismo ondear el trapo sionista en Gaza, que la palestina en Tel Aviv. Por trapos que sean ambos.
Así que gracias por señalarme la estupidez, pero no has aportado nada, más que tus vivencias, que pues vale, pues muy bien.
#86 Estaba peor España en 1800 que ahora, pues es una estupidez porque cualquier territorio está mejor hoy que entonces sino lo quieres ver no lo veas. La independencia es absurda siempre y cuando no se pueda votar de manera asamblearia desde los núcleos más pequeños hasta los más grandes, serán mis ideas anarquistas chungas pero no veo el sentido a decir país vasco (por poner el ejemplo de tu tierra) vota si se independiza de España pero Vizcaya no vota si se independiza de Euskadi o Bilbao de Vizcaya o el pueblo de 300 habitantes del resto, lo normal es que todo estos procesos suelan ser actos egoístas que así atraen a mas gente que piensa que el resto les roba porque ellos producen mas que los demas
#88 Claro, actos egoístas. Mantener el cuerpo político de un imperio en descomposición no es egoismo, es generosidad. Pedir la independencia, egoismo, antes roja que rota, generosidad.
Claro que sí.
#89 que si quiere bolsa señora
#42 unas élites te controlan con un trapo y otras con un trapo, una pintada en el negocio, una pistola, un coche bomba...
#60 Cuéntame, por favor, qué élite vasca estaba tras ETA para que digas semejante gilipollez.
#87 La élite que gobierna ahora en el País Vasco y en el gobierno de España
#90 ¿Me estás diciendo que Florentino Pérez está detrás de ETA?
#2 Peores, porque su nacionalismo es excluyente siempre.
#2 "Como si los de las banderitas nacionalistas no fueran exactamente lo mismo con colores diferentes. "

Todo bandera de territorio es nacionalista. Tiene gracia que hagas distinciones.
#20 A si? Cuenta me mas. ¿Qué distinciones hago?

Pd: Yo soy responsable de lo que digo, no de lo que tu entiendas.
#48 Obviamente a lo segundo, en todo caso dinos a quien te refeiras con lo de "los de las banderitas nacionalistas".
#67 A TODOS los que sacan las banderitas a pasear. ¿O son menos nacionalistas según la bandera que saquen?
#69 Todos son nacionalista. Pues si fallo mio, hay mucho nacionalista español, que habla desepectivamente de "los nacionalistas" periféricos, pero no se da cuenta que él lo es tambén.
Siempre he dicho que patriota es que paga sus impuestos. Y vengo a reafirmar lo dicho.

Un saludo.
De cliché nada, es más no desvíes que quien comenzó a subestimar el patriotismo has sido tú por tanto el cliché si que lo veo en ti que si camareros y todo eso.
No quiero colgar ninguna bandera como hacian mis padres el día 11 de septiembre la.banders catalana defendiendo su catalanidad dentro de España. Tampoco quiere lucir ningún adorno ni color ni bandera que me identifique . Solo quiero serenamente amar a mi país con mi mejor espíritu de servicio.
#23 En ese caso lo que más hace falta en Cataluña y España en estos momentos es empleados de hostelería. Entre todos sacaremos el verano adelante y alguna propina nos llevaremos.
#33 es que tú no amas a tu país, no quieres lo mejor para el. No serás de fuera ?
#35 eh? claro que sí! Como sector servicios que somos y con nuestro mejor espíritu de servicio, ya he comentado dónde podemos ser más útiles a nuestro país.
#37 ah vale ,pues tráeme un menú Big mac con ketchup y patatas grandes.
#38 pesaba que habías venido a arrimar el hombro con tu mejor espíritu de servicio, pero ya veo que es un cliché.
La patria es un papel
Lo del patriotismo se acaba rápido el día que hagan lo siguiente: en lugar de la empresa nos descuente la SS y el IRPF, que lo paguen y seamos nosotros quienes vayamos a ingresarlo al organismo pertinente. Entonces cuando los políticos nos roben, entenderemos que nos están robando a nosotros. Ahora como ese dinero ya nos viene descontando, pues vemos esos robos como de un dinero de nadie. De la otra manera cuando los patriotas políticos, o políticos patriotas, ladrones, digan que debemos defender a la patria, se acaba el patriotismo.
Ayer leí un comentario muy acertado: Alemania el país donde suben los impuestos a los ricos y no se quejan. España,el país donde suben los impuestos a los ricos, y salen a protestar los pobres.
El mensaje es cierto pero como propaganda es bastante mala. Sólo lo van a aplaudir quienes ya estaban de acuerdo previamente. El resto le va a parecer directamente aburrido o ni lo va a entender. Creo que hay mucho que mejorar respecto a cómo difundir este tipo de mensajes.
Tan viejo como Bakunin: patria y dios son ficciones creadas para instrumentalizar incautos.
No cuela ya, la cosa va cambiando
#17 ¿cómo que no cuela ya? Yo veo ahora a mucha más gente con banderitas, en los coches, las muñecas, incluso chavales jóvenes y chicas y mujeres (antes sólo lo veía en hombres y de cierta edad).

Es un condicionante de la personalidad, el sesgo endogrupal, tenía sentido cuando pertenecer a un grupo te protegía, hoy en día es un residuo evolutivo en el que se esconden los cobardes y los estúpidos y que algunos explotan para manipularlos y aprovecharse de ellos.
Si yo fuera patriota de mi país, de mi nación, antepondria el bienestar de mis compatriotas al del resto de patriotas del resto de naciones. Obviamente la definición de patriota está totalmente desfasada.

Nos acogemos a las definiciónes de las palabras como si fueran inmutables, impermeables a la evolución del ser humano. Por eso no soy patriota, no comparto la definición de patria.
En algún lugar en donde se oiga cantar a los pájaros, en un ambiente tranquilo y rodeado de buena gente. Esa es la verdadera patria.
El verdadero patriota es el que no elude los impuestos, pues así se cuida la hacienda, o lo que es lo mismo, la casa, la patria.
¿Los turistas que aman España con locura por su cultura, su gente y sus tradiciones también son patriotas? Ser patriota es ¡pagar a hacienda!

menéame