Por qué el diario 'The Independent' no guardará silencio ante el ataque de Trump a la verdad y la democracia [ENG]

El presidente de Estados Unidos está vendiendo información errónea peligrosa sobre Zelensky y Ucrania – ahora es el momento de decir la verdad y enfrentarse al matón en la Casa Blanca. "No, no, no, Sr. Presidente. Volodymyr Zelensky no es un dictador. Ucrania no empezó la guerra. El pueblo ucraniano tiene derecho a defenderse de la agresión de Vladimir Putin. Y es hora de decir la verdad, sin ambigüedades". Estados Unidos ha pasado de ser un aliado de Europa a un aliado de Rusia, de la opresión y de la dictadura.

[#1 aPedirAlMetro]

Pues si tanto les preocupa la verdad, podrian empezar por explicar la verdad de porque empezo este conflicto...
Que Rusia invadio Ucrania es solamente la consecuencia, no la causa.
Podrian continuar explicando como UK impidio negociaciones de paz al inicio del mismo.
Y ya que estamos si tan comprometidos estan con la verdad, podrian empezar por hablar del atentado NordStream

No os las deis de dignos ni defensores de la verdad The Independent, sois tan mentirosos como Trump.

Y estoy de…   

[#3 wachington]

#1 Pues tu comentario parece que estés narrando el conflicto como si la gente fuera gilipollas.

[#4 aPedirAlMetro]

#3 si asi es como te sientes, no voy a ser yo quien te convenza de lo contrario.

[#7 wachington]

#4 Soy lo suficientemente inteligente como para saber que Putin quería que Ucrania fuera su nueva Bielorrusia, pero como no lo consiguió con la "operación especial" pues decidió anexionarse tanto territorio ucraniano como fuera posible. Que es lo que está pasando.

No hay mucha diferencia entre tu forma de explicarte y la forma en que se explican los conspiracionistas para los que la navaja de Ockham no existe y siempre es más creíble la versión más indemostrable. Vamos, hablar para gilipollas.

[#9 Malinke]

#7 y sobre el papel de EEUU en el tema, ¿no dices nada? Porque supongo que no creerás que ayudó por solidaridad con la población ucraniana y por defender la soberanía de Ucrania, ¿no?

[#10 wachington]

#9 Estados Unidos nunca ha ayudado por solidaridad a ningún país del mundo. Y Ucrania no ha sido una excepción.
Pero eso no quita el más malo en esta película sea Putin.

[#11 Malinke]

#10 si Putin no invade, no hubiera habido invasión, pero EEUU no sólo no ayuda a nadie por solidaridad, si no que ayuda a que surjan conflictos según su conveniencia y no le importa si se destruye un país entero; lo digo por lo del periódico ese de cantarle las verdades a Trump y que podría haberlo hecho con Biden, el Trump del anterior mandato, con EEUU y el papel de todos ellos en el conflicto.

[#12 wachington]

#11 A vale, Putin estaba tranquilamente tomándose su borsch cuando el malo-maloso de Joe Biden lo empujó a hacer una operación especial en Ucrania.

Mira que soy gilipollas, con lo fácil que era entender que el conflicto lo empezó Joe Biden.

[#13 Malinke]

#12 creo haber puesto al principio de mi comentario que «si Putin no invade, no hubiera habido invasión».
Lo que parece es que tu piensas que EEUU apareció por allí el día después de la invasión y que nunca dijeron que no querían los nord stream y que les parecían mal que Rusia y la UE hicieran negocios. Pues sí, dijeron eso y llevaban tiempo atrás revolviendo en Ucrania como revolvieron en las primaveras árabes, revoluciones de colores, Siria, invadieron Afganistán e Irak y tienen 38 bases militares en Europa. Si te parece poco eso, también revuelven y tienen bases en el resto de continentes.

[#14 wachington]

#13 Cierto lo que has puesto al principio de tu comentario y, también es cierto, que a continuación has puesto esto:
pero EEUU no sólo no ayuda a nadie por solidaridad, si no que ayuda a que surjan conflictos según su conveniencia y no le importa si se destruye un país entero;

[#17 Malinke]

#14 pues eso. Independientemente del papel de EEUU en Ucrania desde hace tiempo, si Putin no invade, no hubiera habido invasión; pero obviar el poder de EEUU para revolver países y aprovechar situaciones para sacar tajada sin importarle que haya muerte y destrucción, es sabido desde siempre, bueno, no sólo es sabido, es que ellos no se cortan en decirlo muchas veces y lo peor es que otros muchos países los apoyan incluso perdiendo dinero como pasó en Afganistán o Ucrania; porque la UE pudo…   

[#38 wachington]

#17 Yo no estoy obviando el papel de Estados Unidos, estoy culpando a Rusia de la invasión.

Realmente Rusia había agotado todas las vías posibles antes de invadir Ucrania.

Si hasta Estados Unidos intentó que la asamblea de la ONU aprobara su invasión de Iraq. Rusia no ha hizo nada, se hizo el cabreado y invadió Rusia

Es que el argumentario que defiende la invasión de Ucrania no está muy lejos del que justifica el genocidio palestino.

[#44 Malinke]

#38 yo creo recordar el asunto aquel de que había dos provincias que querían ser rusas y que el ejército ucraniano las atacó, creo que fue así. Yo no puedo defender o justificar la invasión de Ucrania porque no sé lo que pretendía hacer Putin.
Después está EEUU por medio desde el 2014 y me parece que desde antes. Se les pilló diciendo que la UE les daba igual y va la UE a apoyar a EEUU con el tema de Ucrania y ahora con el de Palestina, sabiendo que no les importamos nada.
Yo no vi a la UE…   

[#30 Asnaeb]

#14 Eso que has citado es estrictamente cierto, no sé dónde está el error.

[#32 Maitekor]

#14 Buena cita y es cierto que lo ha citado.

[#39 Alsanz7]

#12 El primer paso es el reconocimiento, ese es el camino...

[#18 Tkachenko]

#10 pilla el bollycao y bájate al parque, anda.

[#56 aironman]

#10 mucha gente olvida el memorando de Budapest.

[#31 varios]

#9 EEUU no es una hermanita de la caridad, pero en este caso el agresor es Rusia. Lo mismo que EEUU fue el culpable de invadir otros países o Israel es el agresor con Gaza. Justifica el ataque 7 de Octubre lo que Israel está haciendo en Gaza.
Haga lo que haga EEUU es Rusia la que ha matado miles de ucranianos, no EEUU.

¿Entonces EEUU hubiera tenido justificación para invadir Cuba en 1968 y quedarse un tercio del territorio?
¿También serían consecuencias y no causa? Pues no, no se puede…   

[#46 Machakasaurio]

#31 pero vamos a ver, que consecuencias, sanciones o siquiera reproches ha afrontado el Tio Sam el ultimo Siglo?
No entra en la moyera que no hay "buenos" en geopolitica, solo intereses...
Y el doble rasero con las sanciones a Rusia promulgadas por los mayores invasores y genocidas simplemente son incompatibles con defender el "orden internacional basado en reglas", si los que mandan se las pasan invariablemente por el forro de los cojones.
Que USA ha invadido y arrasado mas paises que los demás 7 juntos los ultimos 100 años, el resto cada vez va a estar mas hasta los cojones de que imponga normas para los demás...

[#55 aironman]

#9

Algunas de las principales son:

1. Carta de las Naciones Unidas
 • Rusia violó el Artículo 2(4) de la ONU, que prohíbe el uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia de otro Estado.
 • Ucrania tiene el derecho a la autodefensa según el Artículo 51, y otros países pueden asistirla bajo este principio.

2. Memorándum de Budapest (1994)
 • Ucrania entregó su arsenal nuclear a cambio de garantías de seguridad de EE.UU., Reino Unido y Rusia.
 • Aunque el…   

[#62 Malinke]

#55 no sé si te das cuenta de que hablas del mismo EEUU que apoya el genocidio de la población palestina, sólo hablo de este ejemplo porque es apoyado por demócratas, republicanos y Trump, y no deja a EEUU en muy buen lugar en el tema de cumplir legislación de ningún tipo a no ser que favorezca sus intereses, independientemente de que se destruyan países y se aniquile a su población.

[#22 Ysinembargosemueve]

#7 Muy inteligente cuando piensas eso, igual no eres tanto.

[#24 Wachoski]

#7 tu opinión sesgada si que es hablar para gilipollas, y así nos va....

[#45 Machakasaurio]

#7 bien, ahora explica la diferencia de la reacción de la OTAN frente a cuando se anexionó Georgia.
Hablas de la Navaja de Ockham? Te suena "Quo Bono"?
Mira a ver, no sea que por hacernos los dignos POR UNA PUTA VEZ con una invasión/guerra nos hayamos dado un tiro en el pie, con un calibre 120...para mayor beneficio y gloria de nuestro amo el Tio Sam...
Invadir un pais esta feo, te lo compro.
Imagino que estaremos de acuerdo en que peor es arrasarlo con excusas de mierda.
Para cuando…   

[#53 aPedirAlMetro]

#7 "Vamos, hablar para gilipollas"
Por lo pronto estoy hablando contigo, que es quien ha respondido.
A mi que me cuentas.

[#5 Alakrán_]

#3 nada, deja que defienda a su nación favorita. Rusia siempre primero.

[#20 Ysinembargosemueve]

#3 Quien cree que la gente es gilipollas, años llevan trabajando para que sea asi con sus falsimedias, es The Indepent.

[#33 redscare]

#3 La gente es gilipollas. Incluso con amigos, cuando explico estas cosas lo único que saben decirme es "eso no justifica la invasión rusa!". Y yo "ya, en ningún momento he dicho que lo justifique, pero hay que entender el mundo y por qué ocurren las cosas si no quieres que te engañen con la propaganda".

[#60 jbetancurt]

#3 son propagandistas, se dedica a vender tonterias #35 Esa estupidez solo se la creen los nuevos mejores amiguitos de Trump... Vamos, a q horas es el turno de ir a aplaudir a Banom levantando la mano?.

[#8 Ed_Hunter]

#1 Rusia invadió Ucrania porque Putin es tonto. Con sólo esperar a que NordSteam2 estuviese operativo y amenazar con cerrar el grifo del gas a Ucrania, que no sólo cobra peaje al gas ruso por pasar, sino que roba gas destinado a otros países, ya tendría el gobierno de Ucrania a sus pies.

Pero Putin es tonto, se creyó su propia propaganda, y ha mostrado al mundo entero las miserias del ejército ruso, incapaz de recorrer los apenas 100Km que separan Kiev de Bielorrusia en 3 años.

[#35 Dav3n]

#8 Rusia solamente ha resistido a la OTAN y ahora tiene a EEUU rogando por un acuerdo de paz...

Que a estas alturas aún haya quien intente retorcer la realidad es bastante curioso, os encanta Matrix.

[#36 Maitekor]

#8 Pero estuvo muy motivado por la cuestión de Crimea y que el ejército ucraniano preparaba un golpe a las provincias rebeldes del Donbás para dentro de poco. También subestimo a las fuerzas ucranianas y pensaba que con una especie de golpe rápido (tenía intención de ser una operación especial de verdad) derrocaría a la cúpula ucraniana, cosa que no pudo conseguir.
A mi muy tonto no me parece, aunque claro que falló en lo que dices y más. Lo mismo que se pone de tonto a Trump y de tonto no tiene un pelo aunque sea un snob. Tonto es Feijoo, por ejemplo.

[#61 jbetancurt]

#36 No, que era porque estaban entrenando un ejército de mosquitos zombis con generales reptilianos de la OTAN en Asvostal

[#21 Nickkardan12]

#1 La verdad detrás del conflicto en Ucrania es complicada, con agendas ocultas de todas las partes, y los relatos unilaterales de los medios solo alimentan la manipulación.

[#40 daTO]

#21 desde que comenzó esto, era muy evidente que la información que me llegaba, fuera por el canal que fuera, estaba manipulada cuándo no era más que propaganda de todas las partes interesadas. Así que opté por evitar seguir el tema. Dentro de un tiempo, estará más claro, espero..

[#48 Tunguska08Chelyabinsk13]

#21 Es la razón de ser de los medios. Crear opinión.

[#34 rubianes]

#1 También podían publicar esto que dijo Macron
www.youtube.com/watch?v=KstNK0-dEaw
Macron reconoce que Rusia le avisó de la invasión de Ucrania semanas antes
En febrero 2022, Rusia nos dice que va a llevar a cabo una operación especial en Ucrania y que durará tres semanas. Tres años después, esto es un fallo de Rusia".

[#37 Deckardio]

#1 Las invasiones son causas de muchísimas cosas desagradables, y por eso están expresamente condenadas por el derecho internacional. El cual quieren dinamitar gente como Trump o Putin, por algo será.

[#51 aPedirAlMetro]

#37 "gente como Trump o Putin"
Claro claro...

Guerra ilegal de Irak...
Invasion a Afganistan...
Genocidio de Israel a Palestina...
Primaveras de colores y golpes de estado variopintos organizados por la CIA...

[#54 Deckardio]

#51 Claro, por eso salvo los del PP, nos cagábamos en la invasión de Bush a Irak. Y eso que Hussein era un cabronazo con pintas. Ahora sin embargo por algunos sectores se le da muchíiiisimas vueltas a las cosas antes de condenar al invasor de Ucrania, es decir al Krémlin. Parece que para algunos las invasiones son buenas o malas dependiendo de quien las haga. Y eso es precisamente parecerse a gente como Bush. Las invasiones se condenan: siempre. Y el agresor debe asumir la culpa, de lo…   

[#42 Queiron]

#1 Los halcones demócratas no me iban a quedarse de brazos cruzados. La pregunta es: ¿habrá guerra civil?

[#47 neotobarra2]

#1 Hay que estar pero que muy alienado para tragarse semejante versión de las cosas. Normal que gane las elecciones gente como Trump con tanto tonto suelto...

[#50 aPedirAlMetro]

#47 claro, gracias a los "putos genios" como tu gana gente como Biden....

[#57 PaleBlueAtom]

#1 no, por muy mentirosos u omisores de la verdad que sean, siempre Trump lo será más

[#59 balancin]

#1 Que Rusia invadio Ucrania es solamente la consecuencia, no la causa.
Rusia no necesitaría invadir países, ni los países al rededor necesitan crear uniones militares, si Rusia brindara la más mínima confianza.
Siempre que se pretende meter a EEUU con calzador en este guiso, se da por sentado y se acepta que es normal que Rusia sea una autocracia imperialista, militarista y amenazante.
Si por ejemplo Rusia defendiera los valores de la UE, daría igual lo que hiciera EEUU. Pero eso aquí a nadie se le ocurre imaginarlo, es más fácil señalar a EEUU en algo que EEUU apenas tuvo relación probada

[#6 Alakrán_]

@Eirene siguen habiendo negativos ideológicos.

[#27 Sacronte]

#6 Joder y que hables tu...

[#49 Alakrán_]

#27 Yo que...

[#29 io1976]

Otia los ingleses están preocupados que el Trump les joda los negocios que tenian firmados con el Zelensky para robarse el país.

[#28 suppiluliuma]

Zazis de MNM: Noooooooooooooooooooooooo. Nuestro Dios-Emperador Trump tiene razón. ¡Maldito seas, The Independent! ¡Eres la falsimedia occidental! ¡Trump! ¡Trump! ¡Trump! All heil* Trump!

* Está correctamente escrito.  

[#19 Tkachenko]

Ojo, que el "Independent" éste se nos pone digno!!!

[#25 Malaguita]

La verdad, The Independent, es que hemos sido más papistas que el Papa y que eso nos ha hecho perder la iniciativa y la credibilidad.
La verdad es que nuestros enemigos y nuestros "aliados" se ríen de lo tontos que somos y que han decidido que si no tenemos voz propia no tenemos derecho a sentarnos en su mesa.
Ésa es la verdad.

[#16 CrudaVerdad]

Si ya guardan silencio con lo de Israel y Palestina....

[#23 SeñorPresunciones]

La verdad hay que decirla, al menos la administración Trumpo hace que todo sea más divertido... mientras no nos caiga una bomba de 20.000 libras en la calva o dejemos de tener abastecimiento de alimentos, claro.

[#2 gale]

Esperando que Trump se autoproclame el nuevo Papa de Roma... Puede pasar.

[#26 Capitan_Centollo]

#2 El Salchi-Papa

[#43 Queiron]

Los halcones demócratas no me iban a quedarse de brazos cruzados. La pregunta es: ¿habrá guerra civil?

[#15 lobotomico2]

A ver, no lo entiendes.

Lo que te esta diciendo es que si Cataluña se separa, España tiene todo el derecho a invadirla y quedarse con las partes donde los independentistas catalanes son minoria.

[#41 daTO]

#15 según tu ejemplo, evidentemente España no tendría ese derecho, pero si el ejército catalán bombardease las zonas no indepes, estaríamos hablando de otra cosa, no?

[#58 lobotomico2]

#41 Si España diera dinero y armas para que esa gente se rebele, y metiera pasta para desestabilizarlos, estariamos hablando de lo mismo, no?

[#52 SamuelViejo]

Nada nuevo bajo el sol. La prensa USA nunca ha tragado a Trump