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Resuelven la paradoja paleoclimática del excepcional calentamiento de la Tierra hace 400000 años

Resuelven la paradoja paleoclimática del excepcional calentamiento de la Tierra hace 400000 años

En Europa había pre-neandertales, el hemisferio norte de la Tierra tenía menos hielo que hoy y el nivel del mar era aproximadamente 10 metros más alto. Estamos en el Paleolítico Inferior, hace 400 mil años, un período llamado MIS 11c, el más cálido de nuestro planeta en los últimos millones de años. Según un estudio recién publicado en Nature Communications en el que participó la profesora Elisabetta Starnini de la Universidad de Pisa, la causa de esta excepcional fase climática de nuestro planeta se debería al calentamiento de los mares.

| etiquetas: calentamiento , tierra , paleoclimática , paradoja
La explicación que llega a dar el artículo es meh, como poco.

Hoy como entonces, la radiación solar no era particularmente fuerte, pero nuestro estudio demuestra cómo el calentamiento prolongado de los océanos por sí solo puede causar un colapso de la plataforma de hielo y un aumento del nivel del mar sin requerir temperaturas atmosféricas extremadamente altas o concentraciones de gases de efecto invernadero, explica Starnini.
#1 "resuelven la paradoja paleoclimatica"...no llevo bien esto de no tener un ak47 a mano cuando have falta. :palm:
#1 Es que el artículo es una mierda y no explica nada.: "se debería al calentamiento de los mares (a su vez debido a un complejo entrelazado de factores)." Es como de coña. No había más radiación solar ni más efecto invernadero, los mares se calentaron pero no explicamos cómo. :wall: Habrá que buscar el paper por qué vaya mierda de artículo.
#1 #7 "El artículo explica que el transporte de calor hacia los polos durante el interglacial MIS 11c se debió a un patrón sostenido de calentamiento en el Atlántico Norte, a pesar de una baja fuerza de insolación. Esto fue facilitado por cambios en la circulación oceánica y atmosférica que promovieron un flujo continuo de calor hacia los polos, intensificando el calentamiento y elevando los niveles del mar. Este fenómeno se sustentó por aproximadamente 15 mil años, amplificando los efectos climáticos globales."

Gpt
#10 El tema de la distribución del calor esta claro, lo que sigue sin explicarse en el artículo es el origen de éste.
#12 De claro nada, explica que no necesitan un origen nuevo o mayor de calor, simplemente una nueva distribución del que ya hay, de zonas cálidas a frías.
#17 Seré ligeramente retrasado, pero sigo sin entender como la energia contenida en un volumen definido aumenta sin una aportación que salga de algun lado. Si por ejemplo la reducción del hielo por esta distribución nacida de las corrientes reduce el efecto albedo y por tanto el planeta absorbe mas radiación solar, asi lo podria entender. En esta casa respetamos las leyes de la termodinámica Lisa.
#18 si entiendo bien, sería un flujo de las zonas cálidas a las frías, enfriando las cálidas (que no tienen efecto en la temperatura del mar) y calentando las frías (que afecta directamente al mar).


Pero vamos, no se entiende un cagao.
#7 El paper: www.nature.com/articles/s41467-024-50207-1
#10 #12 #18 #20 #22

Resumen corto de IA:

El estudio examina el Estadio Isotópico Marino 11c, un período interglacial inusualmente cálido ocurrido hace unos 400,000 años. A pesar de una insolación solar débil, se produjo un calentamiento significativo y un aumento del nivel del mar. La investigación revela que la duración prolongada del período de transición (22,200 años) permitió una acumulación de energía solar veraniega…   » ver todo el comentario
#36 Pero la paradoja de la noticia no habla de que una region del planeta concreta se calentara u otra se enfriara, sino el planeta en su totalidad.

#35 Gracias, la clave entonces es que se absorbió mayor radiación solar! :hug:
#35 Hoyga, qué ia has usado, que te da mejores respuestas que mi GPT?
#72 Claude 3.5 Sonnet

Mi percepción es que tiene pocas alucinaciones, y para programar en mi experiencia es bastante mejor que GPT4o
#18 No hace falta más energía, solo que cambie la forma en que se distribuye. Por ejemplo, si la corriente del golfo que calienta Europa se interrumpe, Europa sufriría una glaciación y el agua del Caribe se calentaría.
#10 Tampoco lo que pones explica mucho y contiene también datos que no figuran en el artículo, así que el articulo sigue sin explicar nada, que es lo que yo he dicho.
#1 se refiere al cambio de corrientes marinas
#29 Quizas dependa de lo riguroso del analisis no crees? El primo de Rajoy no tiene la misma capacidad que alguien que ha estado durante años haciendo ciencia.

Edit: Dios, acabo de entrar en tu link, me imaginaba alguna chusta pero no semjante bazofia sin ningun enlace a ningun estudio errado.

EDIT 2: Mierda, otra vez, mayo 2024... Que pesadilla.
#21 El problema es que si sucede de forma demasiado rapida la poblacion no tendra forma de migrar mas que de forma masiva y de golpe, creando crisis humanitarias. Por no decir que si los causantes somos nosotros y no cesamos en lo que estamos haciendo no habra limite a dicha temperatura, seguira subiendo y subiendo hasta que la civilizacion colapse.
Y no estaba el neandertal contaminando por ahí y la tierra se calentó??? No puede ser!!!
#4 La respuesta a esa pregunta siempre es: El problema actual no es el calentamiento. Es la velocidad a la que sucede, de la cual no hay registros anteriores.

Ufff Mayo 2024, a ver con que me sorprenden hoy
#9 #4 Más que si ocurrió o no, la pregunta (a mi entender retórica) es: ¿Si el ser humano sabe qué acciones e inacciones suyas pueden favorecer una meteorología más favorable para la subsistencia de la vida, sus edificaciones y ese medio ambiente que nos ha resultado tan propicio, no debería hacer lo posible para actuar en consecuencia?
#9 dudo bastante que existan datos tan precisos como para tener claro lo que puede ocurrir en unos cientos de años

cc #11
#16 Ya, sin embargo las predicciones de las petroleras de los años 50 lo estan clavando ahora, 70 años despues, lo cual es bastante preocupante.
#25 y si miras las predicciones del documental de al gore hace 20 años, ni una.

www.libremercado.com/2019-09-24/manuel-llamas-apocalipsis-climatico-un
#27 Si miras las de nostradamus tampoco.
#28 pues entonces no digas que no sé quién acierta
#27 Ese artículo no parece muy de fiar.
#11 
¿Y si resulta que hace sólo 2000 años el clima era más cálido y fue  el óptimo para la humanidad? Hablo del surgimiento y crecimiento de las grandes civilizaciones, el establecimiento de la agricultura, etc.

Pues resulta que hay posibles evidencias. Como que en Gran Bretaña los romanos cultivan vides...

Sólo planteo que siempre se afirma que el cambio climático va a destruir, o afectar, toda la vida en la tierra, y de eso, si que no hay pruebas.
#21 Yo no hablo de la vida en la tierra así en general. No miro tan lejos. Yo funciono en un nivel más inmediato y simplista. Dicho rápido y mal, no me apetece que Valencia acabe bajo el nivel del mar sólo porque ese fuese su lugar si estuvieramos en el cretácico.
¿Y a tí? ¿Te parece bien? Si hay algo que pudieramos hacer para no perder muchas de nuestras ciudades costeras en un lapso de tiempo corto (geológicamente hablando) ¿No crees que deberíamos hacerlo?
#26 

Lo que me parece es que hay muchas exageraciones. No sólo de los que hablan de la desaparición de la vida o el fin del ser humano.
El nivel del mar no está subiendo como se predijo hace 30-40 años. Es más, con temperaturas superiores como la existente en tiempos romanos como bien sabes existía Valencia.

Además, siempre se plantea como si cambios radicales se diesen en meses o años y no, eso no va a ocurrir así.
También podemos hablar de que si se piden intervenciones a escala de toda la…   » ver todo el comentario
#30 El propio calentamiento, al derretir los polos y hacer el agua menos salada, puede parar la corriente del golfo y causar una glaciación en Europa y un desierto en Centroamérica. Aumentar el efecto invernadero no para la glaciación, la acelera.

Y sí puede ser muy rápido, es como poner una olla a hervir, estás un rato en el que parece que no pasa nada y, de repente, rompe a hervir.

Y el nivel del mar sí está subiendo tal y como se predijo hace 40 años, incluso más rápido en las últimas décadas, cada año se acelera. Si cambias la salinidad del agua, pasan cosas.
#39 
Puedo enseñar mapas de predicciones de costas de menos de 40 años que parecen ridículos. Creo que los hemos visto todos.
Y  ojo, cuidado con tus argumentos que podrían usarse para desmentir la causa antropocéntrica del calentamiento global.
Porque si cambias el orden de la causalidad, alguien podría decir que el aumento temporal de las temperaturas no es más que la consecuencia de la llegada de la glaciación que ya toca y que comienza con el detectado debilitamiento de la corriente del golfo... 
#40 ¿Mapas? Busca un estudio, no unos mapas que salieran en alguna revista de divulgación. Seguro que te refieres a los que salieron en Muy Interesante, me suena verlos en su día, eran absurdos.

El incremento que proyectaron en los 80 para el año 2100 era de entre 0,5 y 1,5 metros (National Research Council (NRC) en 1983), eso no se ve en un mapa. Y de momento parece que va cumpliéndose por la parte alta, al ritmo que se va acelerando seguramente se quedará más cerca de 1,5 que de 0,5.
#44 
¿Dónde están los grandes efectos respecto a la humanidad de esos 20cm que se supone ha subido desde 1980? Hablamos de un 10-15% de la supuesta gran catástrofe ¿no? ¿No Deberían tener efectos ya muy notorios socialmente?
#47 No. Olla de agua hirviendo, el calor se va acumulando poco a poco hasta que rompe a hervir. Hasta que no se llegue a un límite no se parará la corriente del golfo, pero cuando lo haga, será rápido (no tanto como en la película aquella, no recuerdo el nombre, que todo se congelaba de un día para otro, tardaría años).
#49 
¿Y entonces comenzará la glaciación que va tocando? 

Es que últimamente por aquí salen los mejores argumentos que parecen negar el calentamiento antropocéntrico del que yo no dudo.
#47 > ¿No Deberían tener efectos ya muy notorios socialmente?

Socialmente hay muchas compensaciones que a menudo retrasan la percepción de los problemas. No me refiero solo al cambio climático, también está pasando con el cénit de la producción neta de petróleo.

Ejemplo de compensación: ahora la gente tiene aire acondicionado en las casas (y lugares de trabajo) con más frecuencia en España que en los 80. Imagina lo que serían las actuales olas de calor sin ese alivio. ¡Si hasta los autobuses tienen aire acondicionado! Pero eso es un apaño puntual, no puedes aumentar indefinidamente el consumo energético destinado a refrigeración.
#30 Tu comentario no tiene sentido porque esos dos fenómenos que mencionas suceden en escalas de tiempo muy diferentes.
Es como si dices que es bueno que te atropelle un coche, si la dirección del mismo es la que tú llevabas, porque llegarás antes a tu destino.
#21 El problema del cambio climático no es que el clima sea "más cálido".
#11 No funciona así. El ser humano no existe más que como concepto. Los seres humanos existen de manera individual, y sus motivaciones son individuales. En ocasiones pueden coincidir los intereses individuales con los colectivos, pero no hay ningún motivo para que sea así.
#51 Ahí, buscando los 5 pies al gato. {0x1f602}
Dale las vueltas que quieras. Seguro que hay una mayoría de lo que yo llamaría "humanos" que se mostrarían de acuerdo en que no quieren que desaparezcan extensas áreas pobladas por sus congéneres.
#63 Y esa mayoría de humanos de la que hablas, ¿se va a apartar algo de su camino individual para conseguirlo?
#64 Esa si es una buena pregunta. ¿Cuanta gente recicla, por ejemplo? ¿Y desde que es vox populi que Ecoembes hace su trabajo regular-mal?
¿Buscan un trabajo cerca de casa o se buscan la casa cerca del trabajo? ¿O prefieren desplazarse 4h al día por el sueldo?
La verdad que sí: Yo lo tengo en cuenta, pero ¿Soy la excepción o la norma?
Mucha gente dice que salvar el mundo tal como lo conocemos está bien pero ¿Cuantos hay haciendo realmente algo al respecto?
#4 el "leve" problema del calentamiento actual aparte de lo que comenta #9 es que hace 400.000 años había por la Tierra a lo sumo unas pocas decenas de miles de humanos AUTOSUFICIENTES que se dedicaban a seguir manadas de animales y vivir de su caza y de la recolección de los vegetales que encontraban por el camino, así que si venían mal dadas, simplemente se movían de sitio y en paz (y aún así tuvo que ser chunga la cosa porque coincidió parece esa época con la extinción de grupos de…   » ver todo el comentario
#23 
Un gran argumento para una peli apocalíptica pero poco más.
Lo primero es el tema de la agricultura. La realidad es que la masa forestal del planeta: está creciendo! Y es lógico, pues se está incrementando la cantidad de alimento disponible para las plantas en la atmósfera (co2). 
En la actualidad existen grandes medios de transporte de alimentos. Consumes habitualmente trigo de Ucrania y vegetales de Sudamérica. Decir que la humanidad está menos preparada a cambios climáticos que los…   » ver todo el comentario
#31 no fastidies, no sabía que ahora se podían comer alimentos de la otra parte del mundo, qué cosas del mundo moderno.... :-P

Te digo y repito: imagina que en el curso de unos pocos años más de 1.000 millones de personas dejan de ser autosuficientes alimentariamente por la desaparición de las lluvias de su zona debido al cambio climático e imagina cómo afectaría a la cadena alimentaria tener que alimentarlos con productos de fuera (y eso contando que hubiera excedentes suficientes para…   » ver todo el comentario
#34 

Te digo y repito: Peli muy fantástica
 
Estás suponiendo que hay 1000 millones de personas que son "autosuficientes alimentariamente" (supongo que por su zona) y que llega un cambio tan rápido (años, supongo que se tendrían que contar con una mano) y afectando a peor a un área enorme (alimenta a mucha gente).
 
Lo siento. La humanidad está preparada para superar mucho más que eso. Es más, en el pasado, y siendo poco más que monos, hemos superado condiciones más extremas, por ejemplo una glaciación.
 
#41 bueno, si no te importa extinguirte junto con otros miles de millones de seres humanos porque el cambio climático sólo permita producir alimentos para una fracción de la población humana actual, sí, la Humanidad sobrevivirá si no nos matamos entre todos a lo bestia por los recursos que queden dándole a los "botones" que no son (en plan peliculero ya que insistes en ello :-D ).

Te recuerdo ya que hablas del pasado que se han detectado ya varios "cuellos de botella…   » ver todo el comentario
#42 

Sigue con tu película.
Es curioso que pienses que los conocimientos y tecnología que nos hizo pasar de los no mas de 50.000 humanos durante miles de años a aproximadamente 8.000.000.000 no ayudaría para nada en un posible cambio climático. Todos muertos.
La realidad es que la población está creciendo y se está estabilizando. Nada indica un colapso a nivel poblacional. Nada.

Hablas como si fuésemos todavía los simples sapiens con taparrabos. O como si fuesemos 10.000 personas, o como si el conocimiento adquirido no fuera a servir para nada.

Gran argumento para la peli lo del "derrumbe del sistema económico actual" por temas climáticos.
Es infinitamente más peligroso un invierno nuclear que el cambio climático.
#43 tienes demasiada fe en que la "tecnología nos salvará de todo" pese a lo FRÁGIL que ha demostrado ser el sistema una y otra vez (una "simple" pandemia nos ha metido en una inflación galopante en la que estamos sumidos deteriorando el nivel de vida de millones de personas a marchas forzadas)... luego la hostia será aún más dura....
#46 
Tu mismo muestras la gran capacidad humana actual. Hace unos siglos una pandemia mundial lacraba el mundo durante décadas (30-40% la peste por ejemplo), hoy sin embargo, la gran consecuencia es risible: inflación :-D
Y lo que infravaloras no es la tecnología, es el CONOCIMIENTO distribuido y generalizado.
#43 Lo que nos hizo incrementar la población de manera exponencial fue la explotación de los depósitos de petróleo y gas natural. La tecnología en sí misma no hace gran cosa si no incrementas el consumo de energía.
#57 

En eso estoy de acuerdo. Y creo que los conocimientos que nos permiten tener energía solar y la llegada futura de fusión nuclear es algo como para tener mucha confianza a futuro.
#61 La fusión nuclear nunca va a estar disponible comercialmente, y lo sabes. Y las renovables no pueden escalar ni ser independientes de la energía fósil.
#66 
Espera que recapitule:
Tengo que creer en el más que previsible colapso mundial porque suban 40 cm los mares y saber que la fusión (de la que se están construyendo grandes proyectos con financiación pública mundial) es un cuento chino.
 

Me da que no compro tu película.
#68 #_68 No tienes que creer nada. Ese es tu problema, que no tienes mucha idea de las cosas porque te crees las cosas según te gustan o no. Honestamente, no tengo mucha idea de cómo podría ayudarte. No estás al nivel de un asistente a mítines de Trump, pero hay una peligrosa zona en la que la gente cree que sabe bastante sin tener ni idea. Te animo a que tomes una única afirmación en la que creas, y busques evidencia a favor y en contra. A ser posible con fuentes y datos. Si solo encuentras en…   » ver todo el comentario
#31 Esas "maravillas" que mencionas dependen de una producción creciente de energía. Pero sorpresa, la mayoría de esa "producción" es extracción, y el ritmo de extracción va a disminuir más pronto que tarde.
#56 
Tenemos ya el uso  de muchas renovables. Y su mejora irá en consonancia con las limitaciones de la extracción (más rendimiento económico y más inversión).
 
Además, no se debe olvidar la gran inversión en fusión nuclear que también se multiplicará en cuento las energías fósiles escaseen. Y esa cantidad de energía será infinitamente superior a lo que ha dispuesto jamás la humanidad.
#62 Venga, por favor. Sabes perfectamente que todo eso es un cuento.
Se calentó la tierra y eso fue bueno, como es natural. Voy a arrancar el generador diésel para cargar el tesla.
Hay unos cuantos para aquí que no quieren mirar para arriba.
Jordi Hurtado se meó en el mar. :troll:
Hace 400000 años había una civilización tan avanzada como la nuestra, pero contaminaron el planeta y provocaron un cambio climático que llevó al calentamiento del planeta y la extinción de esta civilización.
Debido al tiempo que ha pasado, no se conservan restos.
La historia se vuelve a repetir.
:professor:
#19 > Debido al tiempo que ha pasado, no se conservan restos.

Pero sí contamos con los restos de los dinosaurios que llegaron después. :troll:
#19 no hace falta irse tan atras me parece, pero felicidades por hacer este comentario en un lugar donde la gente es fanatica del circulo pseudoesceptico de gamez armentia y schwartz
 

Habló el que cree saber más que todos los físicos nucleares del mundo.
 
Deja de proyectar y piensa.

 
PD: Para insultar te recomiendo a tu madre.
En el propio artículo está todo muy detallado. Viene a decir que las fuerzas naturales provocan cambios en el clima, sin que sea necesario que el ser humano lo perciba. Este hecho pone en duda los discursos actuales de cambio climático antropogénico, más teniendo en cuenta que el clima cambia constantemente.

Lo que nos pasa ahora y de forma inducida por los poderes se llama 'antropocentrismo' y se estudia en Antropología.
#37 El clima cambia constantemente de forma natural... a lo largo de miles de años. Lo que dice el artículo (en el cual se nombra un período de de decenas de miles de años) no pone en duda nada sobre el consenso del actual cambio climático, llamado antropogénico porque las causas estudiadas apuntan de forma palmaria a la era industrial con los procesos llevados a cabo por los seres humanos.
Ya están poniéndonos en situación
Pa'qué tanto estudio?... que hubieran preguntado a Jordi Hurtado!...
Eran las políticas climáticas del PP
Hay que hacer una capsula del tiempo y colocarla en la cueva de la basura para avisar a los del siglo 25 ...
Nota: no valen las pelotitas de barro en la pared...
No lo quería desvelar...pero...se debio a los PEDOS NEANDERTALES...que eran muy contaminantes...
jaaaajajajjajaaaaa jojoojohijojoijiojjojojoojoj
Vamos, que el primo de Rajoy tenía razón.
#3 El pobre primo de Rajoy no sabía donde meterse al día siguiente, se pasó la semana desmintiendo a M. pero claro, ni la mitad de repercusión xD
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