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Sam Altman financió el mayor estudio sobre renta básica. Ahora sabemos que los resultados desafían el principal argumento en contra

Sam Altman financió el mayor estudio sobre renta básica. Ahora sabemos que los resultados desafían el principal argumento en contra

El pasado mes de julio se destapó un proyecto que se llevó en secreto desde 2019. OpenResearch había llevado a cabo el experimento de renta básica universal más grande hasta la fecha, un proyecto que había estado financiado por Sam Altman y que entonces ofreció los primeros resultados. Ahora, casi medio año después de aquello, se sabe un poco más de los datos obtenidos, y vienen a contrarrestar el principal argumento de quienes se oponen a la medida.

| etiquetas: sam altmam , macroestudio , renta básica
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Uff es que imaginate, la economia como ciencia seria con sus datos, experimentos y modelos en vez del madrid-barça que tienen montado cuatro caraduras al servicio del poder, vaya utopia
#2 El paradigma de la "ciencia seria" es la física. Pero con esos conocimientos de física se puede fabricar armas de destrucción masiva o viviendas dignas para todo el mundo.
Depende de quien tome las decisiones. Como estamos ahora mismo, cualquier conocimiento científico sobre economía es empleado para que unos pocos acumulen un mayor porcentaje de la riqueza mundial, en perjuicio de la mayoría.
#5 siempre ha sido así. Acaparan la riqueza y se protegen por la fuerza. De cuando en cuando la cosa les sale mal y alguno va cayendo
#5 Me ha gustado tu planteamiento sobre la física, aunque he de decir que eso también sucede en la economía. Un ejemplo clásico sería enfrentar las teorías maltusianas y las marxistas, el primero aboga por dejar que se mueran los pobres y el segundo tiene una visión más social mediante un mayor reparto de la riqueza y la erradicación de la pobreza extrema.

A día de hoy la Economía sigue en esas, hay desde economistas neoliberales hasta otros de corte socialcomunistas. Y luego estoy yo, que…   » ver todo el comentario
Nooooooo.
El principal argumento en contra no es la pereza, sino quién puede cobrarla. ¿Los nacionalizados? ¿Los residentes, aunque sean extranjeros? ¿Cualquiera que haya logrado poner un pie en el país? ¿Quién?

El segundo es la inflación. En un experimento, eso no se aprecia porque el porcentaje de gente que la cobra es insignificante .

El tercero es la reacción de los que la pagan.

La pereza es lo de menos, joer.
#10 En realidad y aunque sea parecido el principal argumento es "los otros" y el segundo es "si yo no puedo tenerlo, quitaselo"... o quizas haya invertido el orden. Por eso el sistema que mejor funciona* es el que se basa en el egoismo mas absoluto.

*Aunque siempre acaba en guerra.
El principal argumento en contra es el látigo, que deja de hacer efecto sobre los trabajadores.
#6 ese masoquismo bien naturalizado en las raíces del ser humano.
#8 mira los gimnasios lo petados que estan
Ningún estudio sobre rbu puede ser valido si no se hace con muestras cuyos participantes la reciban de por vida
#1 Si que puede, lo que no puedes es esperar a los resultados en un plazo razonable :-D
#7 no es un tema de plazo, es un tema de condicionantes, las personas no están en la misma situación.
#7 No hace falta que esperes a qe se mueran. Basta con que la muestra tenga la percepción (el convencimiento) de que la recibirá siempre.
#23 Entonces no sería un estudio sino una realidad.
#30 Acaso los estudios no son "realidad"?

Es un estudio desde el momento que se realiza en una pequeña muestra de la población total.
#7 Puedes adelantar el plazo, aunque creo que es ilegal
#1 ni tampoco si todo el entorno no está también recibiendo esa renta vitalicia y sin condiciones. Por eso es complicado tener certeza al 100% sobre sus efectos. Pero no por eso se debe desestimar, a veces en la vida hay que tomar algún riesgo.
#1 Esto de Altman no es rbu, es rb, un tanto sui generis en cuanto el planteamiento fundacional de la rbu que no es selectivo ni relativo en cuanto a cantidad percibida.

En cataluña se lleva unos años haciendo el experimento en una zona que se mantiene en secreto oficial y bastante pronto sabremos los resulatdos. En teoría y si no lo han cambiado, rbu.
#4 Gracias, que por tí y el programa de Eduardo me acabo de enterar que por culpa de PP y Junts al final no se puso en marcha el experimento en cataluña #20 , estaba convencido que estaba en marcha.

El de Barcelona también se hizo en mi barrio y yo me quejaba :-) por que a mi no me tocó en el sorteo, ese fue selectivo.
#1 40 añitos de dividendo universal en Alaska son suficientes? 12 años en Kenia por GiveDirectly?
Video del canal de Alberto Garzón de hace unos días donde se habla de la renta básica y se menciona este estudio.
www.youtube.com/live/zFULhbzW2iw?si=tDQgMl1Bpdr_oCBm
#4 que TODAVÍA la gente se equivoque de hermano es graciosísimo xD
#9 mierda
Antes de una rbu, ¿Por qué mejor no nos jubilamos más jóvenes?...
Ahhh no,,, eso es imposible porque no hay dinero. ¿Pero para una rbu sí hay? ?(
#16 A ver, esa incógnita que tienes es porque das por hecho de que la rbu se hace para que los perro-flautas no trabajen y vivan del cuento. Pero la realidad es que no se pretende que con el rbu se deje de trabajar, como suele pasar con las jubilaciones.
#44 La teoría de instalar una RBU es que supuestamente no va haber trabajo por el automatismo y el avance de la IA.
En todo caso no cambia mucho entre un jubilado y un desempleado.
Seguir cambiando autonomía y libertad por una supuesta seguridad. La RBU es la nueva manera de aumentar el control sobre las masas por parte de las élites gobernantes, un neo-fascismo perverso de bajo nivel adornado de ideología progre, para que entre más suavecito, sin "asustar" a sus presas. Y el que proteste es que es facha.
#21 pensaba que eso eran las empresas...
#25 Las empresas, ¿así en general?
#26 sí, por no tener que hacer una lista imposible de elaborar y en respuesta un tanto irónica al otro comentario.
#45 sin empresas (iniciativa privada) estaríamos en la misma mierda que están en Corea del Norte y similares. Y esos "paraísos" existen porque en los países vecinos sí hay empresas privadas que les proveen de lo que necesitan, sino ni eso.
#47 y sin derechos de los trabajadores estaríamos en el feudalismo. Ni la caca, ni la mierda, gracias.
“porque el gobierno a menudo gasta dinero en formas que la gente no se da cuenta de que son gastos gubernamentales". Pensamos que todo lo que nos rodea sucede de la nada, que no se financia y que no se paga.
#41 Al contrario de lo que piensas, la mayoría de gente es buena y quiere hacer cosas buenas. Y de esta moto no me bajo.
#35 Sam Altman no es un vendehumos, precisamente lo ves en su carrera y los resultados que ha obtenido.

El avance de la IA y la robótica hará que se destruyan cientos de millones de empleos, sino miles, es normal que se busque una solución y los matemáticos ya lo han advertido desde hace años: la única solución es la RBU.
Como siempre, hubo teletrabajo en España por tema de la pandemia, y se descubrió que no era tan malo como pintaban los informes adhoc, claro ahora intentando revertirlo porque no les beneficia a la gente de los edificios, inmuebles y otros sectores donde les impacta, que pena.

Pues con la RBU lo mismo, saben que si lo hacen ya no haría falta que te pongan un puesto adhoc para chupar con lo que se acabaría los tratos de favor y con ello empezaría una limpieza de mierda en muchas administraciones
pero si uno de los principales argumentos en contra es la inflación :troll:
"incrementaron su gasto mensual en un promedio de 310 dólares al mes, aunque utilizaron ese incremento para comprar alimentos, pagar el alquiler o el transporte"
#3 Es decir, para poder comer y no morirse tanto del asco
#35 Es que me da igual su trasfondo si la acción que realiza es buena. Aunque haga otras acciones malas.
Lo que me da lástima es eso de "porque este no me gusta, cualquier cosa que diga no me gusta". Oiga usted, que la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero.
#39 si piensas que viene a hacer del mundo un lugar mucho mejor y no a querer gobernar el mundo para su interés personal estas muy equivocado
#41 Si por interés personal hace algo beneficioso para todos, o para una mayoría, bienvenido sea.
#42 o eres ingenuo o te lo haces pero a mi no me cuentes cuentos
#43 ¿Qué cuento estoy contando, concretamente?
#46 de su papel de filántropo que viene a regalarnos IA para todos
#48 Yo no he dicho eso. Alguien ruin puede hacer un acto filantrópico, un egoísta puede hacer algo altruista.
Repito: si lo que ha hecho está bien, bien está, lo haya hecho quien lo haya hecho.
La cooperación, redistribución y solidaridad es la base de las sociedades humanas.
Lo que no es de recibo es la obscena acumulación de bienes de unos pocos.
la renta básica es inevitable dadas las IAs
#57 perdona por la chapa
#63 Nadie es perfecto, y como decia hay excepciones, claro que existen los "vende humo" que por alguna razon consiguen engañar para conseguir un puesto que no merece, pero son excepciones que tarde o temprano caen por su propio peso, no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo. Los acionistas quieren beneficios, los beneficios vienen de un aporte de valor, por lo tanto los accionistas estan incentivados a que las empresas tengan trabajadores que aportan valor. Que si, que el…   » ver todo el comentario
El estudio hay que cogerlo un poco con cuidado porque Altman es parte interesada.
Su IA va a acabar con un montón de empleos y la RB es su propuesta para solucionar ese problema. Si la RB funciona tenemos un argumento menos contra su modelo de negocio.
Que no quiere decir que el estudio esté mal, pero hay que tenerlo en cuenta.
Si se hubiera leido el libro de presuasion, se habrían ahorrado pasta.
No entiendo el debate sobre la RBU.

No es financiable.

No se puede hacer imprimiendo dinero y no se puede hacer a cargo de los que mas ganan.

El valor que representa el dinero proviene del valor que aportan las personas al producir. Si le das dinero a alguien que no produce lo estas haciendo SIEMPRE a costa de los que aportan valor para producir. A ver como justificas eso y a ver consigues que los que producen lo acepten.
#38 la gente con tal de ser más que el de al lado es capaz de ponerse la correa ellos mismos.
Si la rbu garantiza que nadie se muera de hambre, pero los que trabajan (y pagan) a parte de no morirse de hambre tienen un iPhone lo tienes solucionado
#40 No es tan sencillo, si estas trasladando valor de los que producen a los que no producen lo que haces es desincentivar la producion porque estas quitandoles a los que producen una parte de los beneficios que obtienen asi que puedes acabar en un circulo en el que los ricos son cada vez menos ricos y menos cantidad y tienes que quitarles mas porque los pobres son cada vez mas y acabas en un sistema en el que nadie esta interesado en producir todos son pobres y no hay valor que repartir.
Te recomendaria leer el libro "La rebelion de Atlas" es bueno, disfrutable incluso para quien este en contra de lo que expresa y en ese caso es una manera buenisima de exponerte a un punto de vista que no tienes.
#53 me lo apunto.
El tema es si como sociedad nos podemos permitir abusar de la manera que lo hacemos de los que menos tienen y más necesitan. Eso de trabajar y no tener para comer es como poco absurdo
#54 Correcto, ese es el problema y coincido en que es absurdo, pero yo dudo que la solucion sea la RBU. Y ojo que no estoy en contra de las ayudas, si alguien no esta capacitado para trabajar no deberiamos dejar que se muera de hambre. Pero el dinero debe ser una representacion de valor y si alguien lo recibe sin aportar valor es valor que le estas robando a alguien.
Mas que Renta Basica Universal deberia haber un programa de Trabajo Basico Universal de manera que todo el mundo tenga garantizada una forma de generar valor para recibir dinero.
#55 mucha gente cobra sueldos desorbitados sin aportar valor alguno.
Me gusta la idea del trabajo básico universale si no se abusa de ello.
El beneficio de la rbu no es la paga en si, que también, sino el quitar la necesidad a la hora de elegir un trabajo. Para que de esta manera no haya personas que acepten un trabajo en el que le paguen con cacahuetes porque no tiene más opción
#56 Anque parezca metira no hay sueldos desorbitados que no aportan valor, bueno, en politica si, pero ese es otro tema, en la privada nadie regala nada, si alguien tiene un sueldo muy alto es porque el valor que aporta a la empresa vale no solo su sueldo si no mas que su sueldo, la privada raramente regala dinero. Evidentemente hay excepciones, gente que por extraños motivos tiene un salario inmerecido pero son excepciones.
Las personas que aceptan trabajos en los que pagan cacahuetes son…   » ver todo el comentario
#57 mñe, no estoy de acuerdo.
Te podría hablar de experiencias personales, pero mejor mira cualquier empresa con pérdidas millonarias, a ver cuanto cobra la dirección; o cualquier empresa que despide a un número importante de trabajadores con un ere que no toca a la dirección; empresas heredadas; puestos conseguidos por tener contactos o por saber venderse..
Podrías argumentar que la dirección cobra porque tiene responsabilidades, aun cuando no genera ningún valor, pero la realidad es que la…   » ver todo el comentario
#58 Las empresas tienen como unico objetivo el generear beneficios y cuando son empresas que estan en bolsa tienen como unico objetivo el generar beneficios para sus accionistas y estos accionistas tienen poder de decision.
Ninguna junta de accionistas jamas ha tomado la decision de mantener a alguien en un puesto de trabajo en el que no produce mas de lo que recibe, vamos, salvo contratos blindados en los que la indemnizacion por despido suponga una perdida mayor que mantener a esas persona…   » ver todo el comentario
#62 estoy de acuerdo en tu forma de ver el trabajo, "el que quiera dinero solo tiene que ser capaz de aportar valor", pero la realidad, tristemente, otra. Hay muchos factores que afectan a la elección de un trabajador que no tienen nada que ver con su capacidad. Saber venderse, contactos, suerte..
Que tras muchos años cagandola te despidan no da la razón a tu argumento, ya que el dinero te lo has llevado calentito y además tienes una experiencia para poner en el cv.
Insisto, si las…   » ver todo el comentario
Si el hijoputa éste dice "el agua moja", yo no lo creo.
Es MUY mierdas el pavo éste.

Irrelevante lo que tenga que decir la basura esa.
#19 Esa es la actitud. Dejando que el odio guíe al conocimiento.
Qué lástima.
#24 deberias averiguar un poco más acerca de su biografia. Básicamente es el nuevo guru que nos quiere vender silicón valley.

Y ya sabemos cómo acaban.

menéame