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El exceso de muertes este julio quintuplica la media de ese mes. Y no solo por el calor y la covid

El exceso de muertes este julio quintuplica la media de ese mes. Y no solo por el calor y la covid

Este mes de julio han muerto en España 9.687 personas más de lo esperado. Ese ha sido el “exceso de mortalidad”. Esto es cinco veces más que la media de julio desde que el Instituto de Salud Carlos III la recoge en las estadísticas en el MoMo. Parte de estas muertes se explican, directa o indirectamente, por el calor (2.124), otras están causadas por la séptima ola de covid (1.872 con datos provisionales), pero todavía hay miles de decesos no previstos que se deben a otros motivos. Sobre cuáles son las razones hay más hipótesis que certezas

| etiquetas: muertes , españa , calor , covid
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Comentarios destacados:                          
#1 ¿Quizá que no hay médicos en los centros de salud y se atiende mal y tarde?
¿Quizá que no hay médicos en los centros de salud y se atiende mal y tarde?
#1 Tal cual, llevo casi dos meses esperando por una eco por un tema que si se confirma, lo peor que se podría hacer es seguir demorando su tratamiento... Casi me han ganado, espero una semana más y me voy a la privada porque no me apetece morirme tan pronto...
#10 Es lo que pretenden, pero lógicamente entiendo que la salud esté por delante de los principios. Ánimo y que se quede en nada.
#10 a mi por la privada llamé para una eco y me dieron la cita al día siguiente. Si tienes seguro privado, yo no me lo pensaría
#59 No todo es tan panacea. Mi madre tiene seguro privado. No le daban cita ni en meses. Al final, ni seguridad social, ni seguro privado. Fajo de billetes. Y aún así, tardó días.

El sistema está saturado porque han roto el sistema.
#70 No hablo de panaceas ni me meto en el sistema, hablo de mi caso reciente (esto fue en Mayo, en Madrid) por si puede servirle de ayuda al meneante, nada más
#10 al final vas a la privada a que te hagan las pruebas y te aceleren el meterte en la publica con todo el historial lleno de pruebas...y ojo, la privada está empezando a estar saturada, llegará el punto que se tendrán que inventar otra cosa.
#10 Si crees que es grave no lo demores más, esos días pueden marcar la diferencia. Mucho ánimo con lo que sea.
#10 Algo así me pasó a mí. Vete xon ojo en la privada que se apuntan a un bombardeo.
#10 en la privada sólo te quieren si estás perfectamente sano, como vayas con algo ya, vas a flipar. Mucho ánimo y suerte.
#1 Somos dinosaurios votando por el meteorito. Así nos va.
#7 De momento el meteorito que tenemos al frente del Gobierno lleva el nombre de PSOE/Podemos, por más que nos empeñemos en ignorarlo.

Quizás el problema de esta decadencia nuestra sea el seguir mascullando que votando por los buenos/los nuestros se arreglan las cosas cuando varias décadas, a lo largo de todas las democracias occidentales, nos corroboran que el declive de la experiencia vital común es una característica del sistema en sí tal y como está planteado.

Ninguna reforma estructural del sistema vendrá de la mano del voto, tu voto en el mejor de los caso sólo desacelerará o acelerará la ruina inevitable que este modelo trae consigo.
#24 el sistema no necesita reformas, gracias. Necesita fuego. El problema es que no tenemos nada más que 4 gatos revolucionarios, el resto solo son alienados que quieren ver el mundo arder, no la revolución.
#34 Entonces el sistema necesita reformas estructurales, que pareces haber obviado esa palabra esencial de mi comentario, porque la revolución es inviable sin suficiente gente que la busque.

La revolución es una de esas cosas que suena fantástica desde el diván de casa, pero una vez llama a tu puerta y te toca a ti pagar el precio en sangre, sudor y lágrimas, cuando la única recompensa en el mejor de los casos es gobernar un erial en ruinas asfaltado con los cadáveres de tus seres…   » ver todo el comentario
#34 Ni eso. Estamos viendo el nesflis. :-P
#34 Explica cual es tu plan, más allá de escribir sandeces en las redes sociales. Y no me digas que quemar containers.
#24 Aunque llevas razón, no te la quito: las competencias de sanidad las lleva la comunidad autónoma. Así que en este caso, no; no es PSOE/Podemos el culpable.

Que con este sistema vamos de culo, por "muy bien" que votemos, totalmente de acuerdo. Por desgracia.
#24 otro que no se entera... hay mayoría de derechas en el parlamento. Cualquier cosa que haya que votar necesita apoyo de la derecha, que al final es pnv o ciudadanos.

Y da gracias que está Podemos en el gobierno o millones de españoles estarían cobrando todavía menos de 700 euros al mes, bueno los que aún trabajaran, porque si fuera por pp o psoe, se abarataría el despido y se precarizaría aún más. Otra mayoría del pp y adiós al smi, a la sanidad pública, a la educación pública... y a pesar de dar menos servicio volverán a subir todos los impuestos como hizo m. rajoy.
#24 no es igual a quien votemos hasta cierto punto pero el control mundial lo llevan los mismos...la gente trajeado con dinero es la que controla todo para que esté a su gusto y que no quieren que nada cambien

Si entra un partido que quiere cambiar las cosas ya sabes lo que pasa, lo destruyen ...

El problema lo tenemos nosotros, aborregados, alineados, gilipollas
#7 Y a quién hay que votar ?, la sanidad donde vivo está controlada por una coalición de izquierdas y está hecha un asco.
#1 Vamos a ver un descenso considerable en la esperanza de vida más pronto que tarde.
#9 Seguramente, para no recuperarse jamas, en cuanto las nuevas generaciones del alto nivel de estres y mala alimentacion vaya envejeciendo, la esperanza de vida ira reduciendose.
#19 Comer bien es cuestión de tomárselo en serio, aprender a cocinar alimentos saludables y dejar de comer mierdas ultraprocesadas. Es responsabilidad de cada uno comer bien o no.
#33 Cuando la casa únicamente la pisas para dormir y pasas el día fuera ganándote el pan es difícil cuidar la alimentación o cualquier otro aspecto de tu vida porque dejan de pertenecerte.
#41 Yo llevo muchos años trabajando fuera de casa llevándome mi tupper de aquí para allá (y también comiendo de menú) y he seguido siendo responsable de qué comida entraba en mi cuerpo.
#43 Porque tú tienes una educación en materia de nutrición, voluntad y tiempo para cocinar. Es una conjunción de factores que no puedes dar por sentados en la generalidad de la población. No entiendas que estoy queriendo disculpar a la clase de gente que descuida esos aspectos, pero la perspectiva que tú y yo tenemos sobre el asunto no es monolítica, la mayor parte de la gente con esos problemas de alimentación lleva años inmersa en una espiral insalubre de la que es difícil escapar cuando las jornadas laborales actuales no les permiten disponer de tiempo para repensar sus rutinas.
#46 Bueno, yo tuve que espabilar y aprender a comer, de joven era un desastre pero cuando el cuerpo te empieza a enviar señales de que algo no va bien o espabilas o la culpa es tuya, de nadie más.

En general vivimos en una época en que está mejor visto sentirse víctima que responsable de uno mismo, y así nos va, claro.
#48 Coincido de nuevo contigo, pero reitero que cuando tu atención está tan dividida o acaparada por otros focos problemáticos más asfixiantes y la mala alimentación además te gratifica, no es tan sencillo escapar de esa dinámica nutricional insalubre. ¿Es una decisión personal? Sí. ¿A esas personas les es tan sencillo como a ti tomar la decisión? No.

Por eso no quiero reducir un problema tan complejo a una falta de tesón personal, porque tiene matices demasiado importantes como para culpar a la responsabilidad individual. Lo que sí ciertamente no ayuda es gastar 100.000 euros públicos en campañas de marketing body positive para normalizar enfermedades en detrimento de las mujeres afectadas, como está haciendo nuestro actual Gobierno.
#53 ¿quién dice que a mí me fuera sencillo cambiar de hábitos? Cuesta un huevo, lo sé perfectamente, pero la culpa de que no lo consigas no es de nadie más que de uno mismo.

Y sí, de acuerdo contigo, hacer campañas normalizando la obesidad no ayuda. Es increíble que hagan campañas institucionales así, que deberían ser más propias del gremio de la bollería industrial y similares.
#33 "Es responsabilidad de cada uno comer bien o no" no estoy del todo de acuerdo. Los pobres lo tienen mucho más difícil por 1. falta de tiempo para conciliar (si tienes una jornada partida de sol a sol, cuando llegas a sala no tienes ni fuerza para ponerte a preparar una ensaladita de tofu y tomates bio) y 2. falta de dinero, generalmente, ya que también es cierto que hay pocas cosas más baratas y más ricas que un buen plato de lentejas.
#72 Se puede preparar comida barata y saludable en poco tiempo, y si no sabes cómo hacerlo sólo hay que buscar en google.
#9 Ya se ha visto: datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida/espana

Hemos bajado al nivel de 2016 después de décadas subiendo ininterrumpidamente.
#37 hombre... Ha pasado algo... No?
#55 Pues eso, que @GeneWilder habla de un futuro que es el mismísimo presente.

Por otro lado dices: "Ha pasado algo" cuando de lo que habla el envío es que tampoco es pasado. Está pasando ahora mismo. No ha acabado.
#9 y eso sale de...? Es justo al contrario, cada año sube
#9 estabamos viviendo por encima de nuestras posibilidades
#9 Es lo que hacen "indirectamente" hacia la Sanidad.
#1 pero qué dices, si el gobierno no hace más que subir los impuestos exclusivamente para mejorar la sanidad pública.
#1 y que se invierte poco en prevenir, prevenir es la mejor herramienta para la salud en especial todo lo que sea alimentación que potencia el sistema inmune.

Y ya no me meto a hablar del tema de estado de ánimo y psicología.
Solo dejo una reseña que leí, el cerebro se cree que los pensamientos están ocurriendo y en consecuencia actúa, por ejemplo, ir en telesilla y pensar que se va a caer empieza a ponernos el cuerpo en un estado difícil de controlar. Pues hay personas que nunca tienen un solo pensamiento positivo, por la razón que sea y eso provoca que el cuerpo esté descontrolando y no prestando atención a posibles problemas.
#1 Vota Ayuso vota PP , y el año que viene gobierna VOX+PP :palm: Aprovecho para pedir votos :palm:
#1 más de un mes esperando que le den cita a mi madre para una resonancia que necesitan para decidir el tratamiento para el cáncer. Y eso es lo más grave, luego a mi me han llamado 1 año después para hacerme las pruebas y la rehabilitación de un esguince o 6 meses para una rotura de gemelo. En Alicante
#1 aquí tenemos mucha culpa los pacientes, algunos por hipocondríaco satura la salidad, y otro porque vamos a urgencias por chorradas.
Y por los médicos menos los de cabecera y algún especialista, es de una dejadez total, un buen especialista hace más que cinco malos, y no porque sea bueno, si no por profesional.
De urgencias ni hablo, pero veo mucho médico que se hace médico por tener un trabajo fijo, y cómodo pero lo de curar es secundario
#1 no te preocupes algún "ilumado" lo traera la sanidad privada para solucionarlo y seguiremos sin poder ser atendidos pero con más médicos.
Este tipo de noticias no tienen sentido en 2022. Las muertes se registran con sus causas, por tanto los excesos o reducciones que haya tienen que ser respecto a una causa determinada.
#2 "Hoy por hoy, no es posible conocer las causas exactas de estas muertes, algo que publicará el año que viene el Instituto Nacional de Estadística."
Parece una broma de mal gusto, ahora no saben las causas, pero dentro de un año lo sabrán.
#2 Apuesto a que muchos decesos se registran de aquella manera. No es lo mismo estar en tu mess calentito haciendo modelos que estar trabajando en un hospit a destajo cubriendo mierdas que te la sudan.
Esto no es nada para lo que tiene que venir.
Millones de españoles que nacieron en las décadas de los 30 y 40 van llegando a edades muy avanzadas, la población envejece y por lo tanto, se traduce en más muertes.
#3 ¿tú crees que cuando se hacen estas previsiones no se tienen en cuenta esas cosas?
#18 yo supongo que se tiene en cuenta...pero es que la noticia habla de 5 veces más que la media de julio desde que hay registros. No sé hasta qué punto una media en este tema nos pueda dar una medida sobre la que alarmarnos y correr en círculos

Según pasan los años, cambian tantas variables (salud, tratamientos, demografía, economia...) que no se si una media es la mejor medida, no se si me explico
#3 Pero eso debe ser algo progresivo, ¿se han puesto de acuerdo para morir en julio de 2022?
#3 se habla de exceso de mortalidad. Lo que dices debe estar previsto en el modelo
Por el momento son datos provisionales, no consolidados, y que se basan en modelos estadísticos para un mundo sin sobresaltos (pandemia, covid, hospitales CON MÉDICOS, ola de calor "normal"...).
Se tardará un poco en ajustarlos
Y hay covid, ayuque se tape y mucho.
Una de las causas.
#5 o leerse el artículo en el que dice que ese no es el.motivo
Algo esta pasando, la peña la esta diñando...ah ah ah yo que se, pero de esto no y no. YA ¬¬
#6 Mogollón de gente vive trístemente
Y van a morir democráticamente
Y yo y yo
Y yo no quiero callarme
La moral prohíbe que nadie proteste
Ellos dicen mierda y nosotros amén
Amén amén
Amén a menudo llueve
#23 Hay Evaristo, hay positivo.
Pongamos que hablo de Madrid...
Falta que salga Stephen King en la próxima charla con Bill Gates.
El decrecimiento is coming
Lo que puedo decir de Madrid, que no sé si será igual en el resto de España, es que las urgencias de los ambulatorios están cerradas y la atención para el médico de cabecera tarda unas dos semanas. Si uno elige que sea telefónica la mitad de las veces no llaman. El ciudadano está desasistido, y si es una persona mayor que no sabe manejarse con las apps y centralitas automatizadas, es más difícil aún. Además ya no hacen pruebas de covid.
#15 Lo de cerrar las urgencias de los ambulatorios es directamente criminal. Eso va a provocar más de una muerte sobre todo entre personas mayores. Porque concentrando todo en los hospitales se saturan. Hay muchas urgencias "pequeñas" que se solucionaban ahí y sin esas urgencias ambulatorias se pierde tiempo muchas veces fundamental.
Que ha habido así diferente estos últimos meses? No puede ser que se concatenen tantos excesos de muertes y con tanta diferencia respecto a medias de años anteriores....
Es que incluso hay muchas más que en los mismos meses del 2021....
Y el covi ya se trata como una gripe....
#20 un antivacunas?
Llamas, no te lo cogen.
Te lo cogen, no te atienden.

Eso es lo que pasa
En mi pueblo la gente está cayendo como moscas por el cáncer, tienes que pelearte 1 año con los medicos para que te hagan cualquier estúpida prueba, estoy seguro de que no moririan ni la mitad si detectaran los cánceres a tiempo.
La gente que está muriendo de más es la gente que no se pudo diagnosticar a tiempo por culpa del Covid y la saturación sanitaria que provocó.

Habría que publicar las estadísticas reales de:

- número total y edad de los fallecidos directos por Covid, es decir, gente sana que murió de Covid, y no con Covid.
- número total y edad de los fallecidos por no haber sido diagnosticados a tiempo por culpa del Covid.

Con estos datos en la mano se podría ver con claridad si ha valido la pena la lucha contra el Covid. Y eso sin contar el destrozo que se le ha hecho a la economía mundial, derivando en problemas generalizados de salud mental, pobreza, hambre, guerras, inflación, etc....
#42 La próxima dejamos morir al que le toque... :palm: Vaya a ser que luego se mueran de otra cosa y no mereciera la pena el esfuerzo... Hasta donde se llega cuando se carece de moral y empatía...
Leyendo a algunos entiendo el holocausto de las residencias de ancianos en la pandemia y que se hiciera a sabiendas del nulo coste político que las muertes de los yayos iba a tener...
#65 Al no poderse tratar sus primeros síntomas ahora están muriendo miles que se podrían haber salvado si el sistema sanitario no hubiera colapsado por culpa del Covid. ¿Para estos no tienes empatía?
#68 Yo, toda la del mundo. Hablad con los políticos populistas que cierran urgencias, recortan presupuestos pero regalan millones a amiguetes... Hablad con los negacionistas y fanáticos, incívicos y tarados que no hacen otra cosa que poner palos en la rueda. Los de "solo mueren viejos" asi que me voy de fiesta a escondidas. O a los de "que se vacunen otros primero, que he leido en facebook que las vacunas llevan chiiisss..."
Sin estúpidos, fanáticos, sacacuartos y…   » ver todo el comentario
#79 No he dado ningún argumento negacionista, tranquilo. Ahórrate las pocas lágrimas que te quedan. Si te ves capaz de ceñirte a lo que comento en mi mensaje podemos seguir, tú mismo.
#90 Relee tu propio comentario, y luego me dices si poner en la balanza la importancia y el coste de la pandemia con las muertes que provocó no son uno de los argumentos del negacionismo para ir metiendo cuña. Las lágrimas se gastan cuando y con quien uno quiere. Y la paciencia mas o menos igual...
A los que lanzan postulados ultraliberales que anteponen la economia (tal y como ellos defienden) a la vida humana les falta un par de minutos en un grupo de negas en el Telegram y un video de Youtube para hacerse convencidisimos y despiertisimos negas de mierda.
#92 La economía afecta a todo el mundo, no se trata de salvar a los empresaurios, se trata de que la gente no pierda el trabajo, la salud, la casa…

Tú defiendes que los millones que han perdido calidad de vida, o la vida directamente, son más prescindibles que las personas que gracias a las medidas tomadas se salvaron de coger el covid? a que no es eso lo que quieres decir? pues igual que yo me esfuerzo en dialogar sin tratarte de genocida exterminador, se agradecería cierta reciprocidad.
#93 No vendais motos con los "millones de empleos perdidos" por que en España "los rojos" han conseguido con los erte evitarlos.
Si alguien me dice en junio del 2020 que ibamos a acabar la pandemia con los niveles de paro y macroeconómicos que teniamos antes de la guerra de Ucrania no me lo creo... Pero teneis que seguir con el argumentario. No vaya a ser que alguno se salga del redil.
Vidas antes que beneficios. Esa era la tesitura. Unos politicos cogieron un camino otros el populismo...
#94 No hablo de España, hablo a nivel mundial.

Me la pelan los rojos o los azules.

Sobre la economía, no sé si has visto cómo va la inflación, y no sé si entiendes lo que está provocando y va a seguir provocando en los próximos meses/años.

Vidas antes que beneficios, estoy de acuerdo. El tema es cómo conseguimos salvar el mayor número de vidas. De hecho, más que vidas habría que preocuparse por salvar el mayor número de años de vida posible, ¿o vale lo mismo la vida de tu abuelo que la de tu hijo? Sé honesto.

Si me piensas volver a cascar un ad hominem renunciando a un diálogo civilizado y razonado por mí no lo hagas, no te contestaré e irás directo al ignore.
#96 Se salvan vidas con ciencia y medicina. Los economistas jamas han salvado vidas. Lo hacen los ciudadanos pagando impuestos y los políticos decentes gestionando sin robar, con planes de desarrollo y de bienestar social. El resto es milonga liberal de gente con dinero y necios con muchas ganas de tenerlo.
#97 Claro, porque los científicos y médicos trabajan gratis, igual que toda la industria que les provee de maquinaria y medicinas.

Y los ciudadanos y empresas pagan impuestos a partir del dinero que cobran del Estado, y éste saca el dinero de la impresora mágica del Banco Central. No es necesario que nadie cree valor ni riqueza, el Estado se encarga.

Y el que no se crea esto es un liberal de mierda que se piensa que puede hacerse rico trabajando e invirtiendo con cabeza.
#98 Impuestos, buena gestión, estado del bienestar y medidas sociales. No hay mas. Mira el sistema sanitario USA (del que solo hay datos si puedes pagar seguro, el resto NO EXISTE y se muere) y mira los sistemas sanitarios de paises europeos con marcadas politicas sociales / socialdemócratas... No hay color.
No es comunismo o libertaZ como nos quieren hacer creer. Es vidas de los ciudadanos versus enriquecimiento de las élites.
#99 El modelo socialdemócrata nórdico de impuestos altos y el Estado se encarga de todo no sé yo cómo lo hará si siguen subiendo los precios de la energía, euro hundiéndose y balanzas comerciales en espiral descendente.

Pero sí, hay sectores como la sanidad, educación o defensa que son deficitarios y los tiene que asumir el Estado. Pero igual eso no justifica un Estado elenfatíasico con impuestos del 40-50%.

Si el dinero está en el bolsillo de los burócratas en vez de en el de los…   » ver todo el comentario
Mi hospi ha estado con las urgencias a reventar casi todo el mes de julio.
#45 pues yo en julio estuve de vacaciones, pero mayo y sobretodo junio fue la ostia, los celadores me contaban que a las 10:00 ya tenían la sala de espera a tope y las tardes era la guerra. Y esperas para cama en planta de más de 48h.
Vuelvo el viernes y me dan ganas de pedir excedencia, no te digo más.
#73 Nosotros tenemos todo lleno todo el día porque los centros de salud derivan todo al hospital a partir de las 12, abuelitos medio desaturados porque las ambulancias tardan lo que tardan en llegar. Filas de camillas que no sabes donde meter. Boxes llenos la gente esperando horas y con el cabreo lo pagan con todo el mundo y por supuesto médicos hartos de que les llegue de todo cuando deberían llegarles cosas serias no renovación de recetas (como hemos llegado a ver).
#77 Veo que la situación es similar en todas partes. La atención primaria está desmantelada.
#80 Totalmente, la gente va mas a urgencias porque si para una consulta que requiere exploración te llaman, pues se van a urgencias que en X horas les ven físicamente al menos. La atencion telefónica no está para consultas de exploración sino para temas administrativos pero los gestores como no bajan pues les pilla lejos.
Yo tengo mas certezas que hipótesis, y es culpa del rejoneo masivo.
#60 Habrá que abrir las ventanas, algo se ha colado y el hedor a negacionistas y antivacunas es insoportable. Deben haberlos soltado de las correas en las realas grupos de Telegram de tarados...
#66 Y cerrar las ventanas a los subvencionados como tú que van extendiendo esta mentira.
#67 "subvencionado" Haaaa... Vale, que vas del palo de "los sanitarios cobran del Bill Gates y estan todos en el Gran y maligno plan..." Hedor.... Hedor nauseabundo a negacionista rancio y necio... Algún día, si hay un poco de suerte, pagareis la cuenta.
#81 Desgraciadamente esa cuenta la están pagando los que han caído en la trampa.
¿Y lo de la vacuna?
Es el plan marcado para hacer sostenible el sistema de pensiones... Plan Que Se Mueran Ya!!
#78 Calor brutal y listas de espera eternas que han hecho que personas no esten tratadas de sus enfermedades correctamente ni se les haga seguimiento correcto... Cuando dejas cojo al sistema de salud, cualquier crisis o problema (y mas aun esta ola de calor brutal) te desarbola y provoca tanta mortalidad.
¿De qué sirve el MoMo si cuando salta la alarma no puedes averiguar igual la causa de la alarma?
Que no es tan difícil en sXXI ver el porqué de unas muertes.
Acumulación de factores, incluido la tensión provocada por la mala gestión del país. Los disgustos también matan.
#86 joe.. nos has salido avispada.... Ingeniera de la nasa.
Si el 93% de la población está vacunada, imagino que el 93% sean vacunados....
Otra historia es que sea la causa o no. Yo ya te he dicho que soy provacuna, pero tú a tú libro. Hay cosas que no se pueden decir en este foro... Vaya madurez, charos y cuñaos a más no poder.
Yo instó a la gente a que siga poniendo el brazo, que eso es salud
#95 cuatnas vacunas te has puesto tu?
#103 No señor . Ustedes, los que solo traen muerte y miseria con sus mentiras y chaladuras, pagaran. No le quepa duda.
#104 Claro claro.
#105 Clarísimo. De momento, en mi entorno, el que no ha muerto de covid o ha enfermado con secuelas, sufre el ostracismo de la mayoría.
A alguno lo he visto perder hasta el trabajo. Nadie quiere a un tarado miserable al lado. Tic, tac...
#106 Pues sí, los talibanes rejoneados no hacéis otra cosa que atacar a los que no se han dejado abducir por esta macro campaña. Yo no te deseo lo mismo que me deseas tú. Bastante tenéis con el autoengaño.
#107 Pero os leeis? "Rejoneados???" Jajajajajajajajajajaa... Pronto. Tic tac...
xD xD xD xD xD xD xD xD
#108 Acaso hay mejor sinónimo para lo que os estáis dejando meter en vena? tiki tiki.
#109 mucho mejor la mierda que os meteis algunos en el cerebro... Donde vas a parar... Iluminatis de Hacendado... Jejejeje... Tic... Tac...
#110 Jejejeje.... jojojojo.... jujujuju.... Tiki Tiki Ponte a trabajar nené, así te llega el riego al cerebro y podrás pensar con raciocinio.
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