Por un puñado de votos: en EEUU no hay DNI y votar se está volviendo un infierno

En nombre de la "integridad electoral", los legisladores republicanos se han lanzado a imponer medidas que han hecho más difícil —y en algunos casos, imposible— que determinadas comunidades puedan votar

[#4 eqas]

En la noticia enlazan a un brutal artículo:

www.elconfidencial.com/mundo/2018-04-24/odisea-voto-estados-unidos-dis

Menudo despropósito. Si no tienes coche o no viajas al extranjero, de partida no votas.

Junto con la sanidad o las armas, el no tener un dni es otra de las cosas que no entenderé de ese pais (y tengo muchas más).

Como tantos problemas en la vida, es una bola de nieve. Ya es dificil cambiar el sistema sanitario, la venta de armas privadas...

[#5 elGude]

#4 Pero es que tener un DNI es comunista.

[#9 chochis]

#5 mas bien fascista...

[#10 elGude]

#9 EEUU es un estado fallido

[#27 johel]

#10 El sistema "democratico" de eeuu es para cualquier pais que intente imitar su sistema una garantia de golpe de estado. ""Funciona"" por mera inercia y se consiguio implantar por casualidad.

[#71 katetino]

#10 El sistema de EE.UU. funciona perfectamente para lo que está diseñado.

[#72 Mcmey1]

#71 ... para que ganen siempre los mismos ... los dolares

[#29 ecologista_sandia]

#5 Pues el DNI actual comenzó en 1951
_{(ya sé que tú también estás de coña)}

[#30 soberao]

#5 #4 #6 Richard Stallman está en contra de las tarjetas de identidad:
Y pone este enlace como justificación: www.aclu.org/documents/5-problems-national-id-cards
No national identity cards

I'd like to make a list of countries that do not require a national identity card, and have no plans to adopt one. If you live in or have confirmed knowledge of such a country, please send email to rms at gnu.org.

Here's my list of countries with no national ID cards and no plans for one:

…   

[#51 silencer]

#30 Un poco viejuno, no?

national ID number is often required to rent a video

[#54 soberao]

#51 Sí, pero se pedían en su día.

[#32 black_spider]

#5 que tendra que ver el DNI con esto. La noticia es absurda.

En UK no hay DNI y la gente vota con total normalidad.

[#39 Nouser]

#32 En UK o tienen el equivalente al DNI con el National Insurance Number, o el gobierno de UK les da bastantes facilidades para identificarse [1]. El problema en los USA no es realmente la falta de DNI, sino el que los distintos estados tengan la capacidad de poner requisitos arbitrarios para registrar a sus votantes.

[1] Buscando he encontrado esto: www.valeofglamorgan.gov.uk/Documents/Our Council/Council/Elections/Ele

[#47 black_spider]

#39 y ahora te hablo yo que vivo en UK.

No, el National Insurance Number no funciona como "DNI". Seria mas bien equivalente al numero de la seguridad social español. En el unico lugar que te piden ese numerito es al empezar un trabajo para que se sepa a donde van tus cotizaciones. Yo cuando llegue no tenia NIN, asi que empece a trabajar sin NIN. Despues cuando consigue el numerito, tuve que contactar con el HMRC para que me reconocieran las cotizaciones pasadas... En cualquier caso,…   

[#52 Itrio]

#47 Desde el desconocimiento, ¿Cómo hacen para evitar que te registres varias veces en diferentes sitios y votes varias veces? Si con una factura de luz, gas... te vale, en cuanto tengas dos casas o dos recibos a tu nombre...

[#55 black_spider]

#52 los datos del registro electoral estan cruzados. Asi que si te "registras" en Manchester, se te va a borrar automaticamente de tu registro de Southampton. No es posible eso de "registrarte dos veces".

Los registros tienen que estar cerrados 3 semanas antes de las elecciones.

[#63 Beltenebros]

#55
En EEUU sí puedes votar dos veces.
#39 ha dado datos al respecto..
CC #58

[#70 black_spider]

#63 el sistema de EEUU no lo conozco. Yo simplemente digo que no tener DNI no significa que puedas votar dos veces. Hay bastante paises democraticos sin DNI.

[#84 Beltenebros]

#70
Depende de tener un censo nacional, por ejemplo. Y en EEUU no lo tienen.

[#86 LoboAsustado]

#84 ¿? y entonces de donde salio IBM ?

[#87 parladoiro]

#84 en Estados Unidos hay censo y poco a poco hay registro automático de votantes(salvo negativa del ciudadano).
Lo que el censo de votantes no tiene que ver el censo estadístico, para ponerlo en perspectiva hasta 1964 el acceso al censo para votar en varios estados era bajo cuota, no era sufragio universal, no tan curiosamente no lo llamaron sufragio universal, solo que no puede haber discriminación.

#86 para años donde hubo sufragio universal blanco masculino.

[#92 Beltenebros]

#87
El registro es un requisito necesario para votar. Y que yo sepa, hay que hacerlo cada vez que hay elecciones. Luego no hay un censo electoral como el que tenemos en España, donde no necesitas "registrarte" para votar.
El voto no es directo, no hay.pluralismo, pues ambas candidaturas del bipartidismo tienen muchas más similitudes que diferencias. Hay bastante gente que no vota por los impedimentos formales que se ponen y porque no tienen tiempo para hacerlo pues los trámites,…   

[#95 parladoiro]

#92 no hace falta registrarse para cada votación, de hay viene el problema de las purgas, votantes que no saben ni les informan que están fuera del registro: www.usa.gov/es/averigue-si-esta-registrado-para-votar y luego está lo que pongo del registro automático de votantes: organizations.ballotready.org/research/voter-registration-2024

Un censo nacional no sólo es electoral, se entiende cuando es sufragio universal que es mismo pero se encargaron de que no ponga eso en las…   

[#99 elafito]

#84 En EEUU hay un censo nacional que se actualiza cada diez años.

[#75 parladoiro]

#63 un poco más fácil que en cualquier otra votación, lo que sí tienen mucho más fácil es hacer que la gente que podría votar no pueda, que el voto sea «inútil» o que sea muy fácil anular o hacer un recuento subjetivo por el diseño confuso de las papeletas, obviando la complicación de ofrecer el cambio de voto.

[#58 parladoiro]

#52 se coteja con el censo, una organización contra el censo poco pude hacer. El problema viene que evidentemente hay que dar herramientas de acceso al censo ya que no es confiable y la gente del colegio no tiene herramientas y pueden que tampoco llegue a la junta electoral. Simplifico lo de colegio y junta electoral, no tiene que ser así.
Eso puede pasar en España con DNI falsos, o capturas falsas de carne de coche en el teléfono, aunque siempre es más fácil hacer eso por correo.

[#96 lectorcritico]

#62 Tambien he oido que Islandia,no se cual es el mas antiguo.

#38 Aqui tambien y no hay un mecanismo como una lista de DNIs usurpados, para dejen de darle uso fraudulento. El que los sufre debe ir persiguiendo los delitos y denunciarlos. No vale con denunciar "me robado el DNI" y ya no pueden usarlo.
Una simple lista para contrastar si el DNI tiene denuncias,no seria muy complicado.

#82 Tambien tenia entendido que hay que registrarse para tener derecho a votar, pero una vez estas es obligado votar. no?
#4 En UK tampoco.
reino-unido.info/ingleses/como-se-identifican-los-ingleses-si-no-tiene
#47 tambien lo explica-

[#38 Brill]

#5 Aquí lo implantó Franco, pero debió ser de las pocas cosas buenas que hizo, porque en EEUU los robos de identidad están a la orden del día.

[#42 AGlC]

#5 Los DNIs sirven para saber quién se vacuna con los chips 5G y así poder mandarles señales móviles de control mental

[#6 jacinto9999]

#4
Puedes votar con la tarjeta de la seguridad social, desde 1934, también puedes solicitar el Real ID, e incluso los estados te pueden dar una tarjeta específicamente para votar.
Sacarse el carnet de conducir es de lo primero que se saca cualquier adolescente en USA, fàcil y sin problemas. Luego no necesitas tener coche para tener la licencia, allà tù.

[#64 DonaldTrump]

#6 Esto es Menéame, si huele a antiUSA, a portada.

[#8 parladoiro]

#4 realmente lo básico es ser propietario de un inmueble, el carné de conducir o pasaporte indica que eres un ciudadano de EEUU pero no que puedas votar en ese colegio.

[#22 jacinto9999]

#8 Sip, tienes que registrar dónde vas a votar, enseñas el permiso de conducir y vas que te matas.

[#33 parladoiro]

#22 depende del estado, del pueblo y demás para que te purguen con cualquier cambio, o sin necesitar de un cambio, y pueden andar a marear con lo de no ser residente.

Si hay inmueble en propiedad y partida de nacimiento de EEUU ningún colegio te saca del registro de votantes salvo cancelación, te van a mandar el voto a donde le digas aunque pases más de medio año residiendo en otro lado. El censo de votante no va con la residencia para IRS ni el SSA, ni hace falta como pasa con ciertos participantes de cultos y naciones nativas.

[#28 Razhan]

#4 No es verdad lo del coche. La DMV te expide un carnet que no te permite conducir, pero que sirve como identificacion. Yo cuando llegue alli lo pedi y lo estuve utilizando hasta que me saque el carnet y me lo cambiaron

[#88 LoboAsustado]

#28 La gente suele echar pestes de las colas y la burocracia de la DMV. ¿Es en realidad tan malo como lo pintan o es regulinchi como ir a Hacienda a revisar tu borrador?

[#89 Razhan]

#88 lo más parecido es renovar el DNI, excepto que no tuve que llevar foto porque me la hicieron allí. Ni siquiera tuve que esperar mucho, menos de 15 minutos las dos veces. Iba con cita

[#91 LoboAsustado]

#89 Gracias por el dato, si que están poco acostumbrados los gringos a esperar entonces.

[#94 Razhan]

#91 estoy seguro que habrá de todo, y muchas oficinas de la DMV debe ser el infierno.

[#49 fuemsa2004]

#4 Pues es el modelo de sociedad al que aspiran la derecha y ultraderecha de este pais, que por algo su financiación viene de allí...

[#68 Tapii]

#4 Es como un examen, si no eres capaz de gestionar cualquiera de esos dos documentos quizás tampoco tienes la capacidad para votar.

[#76 jamon_de_jaboogie]

#4 directamente falso. En la mayoría de estados puedes solicitar un carnet de identificación del estado sin ningún otro requisito que presentar el certificado de nacimiento, núm de seguridad social y pruebas de que residas allí

[#100 sisko6969]

#4 Esto ya lo he discutido con mucha gente pero bueno...

No es obligatorio tener un coche para tener carnet de conducir. De hecho, salvo situaciones de discapacidad, seria una de esas cosas que yo pondria obligatorio para poder votar. Junto con leer una nomina, saber calcular tus impuestos y saber el funcionamiento de las camaras y poderes en España.

Obviamente se estudiarian y aprenderian en esa asignatura tan denostada e infrautilizada llamada "educacion para la ciudadania".

[#101 black_spider]

#4 hay más países democraticos que no tienen DNI.

Irlanda, Reino Unido, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Groenlandia...

Yo vivo en Reino Unido, y te puedo decir que no tener DNI tiene sus ventajas...

[#1 makinavaja]

De eso se trata, de favorecer que voten los WASP....

[#3 themarquesito]

#1 Más bien se trata de impedir que voten los no-WASP

[#37 OniNoNeko_Levossian]

#3 Y si votan los jerrymangeamos

[#61 Beltenebros]

#3
Es lo mismo que ha dicho #1.

[#79 themarquesito]

#61 No exactamente. No es lo mismo fomentar que vote un colectivo que intentar que otros colectivos no lo hagan; lo primero se puede hacer sin lo segundo.

[#16 Fedorito]

#1
Gran grupo de Glam Metal, no entiendo por que te parece mal que puedan votar.

[#26 javibaz]

#1 We
Are
Sexual
Perverts
Wasp

[#19 NPC_3575]

En nombre de la "integridad electoral", los legisladores republicanos se han lanzado a imponer medidas que han hecho más difícil —y en algunos casos, imposible— que determinadas comunidades puedan votar.

Vamos, que como si aquí en España dejamos de exigir empadronamiento y DNI porque eso afectaría a gitanos marginales e inmigrantes en situación irregular!! El artículo es muy poco imparcial.

[#21 themarquesito]

#19 La cosa va por otro lado. Te pongo un ejemplo realmente conocido, que es Texas.
En Texas hay varios documentos que se pueden usar para votar, como el permiso de portar armas a la vista o el carnet de conducir. El carnet de estudiante, en cambio, no se permite usar como identificación para votar.
¿Qué distingue al último de los dos primeros, cuando en todos los casos se trata de documentos de identidad con fotografía y emitidos por las autoridades estatales? Que el último lo tienen por igual blancos y negros. En cambio, el permiso de armas a la vista es más común en blancos frente a negros (en proporción 6 a 1), y lo mismo para el carnet de conducir (3 a 1).

[#69 Tapii]

#21 En España los documentos oficiales son el DNI el carnet de conducir y el pasaporte,¿Pondrías el carnet de estudiante también?

[#82 EpifaníaLópez]

#69 En España para votar y para muchos otros trámites sólo se permiten dni o pasaporte. El carnet de conducir es una excepción que lo admitan en trámites públicos.
La diferencia es que en EEUU no existe un dni como tal y el pasaporte no es obligatorio, entonces para muchas cosas vale cualquier documento expedido por la administración. En España el carnet de estudiante lo expide la universidad que es un ente privado aunque sea una universidad pública y vale para lo que vale: identificarse como…   

[#83 Tapii]

#82 el carnet de conducir es un documento oficial de identificación, con el puedes incluso volar si son vuelos dentro del país.

Pues allí es lo mínimo que te piden, además, el carnet de conducir allí te lo sacas rápido.

[#90 Toranks]

#69 ¿Y el de armas?

[#93 Tapii]

#90 Entendiendo que si tienes el carnet de armas tendrás que haber pasado algun control.

[#66 DonaldTrump]

#19 "El artículo es muy poco imparcial." --> Esa es la razón por la que está en portada de Menéame. Este y tantos otros.

[#12 Calif]

Por 30 dolares te puedes sacar el REAL ID, que es DNI de EE.UU.

[#18 eldude]

Un documento de identidad para fumar, beber alcohol, conducir un coche, adquirir un arma... Lógico y totalmente necesario ¿verdad?. Puro sentido común. Sin embargo, para votar ya no amigo.

[#65 DonaldTrump]

#18 Pues aquí los meneantes no lo pillan.

Exigir la documentación para votar es un complot contra los pobres.

[#45 parladoiro]

#44 la tinta electoral ya tendría que ser obligatoria siempre, pero sin identificación veraz del votante más obligatoria todavía.

[#59 parladoiro]

#56 supongo que no es a causa de no tener DNI, es una simplificación sensacionalista. No he votado como tal pero la verdad que hay muchos sitios donde explican mucho mejor el engorro del sistema de votación en EEUU.

[#13 bioibon]

Trata de imponerle a día de hoy a un redneck libertario con un arsenal en casa que tiene que sacarse un DNI. Llévate un batallón de SWAT por si acaso.

[#14 Calif]

#13 en el msmo sitio que sacas el carnet de conductor, te sacas el Real ID. Es el mismo carnet fisicamente, pero uno te permite conductir y el otro no. Y todos los paletos blancos tienen carnet de conducir

[#24 chemari]

No podría importarme menos quien gana. Los dos candidatos son un pozo infecto de mierda. Lo siento por los yankis, que disfruten lo votado.

[#31 johel]

#24 Creo que la clave mas importante para el planeta esta en el hecho de que un criminal confeso, condenado, no arrepentido y que ha afirmado que va a reinicidir esta siendo considerado por buena parte del mundo como un candidato valido para gobernar la fuerza militar mas poderosa del mundo. Si pusiesen a una piedra como rival, tendria que ganar la piedra con el 99.9% de los votos.
¿Cuando se ha torcido todo tanto? ¿Cuando hemos renunciado a la logica y a la coherencia mas esencial?

[#77 Pablosky]

#31 dentro de un siglo, cuando la civilización occidental haya caído y no existan las democracias, se estudiará este periodo en concreto como ejemplo de todo lo que pasó (va a pasar).

Es muy probable que se usen las conclusiones que sacaran de esta época para volver a una forma de despotismo ilustrado, pero más moderno.

[#78 johel]

#77 Estamos repitiendo el ascenso del nazismo por segunda o tercera vez asi que cuando en el futuro miren hacia el pasado aprenderan exactamente lo mismo que aprendimos nosotros de nuestro pasado, NADA. Nuestra especie es asi de "inteligente".

[#7 Uvieu1926]

Estados Unidos esa democracia ejemplar para algunos y la verdad es que dista mucho de serlo 

[#36 black_spider]

No se que tendra que ver el DNI con la noticia... Sabeis que hay muchos paises democraticos sin "id cards" y no les pasa nada no?

[#67 DonaldTrump]

#36 Es una noticia anti-USA, a portada.

[#73 Pablosky]

#60 y yo que pensaba que era complicado superar la sesión de DJ de 50 minutos de hace unos días

[#57 Pablosky]

#48 Hostia puta, esa me la he perdido. No la del dictador, lo de la palabra.

¿Pero cómo puedes decir algo así sin reirte?

[#60 Raziel_2]

#57 No me acuerdo en que estado lo dijo, pero si lo encuentro te paso el link.

[#80 themarquesito]

#57 Es que Trump lo dijo textualmente: "Por ahí dicen que quiero ser dictador. No voy a ser dictador salvo el primer día. Ahí voy a ser dictador y perforar, perforar, perforar".

[#81 Pablosky]

#80 eso lo recuerdo, lo escuché. Pero lo de que la democracia no mola por qué recuerda a los demócratas es una novedad para mi, y es insuperable

[#104 Raziel_2]

#57 Te dejo este recopilatorio de esta semana sola:

vm.tiktok.com/ZGdRx5PJP/

[#11 urannio]

definitivamente EE. UU. tiene el sistema de voto más inseguro y corrupto del planeta.

[#20 themarquesito]

#11 Más bien "sistemas", que en cada estado, y a veces hasta cada condado, la cosa es distinta.

[#15 Calif]

Y fichado, está todo el mundo en EE.UU. El IRS tiene registro de todos, que podriam usar como cemso electoral

[#17 parladoiro]

#15 entre la libertad religiosa y las naciones nativas una persona puede hacer toda la vida laboral sin presentar impuestos federales y sí teniendo beneficios, si contamos gente sin vida laboral o que no accede a beneficios federales el número se dispara.

[#2 laruladelnorte]

Y esto en EEUU cuna de la democracia moderna...

[#25 Raziel_2]

#2 Ya el día mencione que los republicanos, más concretamente en movimiento MAGA, están desprestigiado la democracia resignificando la palabra para hacer pasar que democracia es porque gobiernan los democratas, y bajo esa premisa dicen abiertamente que quieren suspenderla.

[#40 AGlC]

#25 ¡¿En serio alguno de esos dementes ha dicho eso a sus votantes tarados?!

[#48 Raziel_2]

#40 Alguno no, varios, entre ellos Trump, que quiere ser dictador por un solo día.

[#102 AGlC]

#48 joooder como están las cabezas

[#62 Beltenebros]

#2
No.
La cuna de la democracia moderna es LEÓN.

blog.congreso.es/leon-cuna-del-parlamentarismo-10-preguntas-con-sus-10

CC #25.

[#97 RamonMercader]

#62 parlamentarismo no es lo mismo que democracia

[#41 JanSolo]

Yo ya no sé si se puede llamar democracia, pero tampoco tengo claro que lo fuera en algún momento.

[#23 malajaita]

Suerte que Moldavia va a entrar en la UE y ya no tendrán más estos problemas.

[#35 hideki6barbeira_66cefb37]

Manipulando la democracia hasta que quede algo que no tiene nada que ver 

[#50 cybermouse]

No entiendo los votos de sensacionalista y cansina a la noticia

[#53 parladoiro]

#50 no es cosa de no tener DNi y es recurrente de las elecciones en EEUU en menéame: www.meneame.net/m/actualidad/republicanos-piden-tribunal-supremo-impid

[#56 cybermouse]

#53 Ok, dos de cansina...pero el resto por sensacionalista ¿?¿¿

[#46 Dedalos]

Quién lo iba a decir, USA se ha convertido en una democracia fallida.

[#74 esehombresimpatico]

Nadie dice que no tener DNI es de países avanzados donde se respeta la privacidad. Ojalá no tuviéramos DNI.

[#85 carlosuyate]

Claro, porque es perfectamente normal que para votar no haga falta identificarse...

[#98 --828912--]

Es más fácil comprar y portar un arma de guerra para acribillar niños en cualquier escuela, que poder votar. "Para el pueblo y por el pueblo" les dijeron, eso sí, con todos los obstáculos e impedimentos que las élites quieran imponer al derecho más sagrado y democrático que hay. ¡Penosos! (De ¡penaos!). 

[#34 z3t4]

En UK tampoco hay dni, y para votar solo hace falta dar tu nombre...

[#43 parladoiro]

#34 entonces solo hace falta dar un nombre que está en el censo, pero creo que tienes que enseñar un documento oficial con foto desde hace años.
www.gov.uk/government/news/voter-identification-faqs

[#44 z3t4]

#43 Están empezando a pedirlo, pero no en todos los sitios, ni para todas las elecciones.